Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 522 [71.41%])

   71.41%

2. Нет(голосов 82 [11.22%])

   11.22%

3. Не знаю(голосов 127 [17.37%])

   17.37%

Всего голосов: 731

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет, мало прикольного, когда кто-то твоё "я вижу, что ем" переиначивает в "я ем то, что вижу", а ему ещё и верят беспруфно.

Так на что ты хочешь пруфов-то?
Ты говоришь: каждая сцена должна двигать сюжет. Тебе говорят: анон считает, что каждая сцена должна двигать сюжет (но это нихуя не так, и вот примеры, когда режиссер и сценарист выбрали так не делать, а фильм охуенный и вошел в историю). Ты: ложь, пиздеж, клевета, где ваши пруфы?!!
На что пруфы, дурачок?)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

ОК, это и правда бессмысленно.

Надо было назвать тебя "тупой анон", но тот анон видимо слишком воспитан, в отличие от тебя 

Отредактировано (2022-04-26 01:56:30)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Надо было назвать тебя "тупой анон", но тот анон видимо слишком воспитан, в отличие от тебя 

дурачок
У тебя нулевой кругозор
потешный квадратно-гнездовой клован
Один в один, как Манон

И это только в одном посте. Отличное воспитание!

На что пруфы, дурачок?)

Враньё твоё с приписываемыми мне фразами. Вот в этом же посте с вопросом откровенное враньё, но ты же не принесёшь цитат.

Анон

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Враньё твоё с приписываемыми мне фразами. Вот в этом же посте с вопросом откровенное враньё, но ты же не принесёшь цитат.

Цитат на что?
Ты цитату с тезисом "Каждая сцена должна двигать сюжет" сам принес. Где тебя, бедного, оболгали?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

вот примеры, когда режиссер и сценарист выбрали так не делать, а фильм охуенный и вошел в историю

Охуенные так охуенные. Хоть одну мою цитату, где я это оспариваю, принеси. И где вообще высираюсь на режиссёров так, как ты это пытаешься показать.
Про твои примеры я тебе ещё в теме Вжд ответил, что не говорил обратное. А ещё, уже в этом треде, я сказал, что не уверен, что эти сцены так уж не ценны для сюжета, как считаешь ты.
И это всё, я никого не обзывал и не приосанивался, как ты упорно пытаешься вбросить.

В мою же фразу про всё для сюжета ты явно вкладываешь что-то своё и, сколько б я тебе не пытался объяснить, что имею в виду (а я это с треда Вжд пытаюсь сделать), вряд ли у меня получится, потому что ты и не хочешь слышать, тебе посраться охота, а с такими разными целями дискуссии невозможно прийти к соглашению.

Анон

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

голубой анон, ты можешь вкратце сформулировать, что ты имел в виду под "любая сцена должна двигать сюжет". что-то кроме того, что сказал? тебе пытаются объяснить, что нет, не любая, у сцен может быть другая задача. ты с этим согласен или нет?

я не тот анон, которому ты сейчас отвечал, просто читаю и никак понять не могу, как связано твое изначальное высказывание с дальнейшей дискуссией

Отредактировано (2022-04-26 02:32:19)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Охуенные так охуенные. Хоть одну мою цитату, где я это оспариваю, принеси.

Ну принес. Как дальше ерзать будешь?)

ну, это промашка режиссёра. Ничего не должно быть зря - но это не значит, что не бывает:)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

ты с этим согласен или нет?

Я считаю, что в идеале всё должно работать на сюжет:) Это, ткскзть, то, к чему надо стремиться.
Про то, что есть фильмы, где не всё работает на сюжет, задумывалось работающим, но не сработало, ненужные сцены, которые вошли в историю и прочая неидеальность, ставшая классикой и шедеврами - не только не спорил, но и сам писал:)

Ну принес. Как дальше ерзать будешь?)

ну, это промашка режиссёра. Ничего не должно быть зря - но это не значит, что не бывает:)

Не понял, а что не так? С чего мне "ёрзать"? Я написал то, что хотел написать.

Анон

Отредактировано (2022-04-26 02:47:18)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я считаю, что в идеале всё должно работать на сюжет:) Это, ткскзть, то, к чему надо стремиться.

Чтобы что?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Чтобы что?

Да, тут нужно уточнение. Если режиссёр не просто бабки зашибает, снимая очередной проходняк, а хочет своим фильмом что-то сказать, визуализировать свои замыслы. А зрителю было интересно смотреть, и он в итоге не был разочарован.
("режиссёр" говорю условно - тут можно добавить и продюсера, и сценариста, и писателя, по которому, допустим, снимается фильм, уточню, чтоб к не придирались к условновти:))

Анон

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Голубой анон, почему ты считаешь, что воплотить замысел может только сюжет? От твоих слов возникает ощущение, что именно сюжет в фильме — главное, а остальное второстепенно. Ты это имеешь в виду или нет?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Понимаешь, какое дело, анон, я так не считаю. Это мой оппонент считает, что я так считаю

Анон

Отредактировано (2022-04-26 03:04:03)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Погоди. Ты пишешь, что любая сцена должна двигать сюжет, и что все должно работать на сюжет, чтобы авторы фильма визуализировали свои замыслы и зрителю было интересно. Вот именно из этих твоих слов складывается такое ощущение, не из слов твоих оппонентов.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А в чём противоречие? Откуда это противопоставление "или сюжет - или... ?

Анон

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

От тебя.

Смотри, ты говоришь «все должно работать на сюжет». Тебе говорят — нет, не только на сюжет, есть другие способы воплотить замыслы авторов.

При этом, когда я спрашиваю, считаешь ли ты сюжет главным в фильме, ты говоришь, что тебе это приписывают оппоненты

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Что за способы такие, что оторваны от сюжета напрочь, никак с ним не связаны, но присутствуют в том же фильме? Поясни.
"Главное - сюжет" и "должно работать на сюжет" не одно и то же:)
Ну изначально я сказал вот что:

▼Скрытый текст⬍

а, бля, вечное это, что ебля нужна, чтоб охуенно двигать сюжет, дада

Безотносительно Вжд - любая сцена должна двигать сюжет:) и ебля тоже:)

Потом уже понятие расширили, но идея, когда на сюжет работает всё вообще, мне нравится, я с ней согласен:)

Анон

Отредактировано (2022-04-26 03:28:53)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ты видишь разницу между "хорошо, когда все продумано сюжетно" и "все должно работать ради сюжета"? А она есть.

Это, кстати, спорное утверждение. В буквальном смысле спорное, по поводу равенства/различия понятий "должно" и "хорошо" философы, занимающиеся вопросами этики как науки о морали и нравственности, спорят, с лингвистами на подтанцовке, и там мнения есть разные. Есть мнение, что оценка "хорошо" относительно действия является по своему смыслу приказом, просто выраженным опосредованно. Ну и, как водится, есть обратное мнение.

Но в бытовом смысле я, пожалуй, встану на твою сторону: идея о том, что любая сцена должна работать на сюжет, во мне не находит отклика.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

То есть голубой анон срался несколько страниц вместо того, чтобы сказать "исключительно по моему мнению сюжет главное, я лично оцениваю фильмы только по сюжету"?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

чтобы сказать "исключительно по моему мнению сюжет главное, я лично оцениваю фильмы только по сюжету"

У меня еще был вариант, что он не видит разницу между "двигает сюжет" и "работает на общий замысел". Но кажется, ты прав

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Что за способы такие, что оторваны от сюжета напрочь, никак с ним не связаны, но присутствуют в том же фильме? Поясни.
"Главное - сюжет" и "должно работать на сюжет" не одно и то же:)
Ну изначально я сказал вот что:

Безотносительно Вжд - любая сцена должна двигать сюжет:) и ебля тоже:)

Потом уже понятие расширили, но идея, когда на сюжет работает всё вообще, мне нравится, я с ней согласен:)

Анон

И ты еще обвиняешь других в том, что они передергивают. Анон, если задача сцены — не продвинуть сюжет, а показать настроение, атмосферу, то это не обязательно значит «она оторвана от сюжета напрочь и никак с ним не связана». Это значит, что у нее просто. Другая. Задача. Не продвинуть сюжет, понимаешь? И эта сцена тем не менее нужна.

"Главное - сюжет" и "должно работать на сюжет" не одно и то же:) — безусловно, но ты говоришь не просто «должно работать на сюжет», ты говоришь «любая сцена должна раюотать на сюжет», напрочь игнорируя другие варианты.

Условно, сюжет фильма: древний вампир грустит и хочет выпилиться, к нему приезжает жена. потом к ним — еще ее сестра. Сестра убивает человека, они прячут труп и бегут в Марокко, где оказывается, что безопасных поставок крови больше не будет, и о6и идут охотиться на улицы.

Работает ли на этот сюжет сцена, где они слушают местную певицу, заглядывая в двери бара? Да нет, сюжет мог бы без этого обойтись.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Голубому анону видимо сложно понять, что у фильма может быть больше функций, чем рассказать историю посредством визуальных средств, простите за тавтологию. Кино - это не только про то, кто куда зачем побежал и чо после этого было. И очень часто даже не столько про то, кто куда побежал, сколько эта беготня - второстепенное для того, чтобы донести до зрителя мысль автора о, скажем, неизбежности энтропии на примере отдельно взятого древнего вампира, являющегося аллегорией двойственности человека и его взаимоотношений со вселенной, богоборчества и принятия собственной нетрадиционной ориентации (иногда все сразу в одном фильме).
Есть, например, такой милый фильм "Мама!", который, если смотреть на фильм с точки зрения событий, буквально о том, что посреди леса живёт парочка, а потом к ним начинают набигать какие-то странные личности и творить всякую дичь типа семейных разборок. И если смотреть на него с точки зрения сюжета, то это довольно посредственный и скучный хоррор. Но если посмотреть на него с точки зрения синих занавесок...

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

неизбежности энтропии на примере отдельно взятого древнего вампира, являющегося аллегорией двойственности человека и его взаимоотношений со вселенной, богоборчества и принятия собственной нетрадиционной ориентации

А что за фильм? Я искал по запросу вампир-гей, ничего не нашел.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А что за фильм? Я искал по запросу вампир-гей, ничего не нашел.

я его на коленке придумал 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А я думал, это ты так Выживут только любовники творчески переосмыслил)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А я думал, это ты так Выживут только любовники творчески переосмыслил)

Я тоже)