Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 522 [71.41%])

   71.41%

2. Нет(голосов 82 [11.22%])

   11.22%

3. Не знаю(голосов 127 [17.37%])

   17.37%

Всего голосов: 731

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

бляди, оверквотите 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вот это вот соскакивание на "я просто спросила"

Про лесбофоба спросил другой анон.

буквально ходить и угрожать

Это была не угроза. Но если ты воспринял моё сообщение как угрозу, то мне понятнее, почему ты нахамил.

А еще угнетнутся с лесб и при этом игнорить пидоров и пидорасов и педиков на предыдущих страницах это очень избирательное зрение скажу я тебе

Не все сидят в треде непрерывно и читают всё подряд.
Но да: всё перечисленное тобой видеть точно так же неприятно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да, я считаю, что употребление слова "лесбы" - устарело как неуместное и грубое

молодец, возьми пирожок и медальку. А ты в курсе что навязывать свое мнение окружающим, подавая это как обвинение в неэтичности это вообще токсик и эмоциональное манипулирование?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А также проблематик и суперпроблематик.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И моветон.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Перекатываемся из темы Вжд

Тебе уже объяснили, и выдержка из вики этим объяснениям никак не противоречит.

Ты ничего не объяснил, ты перечислил фильмы, в которых были ненужные любовные сцены, и почему-то считаешь, что этим что-то доказал:) Напомню, я сказал, что любая сцена, в том числе и ебля, должна работать на сюжет, а не "если в фильме есть ебля, то она работает на сюжет". Ты спорил с тем, чего я не говорил. Что ты там пытался этим объяснить - фиг тебя знает.
Определение в вики советую перечитать ещё раз и подумать, почему ты не считаешь еблю событием/сценой/актом и чем ты её в таком случае считаешь:)

Анон, жду твоего ответа:)

Анон

Отредактировано (2022-04-26 00:50:25)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анон, жду твоего ответа:)

Мой ответ: человеку, который не смотрел ни Кертиса, ни Тарантино, ни Сокурова, и даже слыхом про их фильмы не слыхивал, не стоит пиздеть о том, что у кого-то низкая насмотренность.
А человеку, который не понимает, что такое сюжетное событие, не поможет вики.
Но спасибо, что съебал из Вождетреда, я уж думал, не дождемся.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

фильмы, в которых были ненужные любовные сцены

Анон тебе правильно говорит, что сцены секса, в общем, везде "ненужные". Не только в фильмах, которые он перечислил. Потому что художественные фильмы мы в норме смотрим не из нужды и не чтобы что-то невероятно нужное и ценное из них узнать, а для удовольствия, и сцены секса многим это удовольствие приносят.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мой ответ: человеку, который не смотрел ни Кертиса, ни Тарантино, ни Сокурова, и даже слыхом про их фильмы не слыхивал, не стоит пиздеть о том, что у кого-то низкая насмотренность.

Вот интересно, как у тебя то, что я не смотрел конкретные 4 фильма, которые ты перечислил, превратилось в

не смотрел ни Кертиса, ни Тарантино, ни Сокурова, и даже слыхом про их фильмы не слыхивал

?
В общем-то, после передёрга такого уровня не о чём с тобой разговаривать, я думал, что с адекватным человеком дискутирую.

А человеку, который не понимает, что такое сюжетное событие, не поможет вики.

Ну, я уже вижу, что тебе не помогло, так что тут ты прав.

Но спасибо, что съебал из Вождетреда, я уж думал, не дождемся.

Думаю, в треде так же рады, что съебал ты.

Анон тебе правильно говорит, что сцены секса, в общем, везде "ненужные".

Можно, плз, мою цитату, где я говорю, что они везде нужные? А то я не могу понять, почему в который раз вижу этот аргумент:)

Анон

Отредактировано (2022-04-26 00:50:46)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Потому что художественные фильмы мы в норме смотрим не из нужды и не чтобы что-то невероятно нужное и ценное из них узнать

Тот анон может привести и "нужные" с точки зрения движения сюжета сцены секса. Когда внутри сцены есть событие или значимая для истории коммуникация. В Эффекте Бабочки, например, во время сцены секса герой убеждается, что прошлое изменилось и в этой реальности героиня не получила сексуальной травмы, он смог ее спасти. Кроме того, он узнает важную деталь - о том, что у нее немеют пальцы на ногах во время оргазма. Эту деталь он озвучит ей в новой параллельной реальности, где они никогда не занимались любовью, чтобы убедить ее в том, что он не врет о своих перемещениях по разным вариантам их жизни.
В Последнем Императоре Бертолуччи все сцены, связанные с сексом, двигают сюжет (сцена, где зарождается дружба между двумя женами героя и мы понимаем, что они будут сестрами, а не соперницами, сцена, где императрицу соблазняет ее подруга из японской армии, которая сторчит ее и фактически сведет с ума, и так далее), но сцен секса там при этом нет. Сцены, где непосредственно герои занимаются любовью, и в этот момент в сцене не происходит дополнительного события, практически всегда не двигают сюжет, но да - дают нам эстетическое или эротическое удовольствие (либо несут иную эмоциональную или настроенческую, но не событийную нагрузку). При этом хуевым кино не становится и это не проеб сценариста и режиссера. Просто анон не смотрел хорошее кино, где это происходит, поэтому с ним разговаривать никакого толку.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Можно, плз, мою цитату, где я говорю, что они везде нужные?

Ты говоришь, что где-то они точно нужные. Но не там, где перечисляет твой оппонент! В других неведомых фильмах они куда-то двигают сюжет! Так хоть расскажи, в каких именно фильмах достаточно длинная сцена секса прям необходима для продвижения сюжета.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вот интересно, как у тебя то, что я не смотрел конкретные 4 фильма, которые ты перечислил, превратилось в

Потому что ты не понял, что это за фильмы, и сравнил их дорамками.

Можно, плз, мою цитату, где я говорю, что они везде нужные? А то я не могу понять, почему в который раз вижу этот аргумент:)

Ты заявил, что они должны двигать сюжет или это проеб. Тебе привели примеры, где сюжет они не двигают, но при этом это отличные сцены, часть из которых вошла в учебники, часть просто дико радует фанатов. Но поскольку ты не смотрел, ни один пример не работает, а ты продолжаешь выплясывать.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вышла простынища, убираю под кат

▼Скрытый текст⬍

Ты говоришь, что где-то они точно нужные. Но не там, где перечисляет твой оппонент! В других неведомых фильмах они куда-то двигают сюжет! Так хоть расскажи, в каких именно фильмах достаточно длинная сцена секса прям необходима для продвижения сюжета.

Анон, ты не с начала читаешь?
Изначальная моя фраза, которая не полюбилась анону-передёргивателю была "любая сцена должна двигать сюжет:) и ебля тоже:)"
Я вообще не думал, что с этим можно спорить и как-то превратно понять:)
И я нигде не писал, что все сцены нужны, все сцены важны, ненужных не бывает. Да я сам могу перечислить ненужные сцены секса что в книгах, что в фильмах. Потому что у нас не идеальный мир, не идеальные сценаристы-режиссёры-писатели, часто они вставляют что-то просто для того, чтоб было. И об этом я тоже писал во втором ответе - если сцена ничего не несёт, то это промашка.
Анон-передёргиватель зачем-то начал перечислять фильмы, в которых сцены секса не двигают сюжет. Зачем? Не надо смотреть эти фильмы, чтоб поверить, что не нужные для сюжета сцены в мире существуют. Ну мб я мог бы поспорить о нужности, если б видел эти фильмы, но так уж сложилось, что именно этих - не видел, хотя кое-что собирался, но так и не дошёл, времени у меня не столько, сколько у Вжд, например. Тут суть в том, что перечисление этих сцен не имело смысла, потому что не было связано с тем, что написал я. Анон невнимательно прочитал мои посты, начал отвечать на что-то своё, а когда понял, что ошибся, гордость ему, видимо, не позволила ему это признать, да ещё за насмотренность свою обиделся, суда по всему. Я вот не знаю, как с большой насмотренностью можно утверждать, что не бывает театральных версий, в которых из сюжета выбрасываются важные моменты. Хотя мб ему они просто не кажутся важными, хз.
А почему именно длинные сцены? Я точно ничего не говорил про длину. Если пример - ну вот выше есть примеры от другого анона. От себя - возьмём известный, думаю, многим фильм, первый Терминатор, сцена секса Риза с Сарой как сюжетное событие влияет как на первый фильм, объясняя появление лидера сопротивления, так и на второй, где один из персонажей, собственно, результат этого события:) Фильм "Исчезнувшая", где героиня инициировала секс, чтоб подставить подставить своего поклонника как насильника, и убить. Можно эту часть выкинуть из фильма, чтоб всё оставалось понятно? Я лично так не думаю.

Потому что ты не понял, что это за фильмы, и сравнил их дорамками.

Я сказал, что твой аргумент сходен с Вождёвым Какой же ты... дергунчик.

Ты заявил, что они должны двигать сюжет или это проеб. Тебе привели примеры, где сюжет они не двигают, но при этом это отличные сцены, часть из которых вошла в учебники, часть просто дико радует фанатов. Но поскольку ты не смотрел, ни один пример не работает, а ты продолжаешь выплясывать.

Хоть выяснилось, что ты имел в виду, хотя непонятно, зачем - с тобой никто не спорил, что сцены секса могут быть сняты красиво, даже при их неважности в сюжете. Ещё не факт, впрочем, что они действительно неважны, у тебя очень своеобразный взгляд - достаточно видеть, как ты читаешь мои посты.
А что все сцены должны двигать сюжет - да, заявил и продолжаю так считать:) А ты не хочешь, чтоб они двигали, или что?

Анон

Отредактировано (2022-04-26 00:51:58)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

тебе, по-моему, пытаются объяснить, что цель и ценность сцены может быть в чем-то кроме сюжета. и что сюжет - не единственное, что есть в фильме.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

тебе, по-моему, пытаются объяснить, что цель и ценность сцены может быть в чем-то кроме сюжета. и что сюжет - не единственное, что есть в фильме.

Не единственное. Но если ценность сцены заключается только в том, что на неё кто-то подрочит — значит, она не нужна. Мир не крутится вокруг твоих гениталий.

Отредактировано (2022-04-25 23:39:00)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

если ценность сцены заключается только в том, что на неё кто-то подрочит — значит, она не нужна

это, пардон, схуяли?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

это все еще не только про еблю, что ж тебя так на ней зациклило.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

тебе, по-моему, пытаются объяснить, что цель и ценность сцены может быть в чем-то кроме сюжета. и что сюжет - не единственное, что есть в фильме.

Может, почему нет. Или не может. Или для кого-то может, для кого-то нет. Мы живём не в идеальном мире в вакууме, и не идеальные фильмы в вакууме смотрим, а так же имеем разные представления о ценности.

Но если ценность сцены заключается только в том, что на неё кто-то подрочит — значит, она не нужна

Ценность дрочки недооценивать таки не стоит, но да, если сцена сюжетно не нужна, то это так:)

Анон

Отредактировано (2022-04-26 00:52:21)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А что делать со сценами пейзажей и медленных планов? Они тоже сюжетно мало важны, но создают, извините за выражение, атмосферу. Мы все-таки смотрим кено не исключительно ради сюжета, не? А то какой-нибудь Тарковский такой весь целиком пошел нахуй.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А что делать со сценами пейзажей и медленных планов? Они тоже сюжетно мало важны, но создают, извините за выражение, атмосферу. Мы все-таки смотрим кено не исключительно ради сюжета, не? А то какой-нибудь Тарковский такой весь целиком пошел нахуй.

Я ему это уже говорил, это бесполезно, там две извилины - а Тарковского он не смотрел.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тарковский такой весь целиком пошел нахуй.

Тарковский пошёл нахуй за то, что много выёбывается!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тарковский пошёл нахуй за то, что много выёбывается!

Выебоны автора - зачастую основная (а иногда и единственная) цель снятия киноленты  А вы "сюжет, сюжет".

Отредактировано (2022-04-26 00:15:29)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Выебоны автора - зачастую основная (а иногда и единственная) цель снятия киноленты

Он про свои выебоны ещё и книгу написал! Даже две! 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

это, пардон, схуяли?

А я бы даже сказал, что если на сцену не из порнофильма массово дрочат — значит, это провальная сцена и косяк всей съёмочной группы. Ключевой момент — массово, отдельные индивиды, конечно, и на пейзаж с тремя соснами умудрятся пошликать.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

я бы даже сказал, что если на сцену не из порнофильма массово дрочат — значит, это провальная сцена и косяк всей съёмочной группы

почему?