Германия. Deutschland.

Анон · 2026-01-26 20:16:31

@ анон-простыноид, а разрешите вопрос про ночную тишину: какова с этой грани практика содержания кошек в Германии? их же не прикуёшь к батарее во время сумеречного тыгыдыка.
спасибо.

Анон · 2026-01-26 20:59:29

Анон пишет:

@ анон-простыноид, а разрешите вопрос про ночную тишину: какова с этой грани практика содержания кошек в Германии? их же не прикуёшь к батарее во время сумеречного тыгыдыка.
спасибо.

Пограничное, как и с собаками. С одной стороны, да, люди имеют право на покой, особенно ночью, и если твой котан орёт и скачет так, что отчётливо слышно в соседней квартире, да ещё регулярно - на тебя могут пожаловаться.
Поэтому обычно в договоре или сразу стоит, что ты животных не заводишь - или стоит, что можно Kleintier (малый животный, кошки к ним относятся), которые предполагают, что от них иногда может быть определённый шум как от живого существа, но не настолько адский, чтобы мешать прям соседям (это обговаривается в норме на этапе заключения договора или при его изменении).
С другой стороны, животное - всё-таки живое, его тоже защищает закон (нельзя мучить животных), поэтому небольшой шум от них иногда допустим. И с кошками в большинстве случаев проблем не возникает - насколько мне известно, ни у меня, ни у обкоченных знакомых не было опыта, чтобы какая-то бабушка-надзиратель прям жаловалась.
Кошки всё же обычно тыгыдыкают не как гром над головой и не всю ночь. Я предполагаю, что проблемы могут возникнуть в реально старых или тонких домах с очень сильной слышимостью, или если в соседи реально попался кто-то, кому уж очень хочется доебаться по всей строгости (но мне кажется, что в таких условиях кошачий тыгыдык будет не первой и не главной шумовой проблемой).

Ну то есть, приебаться могут, если прям сильно и громко мешает, в принципе, закон это позволяет - но мне за 10+ лет не встречались срачей на эту тему.
Опять же - мой опыт, у кого есть другой - сам послушаю.

▼Скрытый текст⬍

У нас - два молодых энергичных долбоебика, они могут начать тыгыдык в любое время, но обычно хуярятся максимум несколько минут, а если с ними хоть раз в день играть, то ещё быстрее. И ещё мавкают по любому поводу, страшные пиздаболы, такими скрипучими голосищами. На нас ни разу не жаловались.
Я как-то спросил соседку под нами, слышно ли ей это и не мешает ли спать. Она поржала и сказала, что отголоски тыгыдыка иногда слышит, ну и чо - пробежались и ладно, а мявчат они не громче, чем люди разговаривают и ржут, норм.
Договорились просто, что если будет оч мешать, она маякнет, и что-нибудь подумаем.
(Ну, я тут конечно немного считерил, потому что там же на месте их и познакомил, и заодно сам дал понять, что мы нормальные и с нами можно спокойно договариваться - но с прошлым котом в другой квартире тоже всем было пофиг).

Олсо, арендодатель тоже отнёсся норм - мы въехали с пунктом в договоре "без животных", а потом писали фирме письмо с запросом разрешить завести один-два маленьких кошка, разумеется, под условие, что будем их хорошо содержать, к лотку и всему приучим, и от них не будет ни вреда квартире, ни ужаса соседям - нам ответили, что окай, заводите, вот подтверждение официальное, ну и следите там.

Отредактировано (2026-01-26 21:03:11)

Анон · 2026-01-26 22:00:49

Анон пишет:

проблемы могут возникнуть в реально старых или тонких домах с очень сильной слышимостью

У меня такой дом, слышно все. Но о том, что у новой соседки сверху два кота, я узнал, только когда увидел их, смотрящих в окно. Летом ещё иногда слышно мяуканье, когда все окна открыты, а зимой тихо.

Анон · 2026-01-27 07:55:13

Анон пишет:

И тут же воспроизводит какие-то нарративы реально двадцатилетней давности, про красиво одевающихся русских женщин и страшных немок в бесцветных джинсах и футболке (камон, это уже давно неправда, даже при общем несколько разном отношении к культурным кодам, эта разница давно не выглядит так тупо и примитивно)

А расскажи, анон, как теперь выглядит эта разница?

Анон · 2026-01-27 11:21:14

Анон пишет:

И мне кажется очень вредным такого человека слушать, что он там в те же стороны будет вещать про политику и прочие схожие темы.

Так ведь такое можно про 99% холиварских анонов сказать.
Как жить-то дальше :sadcat:

Анон · 2026-01-27 14:36:48

Анон пишет:

Аноны, можете смело игнорить, это тем полутора землекопам, которые спрашивали - у нас возник разговор о том, можно ли считать её посты источником информации, и я обещал пояснить, почему считаю, что нет).

Ой, ну она стренненькая и всегда такой была. Я с удовольствием почитала про ее будни на работе сиделкой, это реально интересно, потому что подавленное обычно не пишут. Но даже по ним было видно что дама с кукушкой. Прочитала и закрыла . Удивлена что она до сих пор пишет. Мне кажется никто с головой на плечах не будет читать этот ЖЖ дольше пары предложений.. там же все очевидно с первых фраз.

Анон · 2026-01-27 14:52:25

Анон пишет:

Она попросила анона закрыть счета в C24, потому что она ему не доверяет. У меня маленький ребенок, из-за чего я не могу сейчас пойти работать, и свекровь помогает мне с домашним хозяйством и материально, поэтому пока я не работаю, придется считаться с ее мнением, даже если оно неверное.

Wtf. Это стрёмно. Ты зачем приехал в Германию, чтобы жить под каблуком у "главной женщины семьи" что ли. Шли лесом, она грязные памперсы вызвалась помогать а не твоим Finantberater быть. Храни где тебе удобно. Нормальный банк, и замечательно у всех счета в нескольких банках лежат, абсолютно нормальная тема.

Анон · 2026-01-27 14:53:14

Анон пишет:

Так ведь такое можно про 99% холиварских анонов сказать.

Ну а как жить? Как обычно, либо разбираясь самому, либо слушая разные источники и сравнивая то, что они говорят и как, опционально - для чего. Ну, если речь идёт реально о какой-то вещи, которая от тебя далеко и ты не можешь сам пойти и посмотреть, чо там как на деле, но тебе почему-то важна. Мне кажется так. Хотя канеш влом(

У меня в этом плане (в смысле, рассказов о других странах или каких-то кейсах там) реально несколько больше доверия к людям, которые где-то рассказывают свой опыт или мнение как один из вариантов, не претендуя на дохуя радикальную истину, а не к тем, что стоит на табуретке, орёт про свою важнейшую деятельность по информированию (едрить, а глупым людям-то как не хватало срочного просвещения от человека, который до конца так и не разобрался, как мусор выкидывают), а сам вот такие приколы выдаёт.

Анон пишет:

А расскажи, анон, как теперь выглядит эта разница?

Ой, блин. Слушай, я тут реально сам очень отдельные кусочки наблюдаю, за этим бы как раз прикопаться к разным людям с разными наблюдениями, если интересно)
Чо мне кажется (там, где я живу и работаю, опять же, в других социальных кругах или землях может быть своя специфика) -

▼чисто личное мнение и рассуждения. не ставит целью на кого-то наехать, все подходы норм для тех, кто их практикует и ценит их достоинства. кто наблюдал другое - делитесь.⬍

Вот эта граница родом из девяностых "неухоженные европейки в джинсах, серых футболках и хлопковых семейниках, которых от мужика не отличишь VS ухоженные стильные изящные славянки в платьях, макияже, на каблуках выкидывающие мусор и женственные до крови из носа у местных мужиков" реально пиздец как устарела даже для того поколения, чья юность на эти девяностые пришлась.
С тех пор куча всего произошла и с понятиями того, кто стильный и крутой, а кто нет (чо, славянки и иностранки не носят джинсы и свитеры, а немки платья? чо, мода и массмаркет не сделала уже десяток кругов по тому, какие стили назначаются актуальными и трендово-стильными, а какие - серомышиными и устаревшими?), и в Германии уже дохрена лет как привычно обмениваться культурными кодами (чо, немки не пользуются косметикой и уходом, не носят длинные юбки и платья, не делают опыты со стилями и вот этим всем? а иностранки не завешивают минимализм, спортивки и свитер на каждый день и расслабон чисто практический? они блин лет тридцать-сорок уже охотно взаимно друг у друга учатся, камон), и индустрия и доступность всего на свете сильно повысилась, как и возможности что-то покупать хоть по разным магазам, хоть по интернету - шмотки самых разных стилей, уходовая, декоративная и медицинская косметика, цацки там, дохрена всего. Имхо, сходства на порядки больше, чем различий.
(Я именно про славянок и восточноевропеек, тк у южных женщин, мне кажется, много своя атмосфера и этот момент выражен чуточку меньше.)

Из разницы, которая мне всё ещё кажется плюс-минус заметной - у немок в целом, по моим ощущениям, больше расслабленности и меньше задротства, то бишь, вложенных усилий и желания улучшить. Всё ещё. Не в смысле, что им не надо - да всем нравится выглядеть красиво или нормально хотя бы, само собой, но по моим ощущениям, местные или выросшие здесь - не настолько готовы реально вкладывать усилия и стремиться к какому-то уровню, чтобы вот каждая деталь соответствовала ему, чтобы было видно, насколько крутой и тщательный макияж сделан в том числе для повседневного "просто выглядеть хорошо", как часто обновляется гель-лак, насколько платье выглажено, насколько неудобные каблуки уместны на торжественном мероприятии или патичке с коллегами. Грубо говоря, по условной иностранной женщине из Восточной Европы я чаще вижу и прямо явный интерес ко всему этому - и вещам, и косметике или косметологии, и что подчеркнуть, и что улучшить, и что показать - и уровень применённых усилий, который вот заметен, что человек старался и ему было в кайф или как-то важно.
Ну, то есть, на уровне "во что одеваться" я не вижу прям большой разницы - но иногда вижу на том уровне, "как" одеваться и иногда, как мне кажется "почему".
И мне кажется, что в целом у людей из достаточно напряжённых и традиционных условий - в целом больше некоторого напряжения по поводу своего внешнего вида, требований к тому, чему он должен соответствовать, и с тз выбора одежды-причёски-макияжа, и с тз вообще подхода к внешности, чем у чисто местных. А для людей, которые росли в условиях более расслабленных и спокойных в этом смысле (да, в том числе в условиях, где вливалась та самая здоровая версия злополучного бодипозитива - не ржи и не обзывай кого-то уродом, не долби девочке, что её никто не полюбит, потому что она страшная и толстая, не шеймь того, кто тебе кажется блин некрасивым или стрёмным) - оно слегка проще, внутренние и внешние стандарты и планка в отношении внешнего вида, которую человек считает "норм/хорошо" ниже или вообще заключается в других вещах. И мне кажется, что этот момент ещё актуален - ну потому что люди в разных социумах и разным отношением и требованиями росли. Немецкие дамы больше заморочены на здоровье, ухоженность в медицинском что ли смысле, их меньше пугают естественные штуки, вроде седины, морщин, кругов под глазами и неровного тона кожи, неидеального веса (это не значит, что они ничего тут не делают - но парятся несколько меньше, и если у тебя всё это есть, ты в целом всё ещё можешь быть нормальный, ухоженный и привлекательный), иностранки - больше заморочены на исправление несовершенств или попытки их скрыть, на доведение до того, что считают приемлемым для себя с тз именно "как это выглядит" (опять же, это не значит, что все иностранки скорее побегут покупать три кг косметики и наращивать ресницы, чтобы замаскировать проблемную кожу, пока немки бегут к дерматологу и в аптеку - но тех, кто побежит, я встречал немножко больше среди иностранок, чем среди немок).
И если возвращаться к одежде - мне таки кажется, что у славянок/восточноевропеек в целом задростство на эту тему немного сильнее. Не обязательно в плане "нужно всегда три слоя макияжа, укладка, каблуки и женственное платье, иначе из дома не выйти", но в плане тщательности подхода, того, чему их внешний вид или стиль должен соответствовать. Тем требованиям, которые эта женщина имеет в голове насчёт женственности, или насчёт уместности, или насчёт возраста, или насчёт стиля (даже если этот стиль спорт-шик или там оверсайз модной какой-то, иногда ты видишь, как человек старательно проверял свой стиль на соответствие трендам, подбирал тон и укладку причёски, чтобы органично смотрелся именно с этими спортивками и худи, цвета кроссовок подбирал). Опять же, это есть у всех - и у немок тоже, но иногда возникает ощущение, что довольно большому проценту немок будет немного плевать, если что-то там не просоотствовало или стало не до того, чтобы этим париться, у них самоощущение и комфорт не так завязаны на это - и среди иностранок процент такого расслабленного отношения меньше.

Ну, то есть, люди разные, они ещё учатся друг у друга, перенимают что-то, корректируют свои представления о норме в соответствии с тем, что видят вокруг.
И с тз и стиля одежды, и вообще оформления себя - сейчас у нас кучи вариантов доступных и простых, чтобы всем ходить в самом разном шмоте, от молодёжного стиля и похуистичных мешков с кроссами до всякой этники, платьев и обтягона, это всё ещё и переопыляется регулярно. И люди этим пользуются, и немцы, и иностранцы, и всякие промежуточные люди (кто родился в смешанной семье, или живёт тут уже двадцать лет, но приехал взрослым, и так далее).
Но по моим ощущениям, разница остаётся в том, как именно они этим пользуются (насколько расслабленно или наоборот старательно), и в том, в какие места они определяют маркеры "это вот круто, стильно, красиво, а это - фу какое-то, как можно так ходить". (И иногда, если честно, в том, насколько допустимым считают высказывать это "фу" вслух или считать это важным фактором в отношении к человеку - вот тут, блин, я ничего не могу поделать, уровень доёбок до чужой внешности и шмоток у знакомых мне славянок - это такой профессионализм, что большинству немок и не снилось, увы.)

И ещё одна штука, которая мне кажется важной тут - это возраст тех людей, на которых смотришь.
У школьников, студентов, молодняка - все эти разницы вообще легко стираются, они адаптивные, в целом большинство реагирует на чо там модно в этом сезоне, имхо, тут не столько национальный фактор роляет, сколько то, где у них сейчас кумиры и кто тренды задаёт в медиа или там каких тиктоках, хз, может, уже какой ещё источник вдохновения щас есть (я динозавр и уже на тикток махнул рукой).
А вот на старшем поколении, на людях, которые уже сформировали свои представления и привычки одеваться и выглядеть, особенно 50-60+ - прям очень часто видно эту накопленную за жизнь разницу.
Немецкие бабки и деды - это регулярно шикардос. Ты можешь видеть абсолютно приличных бабушек в кофточке и пенсионерских брючках и дедушек в старомодном пинжаке и подтяжках - и тут же на каждом шагу каких-то дохуя стильных бабулек, чувака под 80 на каталке с цветными волосами, футболкой с хуем и татухами, дедов-роцкеров с хвостами седыми и с десятком серёг в ушах, дам в шикарных платьях в пол и шмотках с декольте а-ля Алла Пугачёва шальная императрица, просто очень пожилых ребят, одевающихся в том же магазе в те же джинсы и худи, что и я и студент-сосед (а также тех, кому было глубоко пофиг что в юности, что сейчас, нацепил стрёмный мешок, спасибо если ботинки не дырявые - и пошёл). То есть, люди по жизни экспериментировали, нашли что-то своё и живут в этом без ощущения, что если не будут соответствовать своду чётких правил, то получат по жопе.
Вот таких людей среди немецких пенсионеров - кто продолжает экспериментировать и делать какие-то крутые стильные штуки, и это не чудо природы, у которого надо интервью брать, глядите, уже в могилу скоро, а всё ещё юбки в пол, ирокез и татухи светятся - я вижу довольно много, и крайне редко вижу среди эмигрантов.
Мне опять же кажется, что это отчасти следствие более расслабленного отношения к стандартам, которым должна соответствовать в том числе одежда (которое в Германии началось и местами культивировало раньше, чем в постсоветских странах, и задавалось в том числе более благополучными условиями в стране, ну как обычно).

В общем, как-то так мне кажется из своего опыта и круга.
Что в целом местные = больше расслабленности, разнообразия и гибкости стандартов, иногда крутых и смелых решений в рутинном режиме, а не в качестве особого мероприятия, больше боди(и шмотко)позитива или боди(и шмотко)похуизма, что иногда приводит к реальному распиздяйству, которое не карается так жёстко с социальной тз, меньше привязка к гендерной строгости (не в смысле, что гендерных маркеров нет или их стирают, они просто другие, и одежда в них не главный вообще), сильные ориентиры на качество и практичность. Тогда как славянки = больше чётких представлений об уместном/неуместном и красивом/некрасивом, выше планка требований к себе и другим, больше готовность вкладываться и улучшать/исправлять то, что не нравится, больший интерес к декоративному, вообще выше интерес к одежде и оформлении себя в обществе как социального сигнала, большая готовность демонстрировать приложенные усилия и проделанную работу.

Но снова - это всё работает, когда смотришь какую-то статистику на кучах людей, про конкретных людей это почти ничего не скажет.
И имхо, эта разница постепенно всё больше нивелируется. Если в условные девяностые она реально могла быть такой, что ты мог иногда встретить тех самых анекдотичных дам "одна при параде мусор выбрасывает, вторая на встречу с директором в мятах джинсах и старой футболке приходит", то спустя тридцать лет уже не факт, кто из них немка, а кто иностранка)
На толпе в триста человек ты эту разницу заметишь, а на индивидуальном уровне - уже не обязательно.

Хотя, конечно, про бабулек я всё ещё стою на том, что бабулька-панк в косухе здесь будет 99 процентов, что немка или хотя бы голландка.
И мою лично истатуированную руку, когда я работал волонтёром в доме престарелых, хвалили на предмет "ой, какая у вас изящная татуировка, мимими" только немецкие бабули, русскоязычные вздыхали и смирялись, а потом тактично намекали, что одежда у меня тоже странненькая, значит, наверно, остаётся меня принять таким)

Анон · 2026-01-27 15:00:33

Анон пишет:

Wtf. Это стрёмно. Ты зачем приехал в Германию, чтобы жить под каблуком у "главной женщины семьи" что ли. Шли лесом, она грязные памперсы вызвалась помогать а не твоим Finantberater быть. Храни где тебе удобно. Нормальный банк, и замечательно у всех счета в нескольких банках лежат, абсолютно нормальная тема.

Слушай, ну наезжать на человека, который оказался в стремноватой ситуации, с ходу, не зная, почему он там оказался и по каким причинам нуждается в свекрови и её помощи - тоже такое себе.

А вот к мнениям про то, что свекровь что-то странное говорит о банках, присоединюсь.
Никогда не слышал, чтобы у кого-то возникали проблемы из-за счетов в разных. Если у государства или кого-то ещё официального возникнет вопрос к твоим финансам - тебе просто придётся пояснять не за один счёт и всякие транзакции по нему, а за два (или больше, если у тебя ещё есть).

Анон · 2026-01-30 17:46:38

Аноны, а что такое праксис и термин?

Анон · 2026-01-30 17:48:27

Анон пишет:

Аноны, а что такое праксис и термин?

Праксис – это кабинет врача, где он ведёт прием. В Германии много врачей, работающих не в клиниках, а независимо.
Термин – это назначенный прием, appointment, время, в которое надо прийти, чтобы получить услугу.

Анон · 2026-01-30 17:50:20

То есть праксис - это только частная медицина?

Анон · 2026-01-30 18:13:07

Анон пишет:

То есть праксис - это только частная медицина?

Нет, это зависит от того, какие страховки принимают в данном конкретном праксисе. В некоторых только частные или если сам платишь, но в большинстве все-таки государственные тоже.

Анон · 2026-01-30 18:52:08

Анон пишет:

То есть праксис - это только частная медицина?

Это место.
А какой у доктора контракт со страховой (неважно, государственной или частной), или он вообще сам по себе, это уж каждый доктор сам решает.

Анон · 2026-01-30 18:54:13

Спасибо

Анон · 2026-01-30 19:49:51

Аноны, что за гребаный грипп сейчас гуляет? На него вообще есть управа?

Анон · 2026-01-30 23:16:10

Анон пишет:

Аноны, что за гребаный грипп сейчас гуляет? На него вообще есть управа?

не корона ли это? я как раз перед рождеством подцепила. что характерно, пока не понюхала кондиционер для белья, не подозревала, что у меня именно корона

Анон · 2026-01-30 23:33:41

Аноны, спасибо за поддержку!
Анон все-таки прогнулся под свекровь и закрыл счет, хотя вы правы и анон сам также считает. Как только выйду полноценно работать и перестану зависеть финансово и от регулярной помощи, открою свои счета, где захочу и отчитываться не буду.

Вообще, немного расстраивает, что в Германии декретные платятся только один год, и тот до 67% от средней зп за предыдущий год. Но, кажется, с этим везде в мире плохо.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-01-30 23:40:32)

Анон · 2026-01-30 23:35:49

Анон пишет:

Аноны, что за гребаный грипп сейчас гуляет? На него вообще есть управа?

Анончик, выздоравливай!
Я сама начинаю заболевать, надеюсь, не разболеюсь совсем. Вся последняя неделя была в терминах, и все вокруг кашляют.

Анон · 2026-01-30 23:37:58

Анон пишет:

не корона ли это? я как раз перед рождеством подцепила. что характерно, пока не понюхала кондиционер для белья, не подозревала, что у меня именно корона

Не, точно не корона, проверили. Грипп А.

Анон пишет:

Анончик, выздоравливай!

Спасибо, взаимно!

Анон · 2026-02-01 08:50:09

Аноны, что об этом скажете?
Анон с простыней, жду еще простыню)))

https://t.me/SergeyKolyasnikov/75218

Анон · 2026-02-01 13:33:53

Я не анон с простыней, но многие высоко-оплачиваемые специалисты реально уезжают из Германии, это данные официальной статистики. Только уезжают они не к скрепным березкам, а в Швейцарию и Скандинавию. И не из-за цен на газ, а из-за налогов, социалки и несогластя с левацкой политикой.

Анон · 2026-02-01 14:18:20

Я тоже другой анон, и с моей колокольни в промышленности реально какая-то пизда. Наши клиенты - это промышленность, и заказов практически нет. Каждую неделю слышу о том, что у этих Kurzarbeit, и у тех тоже, и у вон тех... Мы мрачно шутим, что и нас это ждет.
Очень много говорят о том, что из-за высоких цен на электричество производство становится нерентабельным, соответственно задумываются о том, чтобы его куда-то перенести. В то же время не то чтобы прям у всех все совсем плохо, но те, у кого есть бюджеты на инвестиции, постоянно их откладывают, потому что непонятно, что за хуйня происходит и что дальше будет.

Анон · 2026-02-01 14:34:27

Анон пишет:

Только уезжают они не к скрепным березкам, а в Швейцарию и Скандинавию.

Да там тоже написано, что в Австрию специалист уехал.

Анон · 2026-02-01 14:35:02

А что такое Kurzarbeit?

Холиварофорум

Объявление

#3351 2026-01-26 20:16:31

Re: Германия. Deutschland.

#3352 2026-01-26 20:59:29

Re: Германия. Deutschland.

#3353 2026-01-26 22:00:49

Re: Германия. Deutschland.

#3354 2026-01-27 07:55:13

Re: Германия. Deutschland.

#3355 2026-01-27 11:21:14

Re: Германия. Deutschland.

#3356 2026-01-27 14:36:48

Re: Германия. Deutschland.

#3357 2026-01-27 14:52:25

Re: Германия. Deutschland.

#3358 2026-01-27 14:53:14

Re: Германия. Deutschland.

#3359 2026-01-27 15:00:33

Re: Германия. Deutschland.

#3360 2026-01-30 17:46:38

Re: Германия. Deutschland.

#3361 2026-01-30 17:48:27

Re: Германия. Deutschland.

#3362 2026-01-30 17:50:20

Re: Германия. Deutschland.

#3363 2026-01-30 18:13:07

Re: Германия. Deutschland.

#3364 2026-01-30 18:52:08

Re: Германия. Deutschland.

#3365 2026-01-30 18:54:13

Re: Германия. Deutschland.

#3366 2026-01-30 19:49:51

Re: Германия. Deutschland.

#3367 2026-01-30 23:16:10

Re: Германия. Deutschland.

#3368 2026-01-30 23:33:41

Re: Германия. Deutschland.

#3369 2026-01-30 23:35:49

Re: Германия. Deutschland.

#3370 2026-01-30 23:37:58

Re: Германия. Deutschland.

#3371 2026-02-01 08:50:09

Re: Германия. Deutschland.

#3372 2026-02-01 13:33:53

Re: Германия. Deutschland.

#3373 2026-02-01 14:18:20

Re: Германия. Deutschland.

#3374 2026-02-01 14:34:27

Re: Германия. Deutschland.

#3375 2026-02-01 14:35:02

Re: Германия. Deutschland.

Подвал форума