Холиварофорум

Анон

Re: Германия. Deutschland.

какие символы у других городов или земель вы знаете, которые можно было бы сделать в виде елочной игрушки?

Вестфальский конек, он тут много где на гербах (анон из НРВ).

Анон

Re: Германия. Deutschland.

И вот, вопрос: а какие символы у других городов или земель вы знаете, которые можно было бы сделать в виде елочной игрушки?

В Берлине кмк я видел все: Бранденбургские ворота, медведь, телебашня, ампельманы всем семейством, карри вурст - первое, что вспомнилось.

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Аноны, которые переехали в Германию уже взрослыми (30+), сколько времени у вас ушло на адаптацию?

Отредактировано (2025-11-06 06:47:16)

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Что именно ты понимаешь под адаптацией?

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Наверное, когда пропадает это ощущение, что все вокруг чужое и, не знаю, неестественное, что ли.

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Аноны, которые переехали в Германию уже взрослыми (30+), сколько времени у вас ушло на адаптацию?

Я переехал в возрасте под тридцать, если надо.

На выучить язык для бытового общения - года два-три.
На сдать абитур, научиться искать себе практики, работы, занятия - лет пять-шесть.
На выучить язык свободно и без напряга + понимать большинство социальных моментов + прижиться на работе не формата "для мигрантов" - лет семь-восемь.
На почувствовать себя местным - тоже лет восемь.
(На смену гражданства в максимально негеморном режиме - ну, лет десять, с учётом, что процесс длился года три.)
На почувствовать себя немцем, избавиться от акцента, завести немецких близких друзей и т. д. - никогда, я слегка сыч и адаптированный эмигрант, это со мной останется как часть бэкграунда, думаю, навсегда.

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Наверное, когда пропадает это ощущение, что все вокруг чужое и, не знаю, неестественное, что ли.

Хочешь тупой совет? 

Мне помогло сгонять на пару недель в реально чужую и не естественную страну.
Вот реально - несколько лет в Германии и вроде как-то хз... А потом меня запинали в Египет в дешёвый отпуск, и я сдуру согласился.

▼Скрытый текст⬍

Две недели ты живёшь и думаешь: блин, это пипец. Земли нормальной нет, сплошной песок, деревьев почти нет, только пальмы ебучие торчат и колючки (иногда декоративные кактусы в бабкиных вазонах возле отеля). Вода странно пахнет и пить её из крана нельзя, она реально мерзкая на вкус. Всё странно пахнет, выглядит, вкусы везде то переслащенные, то пересоленные, то втф. Люди вокруг говорят на смеси хз чего, у них русский, немецкий и английский в разы хуже моего. Люди блин странные - лезут к тебе, доебываются, постоянно говорят (не формально пять минут про дела, погоду и котика, а им что-то надо). Личная дистанция никакая, многие реально считают проявлением дружелюбия и уважения - тебя просто облепить собой, в глотку залезть, даже если ничего не продают сейчас. Бездомные животные, пыль, контрасты - или стерильно вылизано и блестит, или грязь и засранство. Фон слишком шумный, визуально всё странно. Для человека, который жару плохо переносит - вообще пипец, в октябре 30+...

Зато на обратном пути я как из самолёта увидел наши сраные ёлки в лесу - чуть их окна не выпрыгнул. Ёлки мои ёлки, хорошие! Трава, деревья наполовину голые, земля в парке чавкает! Дома в городе эти старые дурацкие, человеки со своей дистанцией, которую они аккуратно и сначала формализованно сокращают, но слегка остаются примороженными часто. Вода в любом кране съедобная, я снова обладатель самого адищного акцента в комнате, всё пахнет знакомо и понятно, надел куртку, сгонял за булкой и кофеем, дойчебан опоздал, нормальный мир! Мой, какой надо 

Короче, мне кажется, иногда чтобы мозг опознал что-то как интегрированное в комфортную норму - нужно ему показать контраст.

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Наверное, когда пропадает это ощущение, что все вокруг чужое и, не знаю, неестественное, что ли.

Лично я себя чужим никогда и не чувствовал, мне наоборот как-то сразу было просто и свободно общаться с немцами, даже проще, чем с соотечественниками.
На то, чтоб уверенно разобраться с реалиями, ушло года два, на то, чтоб довести язык для условно-свободного уровня - лет 5. На то чтоб завести друзей из местных - лично мне, наверное, нужно плюс бесконечность, потому что я сыч и в принципе не стремлюсь к общению, плюс немцам непонятен опыт имиграции, а у меня от их летней наивности порой глаза до затылка закатываются.

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Ну кстати есть вещи, в которых я себя немцем чувствую за уже почти двадцать лет здесь (приехал я подростком), но я точно никогда себя не почувствую прям вот "я целиком немец, я интегрировался". (При том, что язык свободный совсем и даже есть несколько здешних друзей.)
Всё равно другое детство, другие книжки, другие школы, много другого опыта короче, который несомненно на меня повлиял (не плохое ифчо, просто другое). Ну и тоже сычую, да, но мне кажется, это даже без сычевания всё равно останется.

Отредактировано (2025-11-06 12:20:14)

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Наверное, когда пропадает это ощущение, что все вокруг чужое и, не знаю, неестественное, что ли.

Приехал в 34. Кажется, у меня не было такого ощущения. Примерно полтора года ощущал себя туристом в затяжном отпуске, потом привык. Язык знаю плохо: работаю на английском, общаюсь тоже, это меня не беспокоит.
Насчёт "чувствовать себя своим" – я не чувствовал этого и в России. "Своими" для меня всегда были только члены семьи и близкие друзья, а не случайные люди на улице.

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Насчёт "чувствовать себя своим" – я не чувствовал этого и в России. "Своими" для меня всегда были только члены семьи и близкие друзья, а не случайные люди на улице.

Плюсану, кстати.

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Наверное, когда пропадает это ощущение, что все вокруг чужое и, не знаю, неестественное, что ли.

Наверное, у меня никогда его и не было. Но я в любом месте делаю себе «дома», если остаюсь больше, чем на 2 недели. Отличается ли это «дома» от «дома» в других местах — ну, естественно, но в том вроде как и смысл. Бытовые рутины наладил и всё, адаптировался, я считаю.

Анон

Re: Германия. Deutschland.

У меня нечто похожее про "дом": есть любимая квартира, любимый район, любимые знакомые магазины, где уже сразу видишь, когда опять что-то поменяли местами. Но стоит выползти гулять в центр и я опять турист (в МСК, например, даже в незнакомых районах такого не было)
Сам я переехал после 40+, три года уже как. В целом, эти три года и ушли, чтобы более-менее привыкнуть с местным реалиям и начать понимать язык без переводчика в голове.
Про другую страну анон выше прав, кстати. У меня нечто похожее было в Турции  И вообще заметил, что возвращаясь из любой страны, теперь хочешь возвращаться и расслабляешься, как только выходишь из самолета. Когда жил в РФ, возвращаться не хотелось.

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Огромное спасибо за ответы! Они меня обнадежили, особенно #3281.
Просто я тут уже почти два года и всё никак не привыкну. Надеюсь, нужно просто больше времени.

Отредактировано (2025-11-06 19:59:40)

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Я тут чтобы поорать. Попала под сокращение, хотя в соседнем отделе есть аж два вакантных места. Подала в суд. За два дня до суда дали Abmahnung. Адвокат уже сказал, что для суда это не актуально, тк вручили мне её уже после увольнения.
Решили мне нервы потрепать напоследок.

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Решили мне нервы потрепать напоследок.

Уроды! Сил тебе, анон! 

Просто я тут уже почти два года и всё никак не привыкну. Надеюсь, нужно просто больше времени.

А к чему-то конкретному или просто все не то и все не так? И не привык или бесит? Я тут бОльшую часть жизни, и, например, я привык, что по воскресеньям магазины закрыты, но бесить меня это не перестает. 

Анон

Re: Германия. Deutschland.

А к чему-то конкретному или просто все не то и все не так? И не привык или бесит? Я тут бОльшую часть жизни, и, например, я привык, что по воскресеньям магазины закрыты, но бесить меня это не перестает. 

Да у меня, наверное, классика.

▼Скрытый текст⬍

Медицина. Куча лекарств, которые в РФ отпускаются без рецепта, здесь по рецепту. Праксисы, такое впечатление, что постоянно в урлаубе. Я понимаю, что на самом деле, наверное, только два раза в год, но я вечно как куда-то ни обращусь, так они закрыты на две недели. Все нужно ждать месяцами. Недавно мне срочно нужно было лекарство, которое в РФ без рецепта. Тут, по-первых, по рецепту, во-вторых, хаусартц сказал, что он его не выписывает, нужно идти к гинекологу. Мой гинеколог в урлаубе. Звоню в праксисы, который его замещают, они записать не могут, у них все на месяц вперёд забито. Нужно ждать, когда мой выйдет из отпуска, а потом ещё ждать приёма у него.
Все лечат ибупрофеном и чаем с ромашкой. Я люблю чай с ромашкой, но у него правда такие потрясающие целительные свойства? Когда у меня ноготь на пальце ноги врастал, мне сказали палец в этот чай макать! Обезболивающих как будто нет. Когда у меня спина болела так, что я встать не могла,  тоже только ибупрофен говорили пить, который, конечно, не помогает совсем. И уколов они не делают для обезбола.
Такси в моем городе нет. Ну то есть вроде как есть, я видела несколько около вокзала, но, когда нужно его вызвать, ничего не находится в приложениях.
Не могу привыкнуть, что все тут здороваются со мной, абсолютно незнакомые люди на улице. Иду в магазин, надо со всеми встречными поздороваться. Захожу в лифт (не у себя дома) - надо поздороваться, когда заходишь, и попрощаться, когда выходишь. Я до сих пор постоянно забываю, что нужно так делать, и не могу понять зачем.
Ну и совсем тупая претензия: люди здесь какие-то... радостные. На работе все всё время улыбаются, смеются. Я как бы понимаю, что это же круто, я попала в страну счастливых людей. Но у меня в голове не укладывается, что можно искренне постоянно радоваться, и я считываю это как какую-то фальш.

Отредактировано (2025-11-07 07:05:49)

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Не могу привыкнуть, что все тут здороваются со мной, абсолютно незнакомые люди на улице. Иду в магазин, надо со всеми встречными поздороваться. Захожу в лифт (не у себя дома) - надо поздороваться, когда заходишь, и попрощаться, когда выходишь. Я до сих пор постоянно забываю, что нужно так делать, и не могу понять зачем.

Я этого не делаю, а я тут уже двадцать лет. Меня ещё невыразимо бесит, что это принято в горах/на скалах. Я и так от людей свалил, отстаньте от меня с вашими приветствиями. Хмуро смотрю в пол и не отвечаю, ломаю, таксказать, традицию)

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Приветствия/прощания - это наверное единственные правила игры, которые я принял сразу и радостно. Может потому что я дома устал от хамства, может потому что это "халло" - одновременно и поговорил и не поговорил. Нет тягостной паузы в лифте, когда как-будто от тебя что-то требуется, а ты увяз. Ну и улыбки, как улыбки, просто приятно. Разве что немного стремаюсь, что со мной начнут болтать или что-то спросят, а я не пойму. Не знаю, где как, но у нас всяк горазд поболтать, это даже как-то мило, фальши я не чувствую совсем, наоборот как-то все расслабленно.
Еще прикольно, что все здороваются по-разному.

А что бесит, так это зацикленность на бумажках. Сложно объяснить людям, что у тебя диплом менеджера не потому что ты всю жизнь мечтал до старости работать менеджером, а потому что человеку с вышкой два раза "ку" и больше платят.
А еще ёлки...вот щас опять начнется: привозят в середине ноября, когда еще нахрен не надо, а когда уже есть настроение и надо, берешь что осталось и они уже начинают осыпаться. Я с детства привык, что елка ставится в последних числах декабря, ну хотя бы 25-26-го, а тут их в это время уже начинают выкидывать. Короче, если хочешь нормальную пихту нордманн, то к 31 декабря она уже будет наполовину завядшая.

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Праксисы, такое впечатление, что постоянно в урлаубе.

Когда твой врач или праксис в урлаубе, у них где-то должно стоять, кто делает Vertretung. Обычно на сайте, в автоответчик или тупо на двери.
Если такого нет, самое простое - звонить ближайшим хаусарцтам и так и говорить - у моего нет фертретунга, а мне нужно, когда к вам можно зайти в открытые часы или по термину?

Если у тебя что-то срочное и ты не можешь никого найти, стоит звонить 116117 и говорить, что у тебя всё плохо и срочно. Это общая медслужба, они часто могут что-то помочь или порекомендовать решение.

Медицина тут реально ухудшается, но работающие механизмы в ней ещё есть.

Все лечат ибупрофеном и чаем с ромашкой. Я люблю чай с ромашкой, но у него правда такие потрясающие целительные свойства? Когда у меня ноготь на пальце ноги врастал, мне сказали палец в этот чай макать! Обезболивающих как будто нет. Когда у меня спина болела так, что я встать не могла,  тоже только ибупрофен говорили пить, который, конечно, не помогает совсем. И уколов они не делают для обезбола.

Тебе не повезло нарваться на ленивых дебиков, анон, которые опасаются рисковать или не считают твоё состояние чем-то серьёзным, чтобы оно заслуживало прям лекарств.
Да, тенденция не разбрасываться по любому поводу всеми медикаментами и стараться порешать проблему полезными травками и чем-то простым и без возможных побочек - есть. Но где нужно - они отлично и ставят блокады и колят обезбол, и выдают кучу анестетиков и заодно омипрозол для тех, кто жрёт их постоянно, и так далее.

Единственный способ - спрашивать их, почему в твоём случае они рекомендуют именно это, предлагать альтернативы, которые ты считаешь адекватнее, и если упираются, уточнять, не оттого ли это, что твоя кранкенкассе это не захочет оплачивать (и мож быть задуматься, не сменить ли её).

Такси в моем городе нет. Ну то есть вроде как есть, я видела несколько около вокзала, но, когда нужно его вызвать, ничего не находится в приложениях.

Телефоны у любой таксишной службы есть. Набираешь "такси (городнейм)" в гуголе и ближайшие службы у вас или в соседних покрупнее.
Но проще, имхо, сделать себе убер - всё через приложение, общая инфослужба, цены раза в два ниже.

Иду в магазин, надо со всеми встречными поздороваться. Захожу в лифт (не у себя дома) - надо поздороваться, когда заходишь, и попрощаться, когда выходишь.

Ты не обязан, таких тоже полно. Их никто не подвергает гонениям и не предъявляет претензий.

Я как бы понимаю, что это же круто, я попала в страну счастливых людей. Но у меня в голове не укладывается, что можно искренне постоянно радоваться, и я считываю это как какую-то фальш.

Это не фальшь, а твоя ошибочная интерпретация. Ты попал в страну людей, у которых другая дистанция и другой социальный код для выражения своих месседжей.

▼Скрытый текст⬍

Они, скорее всего, в целом действительно более расслабленные и менее склонные выражать свои искренние чувства на собеседника, особенно негативные - но не потому что тут страна счастливых.
То, что они на работе треплются, смеются и дают друг другу возможность попиздеть о чём-то не особо значимои и глубоком преимущественно мимимишном - это социальная традиция, а не искренний отчёт о том, что у людей в душе и как они по жизни радостны. Это они создают в рабочем коллективе условно дружелюбный климат и показывают друг другу знак, что готовы коммуницировать в положительном тоне (достаточно сдержанно, чтобы не наваливать друг на друга внутреннего личного говна, но и с пометкой "не чисто функционально, а помня, что мы все человеки").
Эти смоллтоки, треп и улыбки - привычная формула, чтобы избежать социального геморроя в тех местах, где его хотят избежать.

Я до сих пор постоянно забываю, что нужно так делать, и не могу понять зачем.

Они это делают примерно для того же, для чего говорят с коллегой на работе про смишнявку (и далеко не всегда говорят о том, что сын под машину попал, депрессия накрыла и геморрой вылез прямо у зубного в кресле).
Чтобы обозначить а) своё понимание дистанции с другими людьми, б) свой нейтрально-дружелюбный настрой в случае, если придется коммуницировать, в) сигнал, что они тоже с этой планеты и имеют представление о том, как работают социальные правила.

▼Скрытый текст⬍

То есть, вот это "здрасте/доброе утро", которое ты говоришь или тебе говорят незнакомцы - оно не про тебя, не про твоё состояние, не про твоё отношение к человеку, вообще не про личное. И его тоже, чаще всего.
Оно переводится как сообщение "я вижу, что в одном пространстве со мной другой человек, равный мне по ценности, мы вынуждены сблизиться сейчас, и я хочу показать ему, что настроен не враждебно, что при нужде готов к коммуникации без прямой агрессии, но плез формально, чтобы за фасад друг другу не лезть и не добавлять ещё и личного сближения, типа информации о том, какое у меня говнистое настроение или отношение к нему, что я аж стандартную социальную кнопку с ним рядом нажать не хочу".
Обычно ситуация "гутенморген - гутенморген" не приходя в сознание в любом магизине или лифте - это оно. Все обменялись вот таким микросигналом, удостоверились, что вокруг люди с примерно тем же подходом, и спокойно занялись своими делами.
Вот за этим оно им нужно.

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Это не фальшь, а твоя ошибочная интерпретация. Ты попал в страну людей, у которых другая дистанция и другой социальный код для выражения своих месседжей.

Двачая этому анону.

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Телефоны у любой таксишной службы есть. Набираешь "такси (городнейм)" в гуголе и ближайшие службы у вас или в соседних покрупнее.
Но проще, имхо, сделать себе убер - всё через приложение, общая инфослужба, цены раза в два ниже.

Это если убер в городе есть) Но приложение сейчас даже мелкие города стараются делать.

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Это не фальшь, а твоя ошибочная интерпретация. Ты попал в страну людей, у которых другая дистанция и другой социальный код для выражения своих месседжей.

Большое спасибо, анон, так здорово по всем пунктам расписал!
Попробую как-то по-другому насчёт обезбола просить, если снова вдруг припечет.
Убер у меня есть, но по нему почему-то не находятся машины. Не то что мне часто нужно такси, просто пару раз, когда было очень нужно, ничего не находилось.
Спасибо, что разъяснил по поводу социального кода, это многое сделало понятнее. Не знаю, удастся ли мне когда-нибудь действительно вписаться, но я буду больше стараться.

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Попробую как-то по-другому насчёт обезбола просить, если снова вдруг припечет.

Добавлю, что здесь больше привыкли к тому, что пациент бежит, как только кольнуло, поэтому и начинают со средств помягче. Если нормально объяснить, что ты уже запивал ибупрофен ромашкой и много отдыхал, но это не помогло, а теперь хвост так отваливается, что сил нет вести нормальную жизнь, вполне себе переходят к тяжёлой артиллерии.

Анон

Re: Германия. Deutschland.

Не знаю, удастся ли мне когда-нибудь действительно вписаться, но я буду больше стараться.

Хорошая новость в том, что тебе не надо абстрактно "больше стараться" и заебывать себя вопросами, достаточно ли ты "вписался".
Смысл самых простых социальных кодов как раз в том, чтобы этот процесс упростить и сделать максимально незаебным.
Ты запомнил две с половиной кнопки - "здрасте" при виде человека с тобой в одном пространстве, "досвидос" при покидании этого пространства и для особых случаев на работе "привет, кагдила, у тебя всёнорм?", и нажимаешь их время от времени. Всё, это уже тот минимум, который говорит окружающим: он показывает, что он норм чел и готов с нами рядом быть адекватным. Неважно, насколько это выглядит неуклюже, топорно, откровенно по бумажке в голове - похуй, важно, что ты продемонстрировал сигнал. Ты молодец.
Это как запомнить, что при разговоре по рации ты в нужных местах говоришь "приём")