Холиварофорум

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Спасибо! Вот теперь можно уже предметно обсуждать
Вообще меня тут смущает вопрос денег: откуда их брать. Это однозначно не должна быть художественная самодеятельность

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Спасибо! Вот теперь можно уже предметно обсуждать
Вообще меня тут смущает вопрос денег: откуда их брать. Это однозначно не должна быть художественная самодеятельность

Какую-то часть можно с плюшек разных для авторов. И не как у фикбука, за разные странные моменты вроде статистики скачиваний, а, скорее, игр с этими статистиками.
Подарки, да. Какие-то украшательства

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Какую-то часть можно с плюшек разных для авторов. И не как у фикбука, за разные странные моменты вроде статистики скачиваний, а, скорее, игр с этими статистиками.

это уже последующая монетизация. Но на что-то надо написать движок, купить серверные мощности, прорекламироваться. У меня даже по самым общим прикидкам выходит тыщ в 200-500

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Краудфандинг предлагали, это самый реалистичный вариант.
Но. Это если такой сервис действительно нужен и если кто-то готов всерьез, отваливая кучу времени, им заниматься. Тогда ищется толковый, еще раз повторяю - толковый, а не как Симорошка и прочие энтузиасты, - прогер (и ему нужно будет платить), составляется пошаговый, подробный план, по которому потом делается ТЗ для прогера, этот план публикуется как whitepaper, причем в нем должно быть все расписано не до беты, а до полной версии. Как только будет готов проект и найден человек, способный написать такой сайт, можно будет говорить о том, что еще понадобится, вычислять сумму, публиковаться, собирать итд.
Но2: я не уверен, что оно жизнеспособно в принципе. Это не та бизнес-идея, которая может взлтететь в фандомной тусовке, кмк. Я могу ошибаться, я не специалист. Но я честно не вижу смысла делать такое огромное количество телодвижений ради картотеки-качалки. Все, кому была нужна картотека, ее уже сделали себе своими средствами. Да, можно сделать удобнее, оптимизировать, но... это реально дофигища ресурсов разного вида. Оно точно-точно того стоит? Вы точно-точно оцениваете эту вещь как перспективную?

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

это уже последующая монетизация. Но на что-то надо написать движок, купить серверные мощности, прорекламироваться. У меня даже по самым общим прикидкам выходит тыщ в 200-500

Это только краундфаундом, наверно. Причем как-то нужно набрать отдельную сумму сначала для рекламы проекта, чтобы было у кого брать.
И подробно расписать этапный план: вот сначала у нас такой агрегатор сам по себе, вот у нас появятся кабинеты авторов, вот мы увеличиваем число сайтов, с которых можно грузить...

Можно пробовать сделать ставку на авторов вообще, немало авторов ещё и художники или хотя бы коллажисты (та же ситуация с "хочу показать, как вижу героев" или там "вот я нарисовал для vass_pup артик")

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

У меня есть вопрос: а как вообще встроено в дискорд отображение картинок, лайков и ретвитов с твиттера?
Если взять такую приблуду, сделать ее для остальных сайтов, это же такой вин будет.

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

На мой взгляд, штука в целом нужная, если отрываться от чисто фандомной среды. Писательских сайтов дохуя, авторские группы на них переопыляются не всегда, да еще зачастую держат разные составы текстов там и тут. Лично я бы пользовался и как автор, и как читатель: мне тяжело следить за несколькими сайтами и пачками авторов на них, и тяжело держать параллельные архивы актуальными.
Как минимум АО3, фикбук, автор.тудей, продаман, проза.ру, патреон

Плюсую к тому, что нужны хороший программист-фуллстакер и хороший дизайнер как минимум.

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Ну тогда, если желающие здесь или в других местах будут еще, алгоритм действий примерно такой:
1. Мы тут четко выясняем, что нужно и что не нужно, составляем очень схематичный набор функций.
2. Опрашиваем людей, и авторов, и читателей, везде где можем, нужно ли им такое, согласны ли они будут ли пользоваться, готовы ли донатить, прислушиваемся ко всем, собираем статистику.
3. Если статистика нас устраивает, дописываем в первую схему всё, что нам нужно и о чем нас попросили авторы-читатели, и с этой бета-версией проекта идем на соответствующие сайты спрашивать, не против ли эти сайты (если нам надо с этими сайтами взаимодействовать), договариваемся.
4. С подправленной после договоренностей бета-версией идем искать программиста и дизайнера. С портфолио, с историей заказов или рекомендациями, надежных, портфолио изучаем совместно. Выясняем, за какие деньги и в какие сроки они готовы такое сделать.
4.1. Ищем запасные варианты программиста и дизайнера по той же схеме за те же суммы. Да, это обязательный пункт.
5. Считаем, сколько денег нам надо.
6. Пишем вайтпейпер, указываем там людей, которые будут работать над проектом, четкие сроки, задачи, расписываем шаги, пишем рекламные тексты. Запускаем краудфандинг, делаем рекламу везде, по всем писательским сайтам.
С запуском отдельные заморочки, я немного ориентируюсь, могу потом написать, но я честно немного сомневаюсь, что до этого дойдет дело.

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Ну, пока мы на первом пункте. Набрасываем, что мы хотим в идеале, причём относительно выполнимое (шапки переделываются несколькими строками кода). Таскание с разных мест посложнее, хотя тоже, по идее, несколько функций. Берём Автора N, тот подключил к себе возможность тащить посты с вк, твиттера и тд
Тут, правда, нужна тонкость, с частотой мониторинга.

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Согласен, последовательность годная. Давайте тогда начнем, а там как попрет.

Что я вижу минимально необходимым:
1) Аггрегатор ШАПОК. Только шапок и аннотаций, автоматический парсинг по сайтам (полный список надо бы отдельно предложить и к ним ко всем с коммерческим предложением зайти перед этим парсингом). На базе отпарсенного поиск, сортировка, склеивание одного фичка с разных сайтов в один
2) Личный кабинет, функции для читателя: коллекции, добавление авторов в избранное, подписки на обновление на всех страницах в один клик с выбором, куда упадут уведомления: на почту или внутри сайта. Какие-то ачивки.
3) Личный кабинет, функции для автора: добавить свои страницы, если какие-то не отпарсены, дописать на шапке сайта что-то дополнительное (например там "На фикбуке версия с гомоеблей, на прозе.ру - без"), просматривать коллекции, при желании удаляться из любых. Выкладываться на нескольких сайтах из одного окна

Можно сделать реферальные ссылки: пригласил друга, получил там ачивку "молодец" или бесплатный месяц

Интерфейс как минимум двухязычный, но изначально ориентироваться на ру-аудиторию

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

На базе отпарсенного поиск, сортировка, склеивание одного фичка с разных сайтов в один

Вот кстати об этом.
Есть одна проблема, которую я знаю по себе.
Вот есть у меня на фикбуке драбблосборник, в который я положил зарисовку, как один перс стебется над другим, всё заканчивается тихо-мирно.
Вот есть у меня профиль на ао3. Там отдельно лежит этот же драббл, только с продолжением, что они целуются — ибо я решил перестраховаться на всякий случай.
Формально, они один и тот же фик. Как отображать его?
Опять же, некоторые делают версии фиков с нц и без.
Стоит ли самому автору дать возможность сказать: да, вот эти работы — одно и тоже/почти одно и то же, одна — расширенная версия другой.

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Стоит ли самому автору дать возможность сказать: да, вот эти работы — одно и тоже/почти одно и то же, одна — расширенная версия другой.

думаю, да. Если разница там процентов 20, лучше считать разными фиками (надо потестить), а там пусть автор склеивает руками (может получить однократное предложение, но если скроет, не задалбывать, или типа "оптимизация профиля", где будут предложения вписать рейтинги там, где не вписаны и тд)

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

думаю, да. Если разница там процентов 20, лучше считать разными фиками (надо потестить), а там пусть автор склеивает руками (может получить однократное предложение, но если скроет, не задалбывать, или типа "оптимизация профиля", где будут предложения вписать рейтинги там, где не вписаны и тд)

То есть работы с примерно одинаковыми шапками предлагаем автору подтвердить, что они одно и то же, после же "Хотите связать ещё какие-то свои работы?"
И 20%, анон, ну там драббл страницы две.
При переходе на ао3 добавилась ещё одна, хотя вся разница — вот эта тема с поцелуем вместо того, что они просто упали спать. Проценты точно имееют значение в случае текстов до 4к? (Если не говорить от 50-70+)

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

1. Какие сайты конкретно ты считаешь нужным парсить? (Тот же вопрос ко всем анонам)

2.

На базе отпарсенного поиск, сортировка, склеивание одного фичка с разных сайтов в один

Если там разные версии - что во что склеивается, как оно вообще склеиваться должно, по каким параметрам?
(Я вообще плохо представляю эту функцию)

3.

добавление авторов в избранное, подписки на обновление на всех страницах

Подписка на оригинальном сайте. Потому что иначе лично я как автор против: я совершенно не хочу, чтобы кто-то подписывался на меня на левом сайте, я хочу видеть подписчиков у себя в профиле, я дрочу на циферки и мне интересно, кто на меня подписался

4.

при желании удаляться из любых

Тогда нужны закрытые, из которых нельзя удаляться. Потому что в противном случае я предпочту свои фикбуковские коллекции: там я уверен, что из них текст никуда не пропадет

5.

Выкладываться на нескольких сайтах из одного окна

Не очень уверен, что сайты это поддержат, и это кмк довольно сложно технически, но вообще не знаю. Мне все равно, я этим пользоваться не буду, но вопрос кажется спорным

С остальным согласен

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Стоит ли самому автору дать возможность сказать: да, вот эти работы — одно и тоже/почти одно и то же, одна — расширенная версия другой.

Мне кажется это ненужное усложнение. Вот есть фанфик "Гарепотер и мехагодзила", на фикбуке без порно, на ао3 с. Автор в своем праве написать в шапке фикбука что вариант с порно лежит на ао3, а в шапке ао3 что вариант без порно лежит на фикбуке, чтобы желающие могли прочитать что им ближе, а я бы предпочла просто видеть в своей ленте "Автор "Я_Охуенный" выложил фанфик "Гарепотер и мехагодзила" на фикбуке (цитируется шапка) и на ао3 (цитируется шапка)."

Но я кажется вообще вижу себе готовый продукт немного не так как вы))

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Да, и кстати, я бы посоветовал не хотеть сложных фич. Потому что не всегда они нужны, зато стоимость умеют увеличивать в два-три-четыре-n раз запросто. (Анон координатор, анон вел проекты от начал до конца и умеет это делать с закрытыми глазами, и анон знает, о чем говорит.)

А еще я бы посоветовал не нагромождать пожелания в кучу, а разбираться по каждому.

Что хотим?
а) коллекции
б) парсинг
в) ...
г) ...
д) дополнительные функции

Коллекции должны уметь
а) ...
б) ...
в) ...

Парсинг должен
а) ...

Дополнительные функции (каждый анон отдельно пишет)
а) ...
б) ...

Именно в таком формате. Если каждый так выскажется, очень многое прояснится.

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

1. Какие сайты конкретно ты считаешь нужным парсить? (Тот же вопрос ко всем анонам)

1. Ао3, фикбук, мб, другие авторские
2. Возможность сделать ленту из постов тумбы (и дайте возможность запретить определённые тэги, аааааа), вк (группа/профиль автора), Твиттера.

Если там разные версии - что во что склеивается, как оно вообще склеиваться должно, по каким параметрам?
(Я вообще плохо представляю эту функцию)

Думаю, оно не совсем склеивается.
Но шапки на ао3 и фикбуке легко сравнить. Жанры? Флафф и флафф, метки и тэги пересекаются на 70%, строки в саммари совпадают/почти совпадают
Сударь Вас_пуп, мы верно понимаем, что это одна и та же работа? Хотите, мы будем их показывать не раздельно, а вместе?
(Кстати, это может быть важно, если ники га ао3 и фикбуке различаются)
+ в шапку на сайте вносятся метки "читать на ао3", "читать на фикбук", "читать на автор.тудей"

Подписка на оригинальном сайте. Потому что иначе лично я как автор против: я совершенно не хочу, чтобы кто-то подписывался на меня на левом сайте, я хочу видеть подписчиков у себя в профиле, я дрочу на циферки и мне интересно, кто на меня подписался

Ты не понял.
У тебя нет сразу профиля там => нет фиков. Но вот ты пришёл: я, Вас_Пуп, Анон_Анонович и КрасОтуленька, хочу быть у вас, дайте профиль.
И вот на этот профиль подписаться можно. Который ты сам, своими ручками завел. А еще можно подписаться на тебя везде сразу.

Тут, кстати, стоит вопрос верификации: правда ли ты все эти люди сразу или подмазываешься.

Тогда нужны закрытые, из которых нельзя удаляться. Потому что в противном случае я предпочту свои фикбуковские коллекции: там я уверен, что из них текст никуда не пропадет

Это тоже, пожалуй

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

И 20%, анон, ну там драббл страницы две.
При переходе на ао3 добавилась ещё одна, хотя вся разница — вот эта тема с поцелуем вместо того, что они просто упали спать. Проценты точно имееют значение в случае текстов до 4к? (Если не говорить от 50-70+)

ну посмотрим. если разница большая, то пущай автор сам по желанию хоть склеивает, хоть сборник составляет (душу продам за удобные сборники с аннотациями и ссылками на арты на разных площадках)

Какие сайты конкретно ты считаешь нужным парсить? (Тот же вопрос ко всем анонам)

Фикбук, АО3, автор тудей, самиздат, проза - я их сам использую и на них слежу за авторами.
Надо учесть, что шапка с прозы и шапка с фикбука выглядят пиздец как неодинаково и надо как-то унифицировать, чтобы не сводить к фикбуку

Если там разные версии - что во что склеивается, как оно вообще склеиваться должно, по каким параметрам?
(Я вообще плохо представляю эту функцию)

Чтобы карточка фика была одна, но на ней, например, строчка [на АО3]/[на Фикбуке]/[на Самиздате], и по клику подгружается соответствующий фрейм выбранной страницы

Подписка на оригинальном сайте. Потому что иначе лично я как автор против: я совершенно не хочу, чтобы кто-то подписывался на меня на левом сайте, я хочу видеть подписчиков у себя в профиле, я дрочу на циферки и мне интересно, кто на меня подписался

Я думаю, это так и должно быть: подписка на сайте автоматически означает подписку на всех оригинальных сайтах, которые читатель выбрал отслеживать (тут надо посмотреть, что делать с залогином. а то выбрал он подписаться на самиздате, а там не залогинился - чтобы не кануло и не кинуло исключение)

Тогда нужны закрытые, из которых нельзя удаляться. Потому что в противном случае я предпочту свои фикбуковские коллекции: там я уверен, что из них текст никуда не пропадет

да, согласен

Не очень уверен, что сайты это поддержат, и это кмк довольно сложно технически, но вообще не знаю. Мне все равно, я этим пользоваться не буду, но вопрос кажется спорным

это для меня нужно)) мне лень на сто сайтов логиниться и коллекции поддерживать, а тут хоть что-то будет автозаполняться
Но если все равно у нас подгрузка фреймов оригинальных окон, то там и будет

Но я кажется вообще вижу себе готовый продукт немного не так как вы))

опиши!

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Возможность сделать ленту из постов тумбы (и дайте возможность запретить определённые тэги, аааааа), вк (группа/профиль автора), Твиттера.

вообще тема хорошая, но тут как бы нам не крякнуть от избытка агрегирования
с моей точки зрения, это должна быть не универсальная соцсеть, а универсальный сайт-читалка, но давай посмотрим, кто еще выскажется за включение соцсетей в аггрегирование

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Кстати, можно же делать подсвечиваемые кнопки подписаться
Скажем, автор есть на 5 сайтах.
Читатель на трех из них, и для него три кнопки подсвечены зеленым, ещё две — серые, + одна зеленая "подписаться везде"

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Сударь Вас_пуп, мы верно понимаем, что это одна и та же работа? Хотите, мы будем их показывать не раздельно, а вместе?

А, если в авторском кабинете это решается - тогда да. Главное, чтобы они склеивались для читателя. Потому я вот, например, постоянно редачу фикло на фикбуке через ПБ, а переношу правки на зеркала редко. И я бы, само собой, предпочел, чтобы читали люди фикбучную версию, потому что она чище. И уж тем более ее не надо склеивать с нечищенными. Включая шапку.

Отредактировано (2019-09-08 17:31:54)

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Выскажу по поводу функций,к ак анон выше предложил

Коллекции:
1) Добавлять карточки работ
2) Сортировать по времени выкладки
3) Писать внутренние, закрытые от авторов и других читателей примечания (это не фидбек, а аналог метки в блокноте "срань, но понравилось", чисто внутреннее)

Парсинг:
1) Вытягивать название, указанные теги, шапки, примечания.
2) Если тексты очевидно одинаковые (название и основные метки, например) - то показывать одну карточку с двумя ссылками на ней.

Добавленные карточки:
1) Возможность указать прочитано/не прочитано
2) Возможность добавить в открытую/частную коллекцию
3) Возможность перейти на сайт, на котором выложено, и там уже действовать: лайкнуть, откомментить и тд

Доп.функции:
Ну я вижу потенциал в рекомендациях (не пользователей, а системой), но это может быть сильно дорого и тяжело, и тогда не надо. Типа "вы добавили в коллекцию десять текстов, жанры: фантастика, драма, хэппи энд, не хотите ли глянуть одиннадцатый?
Авторам это бесплатное продвижение и можно будет сделать платную версию, главное ненавязчиво

Все очень лаконично, без особых свистоперделок

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Сударь Вас_пуп, мы верно понимаем, что это одна и та же работа? Хотите, мы будем их показывать не раздельно, а вместе?

А, если в авторском кабинете это решается - тогда да. Главное, чтобы они склеивались для читателя. Потому я вот, например, постоянно редачу фикло на фикбуке через ПБ, а переношу правки на зеркала редко. И я бы, само собой, предпочел, чтобы читали люди фикбучную версию, потому что она чище. И уж тем более ее не надо склеивать с нечищенными.

А вот это, кстати, очень интересный момент 
В самом идеале бы сделать возможность внесение правок сразу везде, но это точно в далеком будущем, сразу такую штуку вряд ли выйдет реализовать

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Парсить - т.е. предполагается, что у нас есть рега на всех сайтах, с которых мы подписываемся, и дать разрешение библиотеке использовать эти подписки, чтобы не ходить по ним всем? Дайте два!

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Сударь Вас_пуп, мы верно понимаем, что это одна и та же работа? Хотите, мы будем их показывать не раздельно, а вместе?

А, если в авторском кабинете это решается - тогда да. Главное, чтобы они склеивались для читателя. Потому я вот, например, постоянно редачу фикло на фикбуке через ПБ, а переношу правки на зеркала редко. И я бы, само собой, предпочел, чтобы читали люди фикбучную версию, потому что она чище. И уж тем более ее не надо склеивать с нечищенными. Включая шапку.

а я бы кстати был не против, чтобы мне система подсказывала, что вот такая разница в ваших текстах, может, хотите согласовать? А то вечно лень переносить, а тут и мотивация, и не я слежу за этим, а бездушная машина