Холиварофорум

Старый Слоупок

Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Продолжение обсуждения, стартанувшего в теме фанфикса и отделившегося позже в эту тему.
Играть с голубями в шахматы - там, тут нормальный разговор.

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Иначе говоря, каких фич у "белого и пушистого" аналога ФвФ точно не должно быть, чтобы он оставался "белым", а какие при этом должны быть, чтобы он оставался юзабельным?

Асибе: мне вообще не нужен аналог ФвФ, я не понимаю какой в нем смысл. Ведь чтобы прочитать фик в нем я все равно должен найти его где-то еще и вручную принести в ФвФ, если конечно никто раньше меня не успел. В любом случае сомнительная польза.
Если говорить о том чем бы я пользовался, я бы не отказался от какого-нибудь агрегатора обновлений. Регистрируюсь в сервисе, скармливаю ему ссылки на разные площадки нужных авторов, и проверяю в итоге его, а не все эти площадки. А он мне сообщает - автор 1 обновление, автор 2 новый фик, автор 3 обновление, и т.д. Разумеется в обновлениях только шапки и ссылки на нужную страницу на площадке автора, читать/комментить/лайкать там, никаких текстов и ссылок на скачку в самом агрегаторе. Плюсом была бы возможность просматривать чужие подписки и делиться своими, добавлять чужие подписки себе, видеть сколько человек подписано на того или иного автора.
Так как были бы только ссылки, не думаю что авторы были бы против.

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Ок. То есть, желательно еще иметь поиск по пейрингам в агрегаторе.

Поиск по пейрингам и по фандомам, вот тут как раз будут полезны лайки авторам, как я раньше писал. Ищешь что тебе надо, находишь авторов, смотришь у кого сколько лайков, идешь на их площадки читать.
Ну и естественно чтобы один автор у разных пользователей оставался одним автором, но это как раз не сложно, например когда добавляешь ссылку видишь что страница этого автора уже есть и можешь подписаться. Ну или создаешь ее, если ты первый, и остальные уже подписываются и лайкают. Автора, не фики.

И да, как Зеркальце сказал, возможность объединять разные страницы одного автора, если он не скрываясь выкладывается на разных площадках.

Отредактировано (2019-09-06 19:01:16)

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Любопытно. То есть, "локальные" лайки авторам приемлемы, а "локальные" лайки произведениям - нет.

Ну то есть не лайки, количество подписчиков, я про количество подписчиков писал. Впрочем, не думаю что разница принципиальна, так или иначе будет видно кто популярнее и кого в посках чтива стоит посмотреть в первую очередь.

А как насчет "локальных" лайков коллекциям?

Это уже лайк условному читателю за подборку, а не автору или его работам. Лично я не против, но и не за, мне такая фича не пригодилась бы.
Но мне и возможность создания коллекций фанфиков особо не нужна. Хотя возможно я бы не отказался от возможности создания коллекций по авторам, чтобы на разные фандомы их разбить и проверять обновления пофандомно.

Отредактировано (2019-09-06 19:08:50)

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Читать все лень, скажу сразу. Я вообще не понимаю, зачем такой сервис нужен. Скачать что-то себе на комп можно тысячей способой, каталогизировать все тоже можно самостоятельно - абсолютно все, что делается честно "для себя", можно сделать без помощи "фвф". Но окей, кому-то надо написать диплом по веб-программированию и он хочет просто так сделать такой сайт и никого не обидеть. Поехали.

На этом сайте можно:
- скачивать работы;
- каталогизировать, систематизировать работы;
- делать рекпосты, подборки.

На этом сайте нельзя:
- читать произведение;
- оставлять комменты, рекомендации, лайки - любой фидбэк, который по праву принадлежит автору.

Важное:
- страница с шапкой на этом сайте не должна появляться в поисковой выдаче первее страницы с оригиналом произведения;
- сайт должен сравнительно часто обновлять шапки, на случай если автор ее отредактировал;
- сайт должен быть некоммерческим, на нем не должно быть рекламы.

Ну и наконец: если автор принципиально против размещения шапки своей работы не этом сайте, администрация/модераторы ее удаляют и запрещают технически добавление работ этого автора на сайт. Если все будет норм, такое вряд ли будет происходить часто, но возможность должна быть.

Исходя из всего сказанного, этот сайт очень вряд ли станет гигантом. Это будет маленький каталожик на недорогом хостинге (платные услуги могут быть, но затрагивать произведения они никак вообще не должны, только удобства каталогизации и прочее) с небольшим функционалом. Его можно сделать удобным, быстрым, грамотно написать, только зачем?

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

- скачивать работы;

Добавим, что некоторые против скачивания работ.

Ну я от себя писал, очевидно же.
Я против скачивания из рефовских помоек, исключительно потому, что мне мерзко от льющихся там говен, там какие-то феерические потоки. А если админы нормальные, то мне без разницы, откуда люди будут качать мои фики - с фикбука или с другого сайта.

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Нахуй трогать тексты. Вообще. Шапки собирать – ок, сделать возможность делать свои коллекции, следить за чужими открытыми коллекциями, подписывать (для себя или публично) шапку – ок. Закачивать тексты на сайт в вообще любом виде – нахуй, просто нахуй. Уже много раз объясняли, почему это нихуя не ок, но отдельным индивидам все равно ачотакова.

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Если честно, не вижу никаких вообще вариантов для такого агрегатора.
Да, может и не помешало бы собрать всех любимых авторов со всех сервисов в одном месте и там палить обновы, но этого недостаточно, а что было бы достаточно - или неэтично. или нарушает интересы других сайтов.
Было бы осмысленно сделать что-то вроде кинопоиска или гуд ридерс, где самих текстов нет, но с шансами, как только начнутся негативные отзывы, авторы начнут и оттуда массово выпиливаться. Проще закопать эту стюардессу

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Но чем неэтичен то сервис, который описываю я? И чем он нарушает интересы других сайтов?

Потому что он все равно будет оттягивать и так невеликий фидбек от авторов, если будут хоть какие-то опции
Или не иметь смысла для читателей, потому что на нем ничего нельзя будет сделать толком

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Или оно оттягивает фидбек от авторов (авторы против)
Или оно оттягивает посетителей от сайтов (сайты против, им тоже кушоц хочется)
Или оно бесполезное.

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Знаете, в чем ваша ошибка? Рефья, вашей сомнительной команды. В том, что вы делаете для читателей, когда контент вам поставляют - авторы. То есть не поставляют. Вы его берете. Сами. И поставляете тем, кто контактировал бы с автором напрямую, если бы не ваш сайт. Читатели получают удобство, что-то там еще. Что получают авторы? Хуй на палочке и, скорее всего, минус сколько-то подписчиков, потому что на каталог же подписаться удобнее, чем на одного автора на фикбуке. Минус просмотр, потому кто-то раньше читал на фикбуке, а потом пошел качать на левый сайт. Внимание не к своей странице, которую некоторые после выкладки обновляют каждые пять минут, а к вот той левой, которая никак к автору не относится. Мелочи поодиночке, но для мелкоавтора это минус приличный пласт фидбэка. Естественно, авторы пойдут против вас.
Хотите сделать удобно читателям? Так сделайте и для авторов хоть что-нибудь. Чтобы у вас была хоть какая-то мелочь, которая вызвала бы у автора желание положить шапку в ваш агрегатор самостоятельно. Потому что если такого желания не будет - будет желание шапку из агрегатора изъять.

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Плюсую последнему анону. Я бы может носил сам фики на этот каталог, если бы видел какой-то внятный профит - я очень социальный мелкоавтор и с радостью найду больше читателей и всех их вместе соберу. Но пока не вижу вообще ничего хорошего

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Но это и должен быть сайт для продвижения авторов. В этом смысл, тогда это не получится второй фвф - если вы уважаете авторов, вы продвигаете авторов и помогаете им получить фидбек, потому что это, внезапно, основная валюта в фан-среде. Не может быть у читателей прав, которые как-то превосходят права авторов, потому что они тут заинтересованная сторона.
Хороших авторов не так много, чтобы ими разбрасываться.

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Я так понимаю, что идея в том, чтобы создать что-то среднее между гудридерс и анонимным чтивом/дежуркой. Только туда отсеются исключительно негативные рецензии (потому что позитивные носят авторам напрямую), и авторы будут массово выпиливаться из этой ненавиделки

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Опять же тут не учитывается, что авторы напечатанных книг обычно свое уже получили: прежде всего, собстно, баблишком. И от рецензий на гудридерс от них уже действительно не убудет, это не валюта для них
А вот авторы некоммерческой и фанатской литературы получают свое этими самыми отзывами, это зачастую единственная валюта, которую они вообще получают. И отнимать ее = уничтожать этот некоммерческий участок.

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

У меня крутится мысль, которая могла бы сработать.
1) Сайт-агрегатор с нормальным дизайном и не всратым названием, без давления на фанфичность
2) Легкая регистрация в одну кнопку, никакого запроса телефона
3) Авторов перед размещением спрашивать. Напрямую. Можно через кампании в вк и том же твиттере. Никакого "можно мы взяли ваш текст".
4) Каждая страничка: фактически, фрейм с настоящим сайтом (ао3, фикбук, дайри) с надстройками сайта. Ничего вообще не кешируется, просто показывается та же страница в обвесе
5) Комментировать можно на сайте, но комменты автоматически отправляются на тот сайт, фрейм которого открыт. Если читатель не залогинен - то анонимно
6) Никакая реклама с сайтов не режется, показывается вместе с фреймом. А вот дизайн можно изменить под себя, поставить например крупный шрифт. По возможности использовать то, что представляют сами аггрегируемые сайты.
7) Большая часть работы не на авторах, а на системе. Сравнить тексты, уточнить, что это один и тот же автор, отследить обнову и тд.
8) Никакого элитизма, из опций аггрегатора: подписаться на всех авторов в одном месте, для читателей можно ачивки, вай нот
9) Авторы, официально подтвердившие свои акки, имеют какие-то бонусы. Но в идеале все авторы такими должны быть

Имеет смысл агреггировать не только тексты, но и другие источники, причем связанные вокруг фандома, например. Типа "автор х обновил патреон, выложил один и тот же текст на фикбуке и ао3, положил арт на девиант и клип на ютуб" / "в фандоме эн новых авторов, икс новых фиков"
Что-то вроде автоматизированных обзоров, в которых можно наблюдать за многими сайтами и авторами, не получая пяток одинаковых увед.
И да, понимать, что это а) деньги б) большие в) не факт, что взлетит и отобъется

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

+ добавлю, что свистоперделки и бонусы для авторов и читателей не должны затрагивать авторские бонусы. Например, читатель может написать коммент и выбрать, на какую площадку его отправить: ао3, фикбук или дайри - в один клик. Или использовать более прикольное и продвинутое оформление (автор, в свою очередь, будет знать, что этот хорошо оформленный коммент с пришел с удобного сайта)
Для автора, например, там было бы удобно организовать выкладку в несколько мест в один клик: например, написал, и обновился и фикбук, и ао3, и дайрик, и вк, и твиттер. С тегами, где надо, удобным редактором и отложенными постами.
Да, вот таким бы я как автор пользовался

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Ток логины-пароли должны храниться нормально, секьюрно. А то ломанут один сайт и у сотен авторов угонят их акки (в случае вк и патреона это может быть бабло, даже серьезное)

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Ещё можно плюшку автору, если тот сам притащит свои разные акки в местах
И мультиакк, наверно, стоит. Есть же на ао3 возможность разных псевдонимов, а кто-то может таскать фики на разные акки фикбука. Причём дать возможность автору показывать связь акков или запретить.
Скажем, на фикбуке он пишущий хардпорно Вася_Пупкин, на ао3 — любитель зоопедо Митя_Харош и автор нежнейшего флаффа Красоточка.
И он всем может управлять из одного кабинета, но комментатор Анон_Анонович не видит этого, даже если на всех сразу подписан
Зато автор может сравнивать у себя статистики, считать число лайков в сумме и тд

Отредактировано (2019-09-07 21:22:50)

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Ещё можно плюшку автору, если тот сам притащит свои разные акки в местах
И мультиакк, наверно, стоит. Есть же на ао3 возможность разных псевдонимов, а кто-то может таскать фики на разные акки фикбука. Причём дать возможность автору показывать связь акков или запретить.
Скажем, на фикбуке он одновременно пишущий хардпорно Вася_Пупкин, на ао3 — любитель зоопедо Митя_Харош и автор нежнейшего флаффа Красоточка.
И он всем может управлять из одного кабинета, но комментатор Анон_Анонович не видит этого, даже если на всех сразу подписан

+100500, а то заебало перелогиниваться
у меня как раз такой случай и три акка на фикбуке 

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

+100500, а то заебало перелогиниваться
у меня как раз такой случай и три акка на фикбуке 

О, и как у вк с соо. Возможность ответить на коммент и вот этот выбор, от чьего лица отвечаешь (если мультиакк)

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Забавно, как неймфаг игнорит реально хорошие предложения выше
Слушайте, а может и правда запилить такое? Хорошая идея же по факту. И читателям легче авторов искать, особенно если не утыкаться в фикло и активно продвигать ориджеписцев с разрешением монетизации

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Слушайте, а может и правда запилить такое? Хорошая идея же по факту. И читателям легче авторов искать, особенно если не утыкаться в фикло и активно продвигать ориджеписцев с разрешением монетизации

Да, я б тоже не отказался
Но я хуевый программист и дизайнер:с

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

Да, я б тоже не отказался
Но я хуевый программист и дизайнер:с

я нимношк умею в питон, но херово верстаю

Анон

Re: Безблог имени мечты о новом сервисе, с модером и без душного неймфага

По поводу пункта 3: а как? Дело-то хорошее, но я не представляю реализацию.

Рекламная кампания в ВК, акция "приведи друга - получи плюшку", личные запросы. В принципе реклама в сообщществах. Первым авторам вообще можно ручками в личку писать на том же фикбуке. Просто это должно быть четкое, внятное предложение, чтобы не улететь в спам и бан