Холиварофорум

Анон

Пограничного расстройства личности тред

"Пограничное расстройство личности (эмоционально неустойчивое расстройство личности, пограничный тип, сокр. ПРЛ) — расстройство личности, характеризующееся импульсивностью, низким самоконтролем, эмоциональной неустойчивостью, высокой тревожностью и сильным уровнем десоциализации."(с)

Тема мирная, предназначена для обсуждения проблем. В теме запрещены пронзания врагов, анонов-мемов, неймфагов и прочих, а также срачи.
В этой теме могут не поддержать каждый поступок прл-анонов, поэтому исключительно одобрения не ждите.
Запрещено рекомендовать самолечение.

▼Похожие темы⬍

Антропология в смирительной рубашке: наблюдений за психикой тред

Отредактировано (2019-09-08 11:38:53)

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Но врач уж точно повидал ПРЛщиков на своем веку, а??

Как уже отписывался врач выше: точность постановления диагноза зависит от откровенности пациента.
+ аноны, которым врач сказал "да хуй знает, что у тебя, может и прл, там разберемся".

Отредактировано (2019-09-09 19:59:21)

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

И многих прлщиков ты видел на своем реальном опыте, чтобы так авторитетно рассказывать о том, какие они на самом деле?
Я не говорю, что ПРЛщики так себя не ведут, я говорю, что именно такое поведение - не специфическая симптоматика ПРЛ

Простая статистика по этой теме. Мой опыт, опыт анона выше, еще пары анонов раньше. И все, вот беда, пишут о своем опыте одно и тоже.
Более того, сами аноны-прл, когда пишут о своем опыте болезни ( у меня нет причин думать, что они тролли) пишут то же самое. Эмоциональные качели, оверреакции и пр....
Еще раз, специально для тебя - я допускаю, что не все люди с прл так себя ведут, но какая-то их часть, которая как назло попадается анонам с холиварки - именно так и ведет.

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Было бы желание?

Нахуя так жить.

Анон, во-первых, я специально сказал "было бы желание _с обеих сторон_". Если твой партнер не пытался работать над отношениями - то у него этого желания не было, а у тебя желание отказало после энного количества времени - логично, что ничего не сработало.
Во-вторых, далеко, далеко не все, что ты перечислил, может быть вызвано ПРЛ. Часть - может, да, и я не отрицаю, что у человека ПРЛ, наверное, было раз диагностировали. Но часть - это просто его личные особенности характера и/или мудачизм. Можно быть с ПРЛ _и_ мудаком, не значит, что все, у кого ПРЛ - мудаки.

Понимаете, аноны, самое поганое было именно то, что было кристально ясно, что партнер нездоров, и хотелось помочь в надежде, что переживем и будем жить дальше

А вот тут ты, увы, был дезинформирован - ПРЛ, насколько я понимаю, не лечится, только купируется. Так что даже если бы проблемы твоего бывшего были только в ПРЛ (а это, повторюсь, по твоим описаниям так не выглядит), то просто пережить их, увы, не вышло бы. Стало бы легче со временем, работой над отношениями и терапией/лечением, но совсем оно бы не ушло.

И нет, ты не мудак, что бросил больного человека, прекратить отношения, если ты в них больше не заинтересован, тем более, если они делают тебе активно плохо, - это нормально.

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Простая статистика по этой теме. Мой опыт, опыт анона выше, еще пары анонов раньше. И все, вот беда, пишут о своем опыте одно и тоже.

Ну какая же это статистика? Бери тогда уж во внимание и мнение анонов с прл, которые говорят, что мебель не ломают, до партнера с контролем не доебываются, классических признаков абьюзера не проявляют. Оверреакции и эмоциональные качели с таким абьюзом, который анон описал в своей простыне - это не одно и то же. Вообще не одно и то же.

Отредактировано (2019-09-09 20:04:46)

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Эмоциональные качели с оверреакциями и такой абьюз, который анон описал в своей простыне - это не одно и то же. Вообще не одно и то же.

+1

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Бери тогда уж во внимание и мнение анонов с прл, которые говорят, что мебель не ломают, до партнера с контролем не доебываются, классических признаков абьюзера не проявляю

Ммм... тут проблема в том, что изнутри что-то может быть ачотакова - ну перегнул палку, приступ случился, или наоборот, я молодец, я не громлю квартиру - а снаружи полный апофигей.

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

На самом деле главная причина, по которой я здесь пишу и читаю - это понять, действительно ли люди с прл (важно, не все абстрактные люди с прл, а только та их часть, которая это делает),  у которых постоянные шитштормы, селф-харм ,  качели от "ты (я) мудак" до "ты (я) ангел", оверреакции на самые невинные действия партнера не могут себя контролировать вот никак и они больны (хотя тогда им тем более нельзя в отношения), или все попытки оправдать это и перевесить ответственность на партнера, который неправильно сплясал и не предотвратил, это то же самое, что "она сама виновата, что ее побили, могла бы быть мудрее и не провоцировать мужа, тем более что знает, что он такой."

Ни то, ни другое. Или и то, и другое - как посмотреть. Когда шитшторм уже начался, его реально только переждать можно, тормозить его все равно что поезд руками останавливать. Поэтому вся работа с ПРЛ - это профилактика. Не допускать срывов, вычислять провоцирующие факторы и учиться их обходить, есть таблетки, опознавать предвестники шитшторма и уходить от людей или переключаться на заместительную активность (например, физнагрузку вместо селфхарма).
Сравнение с эпилепсией в некоторой степени верно: сам припадок можно только переждать, но можно и нужно делать так, чтобы припадки случались реже или не случались вообще.

Отредактировано (2019-09-09 20:08:28)

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Ммм... тут проблема в том, что изнутри что-то может быть ачотакова - ну перегнул палку, приступ случился, или наоборот, я молодец, я не громлю квартиру - а снаружи полный апофигей.

Но зачем быть уверенным в том, что аноны все как один слепы в отношении своего поведения, а значит их точку зрения можно проигнорить?

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Понимаете, аноны, самое поганое было именно то, что было кристально ясно, что партнер нездоров, и хотелось помочь в надежде, что переживем и будем жить дальше

А вот тут ты, увы, был дезинформирован - ПРЛ, насколько я понимаю, не лечится, только купируется. Так что даже если бы проблемы твоего бывшего были только в ПРЛ (а это, повторюсь, по твоим описаниям так не выглядит), то просто пережить их, увы, не вышло бы. Стало бы легче со временем, работой над отношениями и терапией/лечением, но совсем оно бы не ушло.

Анон знает, что ПРЛ не лечится, а только корректируется, и, собственно, находил партнеру спецов по КБТ. Но у партнера не получилось в терапию. Мешало как то, что «магической таблетки» от ПРЛ нет и терапия - дело долгое и кропотливое, так и недостаток осознанности, невероятная компульсивность  - в общем, партнер начинал терапию несколько раз и бросал.

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Анон знает, что ПРЛ не лечится, а только корректируется, и, собственно, находил партнеру спецов по КБТ. Но у партнера не получилось в терапию. Мешало как то, что «магической таблетки» от ПРЛ нет и терапия - дело долгое и кропотливое, так и недостаток осознанности, невероятная компульсивность  - в общем, партнер начинал терапию несколько раз и бросал.

Бывает, чо. Как человек, который собственные проблемы с психикой по определенным причинам, увы, не лечит, могу понять. Но хотя бы лично работать над собой и пытаться справляться с проблемами и делать так, чтобы они по минимуму аукались окружающим, имхо, по-любому нужно, если не ебанат, конечно. Другое дело, что может не получаться (и с серьезными проблемами, скорее всего, и не получится без помощи спецов), и это грустно, но хотя бы пытаться все равно надо.

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Бери тогда уж во внимание и мнение анонов с прл, которые говорят, что мебель не ломают, до партнера с контролем не доебываются, классических признаков абьюзера не проявляют.

Специально цитирую себя же.

я допускаю, что не все люди с прл так себя ведут, но какая-то их часть

Оверреакции и эмоциональные качели с таким абьюзом, который анон описал в своей простыне - это не одно и то же.

Анон и описал именно то. Цитатами
1. Оверреакции.

- партнер чуть что срывается, а причины не ясны; потом, иногда, может быть, партнер соизволит рассказать, что ты, анон, случайно вошел и задал ему вопрос именно тогда, когда он отвечал на очень важный коммент в интернете;
- партнер запрещает тебе говорить, что тебе плохо от его реакций (и вообще выражать негативное), потому что ему от этого еще хуже (это может быть и правда, и самоподвзвод);

У нас  причинами шит-штормов были произвольные действия и слова анона. Причем мы поначалу это все разбирали и проговаривали, что вот к примеру анон подошел и обнял (или громко топал в коридоре, или не туда поставил помытую партнерову чашку) и это спровоцировало, анон это  честно пытался не делать, в результате завтра партнера провоцировало что-то другое  или вообще противоположное.А когда анон говорил, что анону как-то плохо от этого всего и не мог бы партнер ради разнообразия что-то с этим сделать, шитшторма были всегда.
2.Качели.

- партнер качается между «я гений» и «я все проебал»;

Ну вот просто один к одному, только у нас были качели от "я талант, а ты  криворукое мудло, которое все портит и бесит" до "я мудак, бездырь и ничтожество, а ты святая женщина".

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

1. Оверреакции.
2.Качели.

Ну и собственно этого достаточно, чтоб через полгодика отношений партнерша прлщика отъехала в дурку.

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Ох, аноны… у анона с одним таким персонажем с ПРЛ общий близкий человек. Анон где-то раз в месяц бегает с воплями "дайте мне кирпич, я ему въебу!", потому что внезапно вместо своего близкого человека видит тупо его оболочку, которая тупо на автомате функционирует после очередного шитшторма. Под катом простыня про личный опыт даже не близкого общения с попытками в рефлексию.

▼Скрытый текст⬍

Анон пытался общаться, потому что вне обострений это душечка и очень интересный персонаж. А шитштормы пережил и сам, ровно три штуки, после чего больше не пытается. У меня когнитивный диссонанс, когда персонаж, с которым мы знакомы без году неделю, вдруг ведет себя так, как будто анон обещал ему быть рядом в счастье и горе, в болезни и здравии, и вот наступили горе и болезнь, а анон, сука, даже не чешется. Вообще как это глазами постороннего человека: едет анон погулять в местном лесу с небольшой компанией. Анон чем-то потравился и боится есть, потому что мало ли. Еще один человек тоже не спешит к столу, и мы мило гуляем среди деревьев и пиздим о высоком. Впечатления друг о друге наилучшие, меняемся контактами, немного общаемся в сети и irl. Вторая поездка, анону норм, поэтому он берет шашлык… и попадает в эпицентр шитшторма, стоя напротив персонажа, который, обливаясь слезами, орет: "Вам всем только бы жрать и срать!!!" Персонаж не может есть при людях, не может взять еду и уйти с ней в лес, потому что все будут знать, что он там ест. И он думал, что анон "на его стороне". Блядь, да у анона похожие заебы, а в юности были прямо один в один, он прекрасно это понимает, только он на людей не кидался… А еще был шитшторм из-за того, что я травмировал своего ребенка, потому что однажды мой ребенок стал жаловаться, что он устал и проголодался, а у меня не было с собой ковра-самолета и скатерти-самобранки. Но до машины оставалось идти около километра. И всю дорогу ребенок НЫЛ И СТРАДАЛ, а анон не мог ничего сделать  ПРЯМО СЕЙЧАС, и поэтому он мать-ехидна. А еще я пытался посиять на фоне персонажа в белом плаще, когда не был за рулем, но специально взял себе безалкогольный напиток, чтобы намекнуть ему на его алкоголизм (при том, что алкоголизма у него нет, а я просто не всегда хочу алкоголя во время таких прогулок).

У меня не очень с границами, я всю жизнь радостно собираю на себя ебанутейших чуваков, и даже здесь все эти шитштормы меня бы не остановили в желании общаться и наблюдать. Просто однажды анон пришел домой после выяснения отношений (отношений, Карл! Мы виделись раз пять и общались на сугубо интеллектуальные темы, а у нас уже есть отношения, которые надо выяснять!). Ребенок начал что-то рассказывать, и анон поймал (и вовремя остановил) себя на остром желании наорать на него, потому что заебал. Хотя заебал не ребенок. И тут анон включил критику и сказал себе стоп. И больше просто не ездит никуда с этой компанией, если едет этот персонаж с ПРЛ. Ну, абыдно, да, но персонаж там до черта лет, а я недавно, приходится считаться.

Анон сначала очень завидовал персонажу с ПРЛ. Потому что, блядь, вот у тебя диагноз, и этого достаточно, чтоб все с тобой носились как с писаной торбой и прощали тебе такое ебанатство, за которое вообще-то можно неслабо огрести. Как-то позже стало понятно, что люди в компании все-таки разделяют человека и болезнь. И если бы у него не было на самом деле замечательных человеческих качеств, когда он норм, то носиться бы с ним никто не стал. Анон заметил, что наш общий близкий более-менее умеет сводить шитштормы на нет, вступая в конфликт "понарошку". Например, на вопли "Вы все мебель, в которую я стучу кулаками, когда мне больно!" отвечая "А я за равенство в отношениях, ты тоже мебель, табуретка, блядь, бешеная". Но сам анон побоялся бы, потому что а хуй его знает.

Короче, анон понимает, что этот персонаж, наверное, замечательный человек, раз его терпят и прощают столько хороших людей. Он так не мог бы. Общий близкий говорит, что персонаж просто гений самоконтроля, очень хорошо держится, а раньше было хуже (бывает хуже???). Анон не может совсем не общаться, поэтому завел себе базу данных про персонажа в голове. Подметил, что в обычной жизни персонаж вообще-то норм. Даже работает педагогом без эксцессов в работе, и ученики его любят. Смена обстановки, поездки, алкоголь, какие-то внезапные триггеры в разговорах вдруг провоцируют ВСЕ ЭТО, и начинается пиздец. Избегать таких обстоятельств? Да хуй там, когда человек открыто говорит, что пьет и курит исключительно потому, что это вредно. На всякий случай анон разрешил себе в случае очередной агрессии с его стороны реагировать тоже агрессивно, потому что необходимость терпеть это его пугает и, простите, травмирует. Но пока инцидентов не было. Анон признает, что он не родитель и не специалист помогающей профессии, чтобы взаимодействовать с персонажем адекватно, и ничего ему не должен. Короче, недостаточно личностно прокачан для такого общения  (типа это у меня сарказм).

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Специально цитирую себя же.

Анон,  ты на предложение принимать во внимание и мнение другой стороны, раз мы уж ведем статистику высказавшихся в треде, во второй раз рассказываешь ту же историю. К чему это было? Ты уже высказался, тебя давно посчитали. Твой случай не делает мнение других анонов менее мнением.

Отредактировано (2019-09-09 21:05:03)

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

- партнер запрещает тебе говорить, что тебе плохо от его реакций (и вообще выражать негативное), потому что ему от этого еще хуже (это может быть и правда, и самоподвзвод);

Это не оверреакция, это попытка контроля. Оверреакция - это ХАЛК ЛОМАТЬ на какой-нибудь шорох в кустах, все остальное в тексте, происходящее вне приступа - манипуляция и абьюз.

Отредактировано (2019-09-09 21:12:38)

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

я допускаю, что не все люди с прл так себя ведут, но какая-то их часть

Какая-то часть любой группы людей - мудаки. Ваш КО.

Вообще, стоит только разделять, где человек ведет себя так-то и так-то, потому что мудак, а где - потому что болен. Грубо говоря, он не идет сам в магазин, а гонит тебя, потому что ленивый засранец, или потому что ноги отнялись. В любом случае ты ему бежать в этот магазин не обязан, если не родитель/законный опекун, можешь нормально по-человечески отказаться, но разница между случаями таки есть.

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Это не оверреакция, это попытка контроля.

Поддерживаю. Оверреакция - это когда человек взрывается и орет, когда он уже после этого просит/требует от тебя чего-то - это уже сознательное его решение. Оно все еще может быть не со зла (например, человек тупо не осознает, что тебе выполнение его просьбы сделает плохо), но так или иначе - это осознанное решение, а не непроизвольная реакция мозга.

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Я все-таки внесу сюда главу из полезной книги одного психиатра.
Марк Гоулстон, "Как разговаривать с мудаками".

Вот черт, как раз ее скачал чтобы научиться общаться с токсиками и не разрушать себя. А автор говорит все тоже самое((

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Манипуляция - это нечто целеполагающее и осознанное. А если поциент искренне убежден, что так надо, потому что надо так, потому что он прав, но не имеет получить явную выгоду из своих действий, это манипуляция?

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Манипуляция - это нечто целеполагающее и осознанное.

Не обязательно. Самые большие манипуляторы - дети, при этом осознанностью у них и не пахнет.

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Манипуляция - это нечто целеполагающее и осознанное. А если поциент искренне убежден, что так надо, потому что надо так, потому что он прав, но не имеет получить явную выгоду из своих действий, это манипуляция?

Да. Не каждый абьюзер-манипулятор внутренне муахахает что вот щас тебя заабьюзит и заманипулирует. Но это тема совсем для другого треда.

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

все остальное в тексте, происходящее вне приступа - манипуляция и абьюз.

Оно и было приступами. Постепенно они учащались. Вне приступов человек был адекватен.

/анон-с-простыней/

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Бзв, отвлекаясь от срачей - а кто-нибудь тут смотрел Чокнутую бывшую? Насколько оно хорошо отражает ПРЛ? Насколько я слышал/понял, там все вполне верно, ну, с поправкой на то, что это все-таки художественное тв, да еще и комедия. Но хотелось бы узнать от тех, кто напрямую знаком с диагнозом, ткскзт, интересно)

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Где-то читал что Исчезнувшая про ПРЛ.

Анон

Re: Пограничного расстройства личности тред

Я знаю двоих людей с прл. Одну поверхностно, с другим была в отношениях почти три года (и 2,5 мы жили вместе). Из общего: никто из них не лечился.
Очень тяжело переносить внезапные острые реакции на черт знает что. Ладно бы они показывали, что это болезнь, а не я — мудак, как писал анон выше, это можно было бы пережить. Но в своём приступе они очень явно показывали, что я — ужасный человек и стремлюсь причинять им боль. Сознательно. На меня часто даже не кричали. Просто в красках описывали, как я делаю им больно. И прятались. Под стол. В ванной. Под мостом зимой. Через некоторое время правда начинаешь верить в это. А человек уже не помнит, чего наговорил, у него все хорошо и не понимает, почему ты резко на него реагируешь. И да, очень удивляется, почему ты все меньше хочешь с ним трахаться, вписываться в движуху, вообще взаимодействовать. А потому, что любой движ может стать адовым испытанием на ровном месте и даже соломки не подстрелишь — он и об соломку триггернется дважды.
От меня никто ничего не требовал и ни в чем не ограничивал. Только когда на каждый чих истерика, сам начинаешь вести себя осторожнее и дважды думать, прежде чем что-то сказать, выразить эмоцию или что-то сделать.
Пока человек дорог, хочется, чтобы ему было хорошо. Не понимаешь, что это невозможно. И в какой-то момент просто не остаётся сил на небезразличие. Да и вообще ни на что.
Прошло два года, вспоминаю до сих пор с ужасом, временами триггерюсь почти на ровном месте.