Холиварофорум

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Господа, расходимся.
Нашу позицию мы доходчиво объяснили, человек не слушает и занимается софистикой.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Ваша позиция — это "мы не верим, рано или поздно чтение текстов откроется"?
Позиция по скачиванию текстов ваша мне не нравится и непонятна, да. Для скачивания и кэширование-то не нужно, чем оно (скачивание) мешает, в толк не возьму. Кэширование — это необходимое условие для функции уведомлений об обновлениях, а не скачивания, особенно на сайтах вроде Самиздата.

Отредактировано (2019-09-07 14:25:16)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Наша позиция

Короче, сайт не должен трогать тексты фиков, и все окей.

Нет, рили, я с тобой когда-то говорил на фанфиксе, вполне нормально, радовался даже, что вот человек аргументы нормальные приводит вместо эмоциональной болтовни. Но тут это внезапно стало невозможно, потому что ты ушел в тотальный передерг - сознательно или из чрезмерной уверенности в своей позиции и предубеждения против позиции противников скачивания-кэширования, хз. Но выглядит со стороны стремно.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

я с тобой когда-то говорил на фанфиксе

Все аноны - один анон. У меня ни одного коммента на фанфиксе.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

я с тобой когда-то говорил на фанфиксе

Все аноны - один анон. У меня ни одного коммента на фанфиксе.

Анон, тот кого ты цитируешь явно обращался к неймфагу с осьминогом на аватарке

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Анон, тот кого ты цитируешь явно обращался к неймфагу с осьминогом на аватарке

Тогда сорри, недопоняла.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Наша позиция

Короче, сайт не должен трогать тексты фиков, и все окей.

Нет, рили, я с тобой когда-то говорил на фанфиксе, вполне нормально, радовался даже, что вот человек аргументы нормальные приводит вместо эмоциональной болтовни. Но тут это внезапно стало невозможно, потому что ты ушел в тотальный передерг - сознательно или из чрезмерной уверенности в своей позиции и предубеждения против позиции противников скачивания-кэширования, хз. Но выглядит со стороны стремно.

Да ну блин. Тексты трогать можно. Читатель может трогать тексты. Простейшим копированием, например. Даже если для этого придётся сломать антикопировалку, вроде той, что была у fanfiction.net когда-то, в этом нет ничего предосудительного. Это право любого пользователя интернета, сохранить локально любой текст, который он найдёт в сети.
И если скрипт сохраняет тексты в закрытом для чтения виде, в этом тоже ничего предосудительного нет. Плохо, если этот текст будет опубликован на другом домене, нежели тот, где он лежал изначально. А если он берётся только для того, чтобы уведомления рассылать, и никому публично не показывается — то что в этом плохого? Какой ущерб при этом терпит автор текста?
Тем более скачивание. Оно реализуемо даже и без сохранения текстов — можно сделать как в любом онлайн-конвертере, чтобы текст подхватывался непосредственно по нажатию кнопки. Что плохого в таком варианте? Когда по клику на "Скачать" скачивается текст из кэша — это уже, конечно, можно счесть публикацией и докопаться. Но зачем? Ради личных идеалов? С точки зрения пользователя-то никакой разницы между этими двумя вариантами нет, разница в коде. За чистоту кода копья ломать? Не понимаю.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Гугл трогает тексты программно. Когда индексирует. И хранит их в кэше. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку? Он даже деньги на этом делает.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Если честно, не вижу никаких вообще вариантов для такого агрегатора.
Да, может и не помешало бы собрать всех любимых авторов со всех сервисов в одном месте и там палить обновы, но этого недостаточно, а что было бы достаточно - или неэтично. или нарушает интересы других сайтов.
Было бы осмысленно сделать что-то вроде кинопоиска или гуд ридерс, где самих текстов нет, но с шансами, как только начнутся негативные отзывы, авторы начнут и оттуда массово выпиливаться. Проще закопать эту стюардессу

Но чем неэтичен то сервис, который описываю я? И чем он нарушает интересы других сайтов?

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Да блин, обсуждается некий идеальный, выбеленный и вылизанный сервис, который не порочат ни пиратство, ни моральный облик админсостава. Абстракция.

И первым делом ты предлагаешь прицепить к нему пиратство, то есть возможность скачивать тексты. Гениально. Го в соответствующую тему.

1. Я предлагаю прицепить функцию скачивания только к работам с тех сайтов, где собственных инструментов для этого нет, или они работают не лучше случайного онлайн-конвертера.
2. Скачивание можно реализовать так же, как в онлайн-конвертерах, когда по нажатию на "Скачать" скрипт идёт на страницу фика и конвертирует, а файл нигде после скачивания не хранится. Я правда не вижу в этом смысла — где-то в кэше всё равно валяется копия, и можно обратиться к ней просто ради того, чтобы не грузить тыщу раз одно и то же. Это уже попадает под понятие выкладки и формально можно докопаться, но я не понимаю, зачем это делать, если различие с вариантом без кэша — код под капотом, а результат визуально один и тот же.

Отредактировано (2019-09-07 18:07:47)

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Но чем неэтичен то сервис, который описываю я? И чем он нарушает интересы других сайтов?

Потому что он все равно будет оттягивать и так невеликий фидбек от авторов, если будут хоть какие-то опции
Или не иметь смысла для читателей, потому что на нем ничего нельзя будет сделать толком

Я предлагал выше:
1. В кнопку скачивания спрятан сквозной редирект на место оригинальной выкладки, чтобы был виден просмотр, или вообще оригинальная страница выкладки открывается в новой вкладке.
2. В конце скачанного файла жирнющая ссылка на оригинальное место выкладки с примерно таким текстом: "Вам понравилось? Сходите вот сюда и оставьте отзыв, пожалуйста, для автора это очень важно".

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

где-то в кэше всё равно валяется копия, и можно обратиться к ней просто ради того, чтобы не грузить тыщу раз одно и то же. Это уже попадает под понятие выкладки и формально можно докопаться, но я не понимаю, зачем это делать

Тебе ж объяснили уже раз десять. Одиннадцатый будет бесполезно.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

То есть в начале темы вы интересовались, как будет лучше для авторов, несколько авторов вам сказало, что они против скачивания, но уже спустя несколько страниц вы активно обсуждаете и продвигаете тему скачивания. Собственно, ЧТД. Фвф, вид сбоку.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

где-то в кэше всё равно валяется копия, и можно обратиться к ней просто ради того, чтобы не грузить тыщу раз одно и то же. Это уже попадает под понятие выкладки и формально можно докопаться, но я не понимаю, зачем это делать

Тебе ж объяснили уже раз десять. Одиннадцатый будет бесполезно.

Действительно. Потому что это что-то из области идеалов, а не практики. Я не понимаю, чем автора может ущемить способ скачивания его текста, о котором и догадаться-то можно только покопавшись в коде сайта, и который прикручен исключительно оптимизации ради.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

То есть в начале темы вы интересовались, как будет лучше для авторов, несколько авторов вам сказало, что они против скачивания, но уже спустя несколько страниц вы активно обсуждаете и продвигаете тему скачивания. Собственно, ЧТД. Фвф, вид сбоку.

Никто не может запретить пользователю Интернета сохранить локально какой угодно текст, не нарушающий законов его страны о хранении текстовых материалов и выложенный законным образом в открытый доступ. Это право пользователя. Если принимать вашу точку зрения, то и онлайн-конвертеры недопустимы, и кнопка печати в браузере.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Или оно оттягивает фидбек от авторов (авторы против)
Или оно оттягивает посетителей от сайтов (сайты против, им тоже кушоц хочется)
Или оно бесполезное.

Там вон выше пост про редиректы и ссылки в файлах, где описано, каким образом сделать так, чтобы авторы не теряли фидбэк, а сайты не теряли посетителей.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

А реклама с того же фикбука в этом редиректе будет? если срезать, фикбук окажется ВНЕЗАПНО против и будет резать такие редиректы

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

А реклама с того же фикбука в этом редиректе будет? если срезать, фикбук окажется ВНЕЗАПНО против и будет резать такие редиректы

Я не в курсе, как считаются просмотры рекламы, если честно. Но там есть вариант с открытием страницы фика в новой вкладке, со всей рекламой в наличии.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Знаете, в чем ваша ошибка? Рефья, вашей сомнительной команды. В том, что вы делаете для читателей, когда контент вам поставляют - авторы. То есть не поставляют. Вы его берете. Сами. И поставляете тем, кто контактировал бы с автором напрямую, если бы не ваш сайт. Читатели получают удобство, что-то там еще. Что получают авторы? Хуй на палочке и, скорее всего, минус сколько-то подписчиков, потому что на каталог же подписаться удобнее, чем на одного автора на фикбуке. Минус просмотр, потому кто-то раньше читал на фикбуке, а потом пошел качать на левый сайт. Внимание не к своей странице, которую некоторые после выкладки обновляют каждые пять минут, а к вот той левой, которая никак к автору не относится. Мелочи поодиночке, но для мелкоавтора это минус приличный пласт фидбэка. Естественно, авторы пойдут против вас.
Хотите сделать удобно читателям? Так сделайте и для авторов хоть что-нибудь. Чтобы у вас была хоть какая-то мелочь, которая вызвала бы у автора желание положить шапку в ваш агрегатор самостоятельно. Потому что если такого желания не будет - будет желание шапку из агрегатора изъять.

У читатателя просто тоже есть некоторые интересы и права, и я отстаиваю в первую очередь право читателя скачать текст в удобной форме (я не считаю, что у авторов есть право запрещать это делать). Для того, чтобы авторам не было обидно, я стараюсь придумывать всевозможные способы привлечения внимания к месту оригинальной выкладки. Можно и призывы подписаться в файл впендюрить — читатель, который пойдёт регистрироваться, чтобы написать коммент, скорее всего и подпишется тоже. И вообще, лиха беда начало, может ещё что-нибудь придумаю.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

У читатателя просто тоже есть некоторые интересы и права

заинтриговало
а можно весь список прав, пожалуйста?

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Плюсую последнему анону. Я бы может носил сам фики на этот каталог, если бы видел какой-то внятный профит - я очень социальный мелкоавтор и с радостью найду больше читателей и всех их вместе соберу. Но пока не вижу вообще ничего хорошего

У меня таким макаром скоро получится сервис для продвижения авторов — не успел скачать текст, а тебя уже редиректят на сайт, где тот лежит, и со всех сторон сыплются предложения оставить коммент, подписаться и поставить лайк.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

я отстаиваю в первую очередь право читателя

все, что нам нужно знать

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

У читатателя просто тоже есть некоторые интересы и права

заинтриговало
а можно весь список прав, пожалуйста?

Это надо подумать (-: Ну, например право сказать о произведении всё, что читатель о нём думает, даже если читатель думает о нём совсем нехорошо. В вежливой форме, конечно.

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

А у меня такой вопрос. На какие шиши будет существовать этот ваш бла-агородный сайт?

Анон

Re: Срачей читатели vs авторы тред: тварь ли я дрожащая, или право имею?

Это надо подумать (-: Ну, например право сказать о произведении всё, что читатель о нём думает, даже если читатель думает о нём совсем нехорошо. В вежливой форме, конечно.

ну а автор имеет полное право это не читать и от дальнейшего чтения такого читателя оградить. На этом потенциальном каталоге будет такая возможность?