Холиварофорум

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

Как понять, ты 2л4в или 2в4л?

Можно смотреть по тому, с какой тройкой комфортнее. И что работает на твою первую функцию? Двойка всегда по максимуму обслуживает первую функцию и прикрывает тройку. Двойка - основной инструмент взаимодействия с миром и собой.

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

но я смотрю на описание получившегося типа (ЭВФЛ) и чёт вообще себя не узнаю, на Руссо скорее похож

Потому что описания ПЙ обычно всратое говнище...

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

Оййй не читай эти описания, анончик))

Как понять, ты 2л4в или 2в4л?

а ты любишь вести долгие дискуссии, чтобы раскапывать истину, потом раскапывать другую истину и еще немножко раскапывать третью? (это 2л) или это утомительно и ты предпочитаешь получить авторитетную информацию и закрыть для себя вопрос?
у меня есть забавный пример, спорили два деда, 2л и 3л, это у них любимый вид спорта вместо шахмат.) спорили до хрипоты час, устали, решили передохнуть. потом решили продолжить, и тут 2л говорит: "так, а напомни, я за какую сторону-то в споре был?.." вот тут у 3л подгорелооо  спор конечно только набрал обороты.

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

и тут 2л говорит: "так, а напомни, я за какую сторону-то в споре был?.."

О, я вот так все время спорю, причем как-то автоматически, сам этого не замечая и не умея удержаться, занимаю сторону, противоположную собеседнику (ну кроме каких-то совсем принципиальных вопросов), могу сегодня топить за А против Б, а завтра чистосердечно вписаться за Б против А 
Предполагаю у себя 3Л. Может, эта неудержимая страсть к противоречию что-то говорит о положении Воли еще?

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

О, я вот так все время спорю, причем как-то автоматически, сам этого не замечая и не умея удержаться, занимаю сторону, противоположную собеседнику (ну кроме каких-то совсем принципиальных вопросов), могу сегодня топить за А против Б, а завтра чистосердечно вписаться за Б против А 

да, на 3л тоже похоже (анон сам 3л) процессионная точно))
мне кажется, 4в должна усиливать это свойство.

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

Оййй не читай эти описания, анончик))

Как понять, ты 2л4в или 2в4л?

а ты любишь вести долгие дискуссии, чтобы раскапывать истину, потом раскапывать другую истину и еще немножко раскапывать третью? (это 2л) или это утомительно и ты предпочитаешь получить авторитетную информацию и закрыть для себя вопрос?
у меня есть забавный пример, спорили два деда, 2л и 3л, это у них любимый вид спорта вместо шахмат.) спорили до хрипоты час, устали, решили передохнуть. потом решили продолжить, и тут 2л говорит: "так, а напомни, я за какую сторону-то в споре был?.." вот тут у 3л подгорелооо  спор конечно только набрал обороты.

Я (анон, который не знает, эвфл он или элфв) люблю поспорить я вообще Дон по соционике, постоянно в срачи влетаю, но мне кажется, у меня всё-таки 4л, подстраивающаяся под двойку. На этом сайте нашёл такое объяснение их различий, вот оно прям про меня 100%:

▼Скрытый текст⬍

Различие в том, что Вторая Логика хочет не просто составить мнение, ей интересно его обсудить, узнать, как собеседник пришёл к своим выводам, поразмышлять вместе. 2Л – отличные спорщики, умело играющие доказательствами. Четвёртая Логика интересуется чужим мнением, потому что она заинтересована достоверных знаниях. Ей не особо важно, как до них дошли, но, раз несколько экспертов сходятся в чём-то, этому определённо стоит верить. Если свою точку зрения потребуется доказать или объяснить, 4Л будет ссылаться на то, откуда она взяла эту мысль: думать самой для неё неинтересно. 4Л видит мир так, что нужные знания уже есть, их надо лишь найти и усвоить. Спорит она соответствующим образом: преподносит своё мнение как безоговорочный факт, о котором все должны узнать. Переубедить её можно, если Ваша компетенция или авторитетность Ваших источников для 4Л более высоки.

Как понять, ты 2л4в или 2в4л?

И что работает на твою первую функцию? Двойка всегда по максимуму обслуживает первую функцию и прикрывает тройку. Двойка - основной инструмент взаимодействия с миром и собой.

Вроде похоже, да (хотя у меня уже голова кругом от этих толкований, на одном сайте одно, на другом второе, зочем я вообще в это полез )

Спасибо всем, анончики, я вроде как разобрался, хотя по-прежнему странно, ну да фиг с ним)

Отредактировано (2020-04-23 11:52:16)

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

Потому что описания ПЙ обычно всратое говнище...

А где можно найти хорошее описание отдельно каждой функции? Или подойдёт все, что не описание типа в целом?

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

как помочь 3ф, которая напрашивается на комплименты, но не принимает их?

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

как помочь 3ф, которая напрашивается на комплименты, но не принимает их?

А никак, мне кажется, это или низкая самооценка, что к ПЙ не имеет отношения, или просто так выглядит процесс по физике.

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

собратья-2в, как у вас с организацией каких-нибудь мероприятий или поездок?
когда мы с друзьями когда-нибудь выбираемся, я почти всегда автоматически беру организацию на себя: подбираю билеты, которые всем удобны, держа в голове, кто и до какого часа работает и как далеко добираться до вокзала/аэропорта, выбираю оптимальное место жилья, если это отдых, или ориентирую всех по входным билетам и закупаю их, если это какое-то мероприятие; в выездах на природу делаю список покупок с учетом вкусов всех, кто что жрет, кто на ПП, кто вегетарианец, а у кого какая аллергия и координирую по деньгам. В общем, моим друзьям обычно просто остается перевести мне деньги, т.к. паспортные данные всех у меня тоже есть и билеты я все тоже бронирую сам)) это все у меня выходит как-то автоматически - мы пока только примерно запланировали, а я уже все прикинул и имею несколько вариантов, как все сделать.
Иногда меня посещает мысль, что было бы здорово в следующий раз передать это кому-нибудь другому, но я не уверен, что кто-то из моей компании сделает это все также хорошо, как я-лапочка, учтет все пожелания и ничего не забудет    мысль об этом меня тревожит, поэтому я продолжаю привычно загребать организацию на себя и делать всем хорошо (ну и себя не забываю)).
А как у вас с этим? С организацией поездок/походов? Легко ли передать координацию этого всего кому-то другому? Или вы вообще не заморачиваетесь? Расскажите!

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

А как у вас с этим? С организацией поездок/походов? Легко ли передать координацию этого всего кому-то другому? Или вы вообще не заморачиваетесь? Расскажите!

Я не заморачиваюсь так, как ты, хоть и хотел бы, но как-то ресурса нет. Или это 4ф, лол. Но я обычно поездки на двоих делаю, редко больше людей. Там я обычно действую по-другому, в духе "я еду туда, ты можешь ехать со мной, можешь не ехать, я все равно еду". У мужика сначала башка от этого перегревалась, потом привык. Я тоже все организовываю, пусть и по минимуму, и учитываю особенности других спутников, но как бы так сказать... с уклоном на себя. Из возможных для спутников вариантов я выбираю самый сладкий для себя, а не для них. Ну и в процессе я спрашиваю, что хочешь то, хочешь се, но я-то все равно это все буду, я просто интересуюсь, составят ли мне компанию, как-то так.
Перепоручать не очень хочу. Мне тоже кажется, что пиздато никто не сделает. По крайней мере, для меня 

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

Спасибо за ответ, анон! Как я рад слышать, что не один вот с этим чувством 

Мне тоже кажется, что пиздато никто не сделает.

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

.
А как у вас с этим? С организацией поездок/походов? Легко ли передать координацию этого всего кому-то другому? Или вы вообще не заморачиваетесь? Расскажите!

Я - ЭВЛФ, и как-то так получилось, что мои близкие друзья в основном люди из моей же квадры(или тетрады, честно, не знаю, как назвать). Что сказать? Мне никто ничего не делегирует в плане власти, все как-то хотят решать за себя и быть самостоятельным. У нас есть беседа, куда я обычно всякие голосовалки на время/место/еду/питье закидываю, и все голосуют. Но тут есть одно но... Иногда 3в очень сильно замедляют процесс, и вроде могли бы пять раз собраться, потусить, но все сопли жують немного - куча проблем же. Тогда приходится немного встряхивать всех и указывать на оптимальное решение, которое устроит большинство. Иногда не устраивает, и мы начинаем сначала.Ощущения, что я лучше всех сделаю, кстати, нет. Есть просто ощущение, что управлять течением процесса больше некому (как будто занял первое место в одиночном забеге)
Анон, ты крутой, но мне, честно, кажется, что попробуй я взять на себя столько, сколько ты берешь, то во-первых, я бы не справился и все спутал бы (особенно всё, связанное с физикой) во-вторых, мои бы просто не поняли прикола с тем, что за них все делают :( Это вообще для меня тонкая грань, как бы не передавить с процессом и комфортингом даже на 3в 

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

Аноны, а как прокачать 3В?

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

Аноны, а как прокачать 3В?

Какую из граней 3В ты хочешь прокачать?
Хочешь меньше зависеть от мнения окружающих?
Хочешь быстрее выбирать?
Хочешь казаться более уверенным?

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

Аноны, если вдруг вспомните персонажа ЛВЭФ, то бросьте сюда, пожалуйста.
Либо любого с ярко выраженной 3Э.

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

Аноны, как выстроить взаимодействие с 1в3э, если ты 3в4э? Встречаюсь с парнем (Твардовский), и пиздим мы друг друга нещадно. Он меня по воле, я бью в ответ по эмоции (сама Есь, так что моя 4-ка вполне себе могет). Вся моя 1ф хочет продолжить эти отношения, но при этом морально не сдохнуть.

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

Аноны, как выстроить взаимодействие с 1в3э, если ты 3в4э

Да никак, это вроде отношения заказа

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

А может кто-нибудь объяснить, как такое может быть, что 1л заставляет человека душно рассказывать свое мнение, почти всегда ужасно банальное и часто ошибочное? Причем больше всего человек любит высказаться за эмоции, считает себя "тонким манипулятором", хотя несет лютую дичь, как по мне.
Что 1л - точно, и за счет категоричности высказываний, и потому что не хочет (и не может) обсуждать, и потому что другие функции очевидны.

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

А может кто-нибудь объяснить, как такое может быть, что 1л заставляет человека душно рассказывать свое мнение, почти всегда ужасно банальное и часто ошибочное?

Мне кажется, что тут первично стремление "быть компетентным, быть выше остальных". И у 1Л может выразиться так.

Причем больше всего человек любит высказаться за эмоции, считает себя "тонким манипулятором", хотя несет лютую дичь, как по мне.

В корне опять же, психологическое желание быть выше других (что в любой логики может быть).
За наполненность простыней чаще всего отвечает тим (тип информационного метаболизма), за то, какая там информация. Так что на счёт этого лучше посмотреть в соционика.

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

То есть, не 1Л заставляет его быть таким нехорошим, а желание самоутверждения. А 1Л просто представляет его мнение в той форме, которая для вас ухудшает ситуацию.

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

В корне опять же, психологическое желание быть выше других

Ну хз, у меня 2л и вроде нет такого желания, мне просто нравится выстраивать беседу, хз, как объяснить. Но у меня и творческая - БЛ, такчта мб это влияет.
Просто мне казалось (и наблюдения за другими людьми с 1л подтверждали это), что 1л - она про то, что человек высказался _по запросу_, и дальше уже не растекается мысью по древу. А тут странное что-то.

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

То есть, не 1Л заставляет его быть таким нехорошим, а желание самоутверждения.

А, все, понял тебя. Отвечал выше, думая, что ты имел в виду, будто желание самоутвердиться зависит от логики. Читаю жопой, сорри)

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

А тут странное что-то.

Значит 3л  третья функция тоже ведущая и вербальная, но она часто мажет, при этом чувствительная, а плюсиков по ней хочется

Анон

Re: Психософия aka Психе-йога

Просто мне казалось (и наблюдения за другими людьми с 1л подтверждали это), что 1л - она про то, что человек высказался _по запросу_, и дальше уже не растекается мысью по древу. А тут странное что-то.

Это да, большинство нормальных людей с 1Л такие.
Но есть же среди нас, 1Л, не совсем адекватные товарищи.
Если ты хочешь подавить человека, то надо использовать свои сильные стороны (или те, которые считаешь сильными). Так что человек с 1Л вполне может выбрать путь длинных нудных простыней, он же в своей Логике уверен)))