Холиварофорум

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Нет, это другое)

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Как в СССР относились к словам "господин", "госпожа" и "господа"?
Они же не имеют прямо негативной окраски (как "барин", например). Понятно, что их избегали, но может кто-то знает лучше?

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Как в СССР относились к словам "господин", "госпожа" и "господа"?
Они же не имеют прямо негативной окраски (как "барин", например). Понятно, что их избегали, но может кто-то знает лучше?

Ну как, анон... Так напрямую сложно сформулировать, но, когда отменили "товарища" и стали вводить "господ", люди дико ржали, потому что на нашу повседневность оно вообще не натягивалось. И да, было немного такое... как будто человек, который обратился к другому на "господин", себя тем самым поставил в положение весьма самоуничижительное. То есть иерархическая составляющая "господина" ощущалась четко, и, в общем, это чем-то из другой жизни было совершенно.

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Как в СССР относились к словам "господин", "госпожа" и "господа"?
Они же не имеют прямо негативной окраски (как "барин", например). Понятно, что их избегали, но может кто-то знает лучше?

Думаю, приблизительно так, как деревенская бабка анона, поехавшая на Западную Украину и услышавшая обращение "пан", "пани". Распидорасило на тысячу маленьких бабок.

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Думаю, приблизительно так, как деревенская бабка анона, поехавшая на Западную Украину и услышавшая обращение "пан", "пани". Распидорасило на тысячу маленьких бабок.

Почему так?

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Ну как, анон... Так напрямую сложно сформулировать, но, когда отменили "товарища" и стали вводить "господ", люди дико ржали, потому что на нашу повседневность оно вообще не натягивалось. И да, было немного такое... как будто человек, который обратился к другому на "господин", себя тем самым поставил в положение весьма самоуничижительное. То есть иерархическая составляющая "господина" ощущалась четко, и, в общем, это чем-то из другой жизни было совершенно.

Спасибо, у меня такое ощущение, что это просто пытались "вытравить", не дав возможности воспринимать такие обращения в нормальном ключе.
То есть, разные "миссис", "сеньор", "мадемуазель" в своих странах воспринимались и развивались вполне нормально, перестав быть обозначениями буржуазии/богачей/элиты/интеллигентов.

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Меня немного прикалывают всякие "мадемуазель", "месье", "мадам" в отношении жителей РИ вплоть до 1917 года.
Начинаю представлять себе, что сейчас к студентам или преподавателям обращались бы "мистер", "мисс", "миссис", что очень странно (ну если только не в ироническом ключе).

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Меня немного прикалывают всякие "мадемуазель", "месье", "мадам" в отношении жителей РИ вплоть до 1917 года.
Начинаю представлять себе, что сейчас к студентам или преподавателям обращались бы "мистер", "мисс", "миссис", что очень странно (ну если только не в ироническом ключе).

С заимствованиями из французского, не очень странно), если знать историю французского влияния начиная с 1790-х на российскую культуру, не случайно же французский был вторым языком среди знати РИ и в учебных заведениях

Во всех гимназиях в обязательном порядке изучался немецкий или французский (или оба). Часто предметы вели носители языка.

После крушения империи Наполеона Франция стала сдавать позиции европейского лидера и страсти вокруг галломании в России поутихли. Однако ещё очень долго, вплоть до революции 1917-го, высшее общество преклонялось перед парижскими модами и считало обязательным знание французского языка.

Почему французский язык стал родным для русской элиты:
Галломания в России XVIII-XIX вв https://kulturologia.ru/blogs/040220/45373/

Отредактировано (2020-09-03 21:34:12)

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Спасибо, у меня такое ощущение, что это просто пытались "вытравить", не дав возможности воспринимать такие обращения в нормальном ключе.
То есть, разные "миссис", "сеньор", "мадемуазель" в своих странах воспринимались и развивались вполне нормально, перестав быть обозначениями буржуазии/богачей/элиты/интеллигентов.

Ну, когда вводили "товарища" как основное обращение, "господин" все-таки имел иерархическую окраску, поэтому в тот исторический момент не вызывал энтузиазма у многих. А до чего бы он развился в других условиях, мы не знаем. Вон уже в 2008 году мне начальник на работе диктовал письмо: "Уважаемый господин Иванов! Козел ты, а не господин, Иванов..." А ведь к тому времени этот "господин" уже прочно вошел в официальный этикет, но значение слова, тем не менее, не стерлось.

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Как в СССР относились к словам "господин", "госпожа" и "господа"?

"Я не господин, господа все в Париже!"

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

То есть, разные "миссис", "сеньор", "мадемуазель" в своих странах воспринимались и развивались вполне нормально, перестав быть обозначениями буржуазии/богачей/элиты/интеллигентов.

С ними тоже не всегда было гладко. В Америке, например, негров очень долго не называли мистер-миссис, это считалось им не по рангу. Отсюда все эти тети джемаймы и дяди бены — вежливо обращаться все равно как-то надо было, вот и называли тетями, дядями и прочими братцами.

Отредактировано (2020-09-03 23:03:17)

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Раньше всякие миссис/мистеры/мадам/сеньйоры использовались только к дворянам, богачам, интеллектуалам и т.д.

В русскоязычных странах похожая ситуация с отчествами на -вич/-вна. Раньше так называли только свободных граждан, у крепостных были только подобия фамилии, образованные от имени отца: Иван, сын Петра - Иван Петров. Няню Пушкина называют Ариной Родионовной Яковлевой, но это ошибочно. Официально она была Ирина Родионова, а ее отец Родион Яковлев, т. е. ее деда по отцу звали Яков. Поэтому я с феминистской точки зрения неоднозначно к отчествам отношусь: вроде и патриархально, а вроде и важная часть борьбы с классизмом, что всем стали говорить -вич/-вна.
У скандинавов нечто подобное с обращением "фрекен". Раньше так называли только знатных девушек, а простых - йомфру. Теперь всем незамужним девушкам говорят "фрекен", а йомфру значит либо девственница, либо Дева по знаку зодиака. И тоже вроде "фрекен" патриархально, подчеркивает незамужний статус, а вроде важная часть борьбы с классизмом.

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

У скандинавов нечто подобное с обращением "фрекен". Раньше так называли только знатных девушек, а простых - йомфру. Теперь всем незамужним девушкам говорят "фрекен", а йомфру значит либо девственница, либо Дева по знаку зодиака. И тоже вроде "фрекен" патриархально, подчеркивает незамужний статус, а вроде важная часть борьбы с классизмом.

Как интересно, анон, спасибо!

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Не подскажете, откуда взялось слово "хомяк" (хомячок, хомка, хома) в холиварочном значении? Я помню только в значении обладателя сайта на Народ.ру, от home page.

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Не подскажете, откуда взялось слово "хомяк" (хомячок, хомка, хома) в холиварочном значении?

Это значение постарше Холиварки будет.
http://lurkmore.to/Хомячки

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

С чего бы это вдруг решили что _ка образовывает феминитив?

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

С чего бы это вдруг решили что _ка образовывает феминитив?

С того, что этот суффикс образовывает существительные женского рода?

▼Скрытый текст⬍

-к-(а)
I суффикс
  Словообразовательная единица, образующая имена существительные женского рода, обозначающие
1) предмет, который характеризуется действием, названным глаголами, от которых соответствующие имена существительные образованы
  а) предмет - машина, орудие, приспособление, помещение, предназначенный для осуществления действия (задв'ижка, загор'одка, подп'орка, прим'анка, с'инька, терка и т.п.)
  б) предмет - субъект действия (разлет'айка и т.п.)
  в) предмет - результат действия (в'ыдумка, зап'иска, наст'ойка и т.п.)
  г) предмет - объект действия (зак'уска, похлебка и т.п.)
2) предмет по характерному признаку, названному образующим именем прилагательным на -ан-ый, -ов-ый, а также страдательным причастием (абрик'осовка, ан'исовка, ветр'янка, вишневка, вод'янка, др'анка, клад'овка, клеенка, к'ожанка, овс'янка и т.п.)
3) предмет, который может быть назван сочетанием имени прилагательного с именем существительным (Александр'инский те'атр - Александр'инка, веч'ерняя газ'ета - вечерка, деж'урная к'омната - деж'урка, лет'учее собр'ание - лет'учка, неотл'ожная п'омощь - неотл'ожка, Третьяк'овская галер'ея - Третьяк'овка и т.п.)
4) действие или отдельный его акт (всп'ышка, поп'ытка, зад'ержка, перег'онка, пл'авка, подк'ормка и т.п.), иногда - со вторым значением орудия, результата, объекта или места действия (м'ойка, прик'олка, ук'азка; в'ышивка, загот'овка, отл'ивка; зак'уска, нак'идка, пол'учка; в'ыставка, зим'овка, 'явка).
II суффикс ; = -к-(и)
  Формообразовательная единица, образующая
1) имена существительные - чаще женского, реже - мужского и общего рода - со значением уменьшительности, которая обычно сопровождается экспрессией ласкательности или уничижительности (гол'овка, г'орка, дерев'енька, ш'убка; ид'ейка, сист'емка, те'орийка; бедн'яжка, н'очка, св'адебка, стор'онка и т.п.)
2) ряд слов pluralia tantum (д'ети - д'етки, н'ожницы - н'ожнички, сл'ивки - сл'ивочки, с'анки - с'аночки и т.п.).
III суффикс
  Словообразовательная единица, образующая имена существительные женского рода с общим значением единичного предмета, который принадлежит массе вещества или совокупности однородных предметов, названным словами, от которых соответствующие имена существительные образованы
1) частица однородной массы (карам'елька, мармел'адка, мал'инка, морк'овка, паут'инка, ред'иска, чеш'уйка и т.п.)
2) часть того, что названо образующим именем существительным (бум'ажка, в'атка, жел'езка, карт'онка, рог'ожка, сук'онка, шокол'адка и т.п.).
IV суффикс
  Словообразовательная единица, образующая имена существительные - названия лиц женского пола от соответствующих названий лиц мужского пола (актив'истка, акуш'ерка, арт'истка, делег'атка, идеал'истка, материал'истка и т.п.).
V суффикс
  Словообразовательная единица, образующая имена существительные - названия лиц женского пола от названий соответствующих лиц мужского пола (арм'янка, горож'анка, гражд'анка, кресть'янка, мещ'анка и т.п.).
VI суффикс
  Словообразовательная единица, образующая имена существительные - названия лиц женского пола от соответствующих названий лиц мужского пола на -ец- (б'еженка, выдвиж'енка, иноз'емка, иностр'анка, исп'анка, комсом'олка, куб'инка, мар'ийка, республик'анка, самозв'анка, торг'овка и т.п.).
VII суффикс ; = -к-(о)
  Словообразовательная единица, образующая клички лошадей и собак по цвету шерсти (Б'елка, Воронк'о, Гнедк'о, Ж'учка, Серк'о, С'ивка-Б'урка и т.п.).
VIII суффикс
  Словообразовательная единица, образующая стилистически сниженные синонимы имен существительных - личных имен со значением лица и нарицательных существительных со значением предмета, от которых они образованы (Вал'ерка, д'ядька, жак'етка, кол'енка, мин'утка, н'янька, С'ашка, Светл'анка и т.п.).
IX суффикс
  Словообразовательная единица, образующая имена существительные женского пола - названия лиц, которые характеризуются действием, названным глаголами, от которых соответствующие имена существительные образованы (вор'овка, плут'овка, торг'овка и т.п.).
X суффикс
  Словообразовательная единица, выделяющаяся в именах существительных общего рода - названиях лиц, которые характеризуются - нередко с оттенком осуждения - признаком, действием или деятельностью, названными словами, от которых соответствующие имена существительные образованы (белор'учка, в'ыскочка, л'акомка, невид'имка, недо'учка, н'еженка и т.п.).

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Существительные женского рода не равно феминитивам

Почитай под катом, там только пп. 4, 5, 6 и 9 (из десяти) - феминитивы.

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Существительные женского рода не равно феминитивам

Почитай под катом, там только пп. 4, 5, 6 и 9 (из десяти) - феминитивы.

Во-во, а какие-нибудь -ша или -есса, которые куда более однозначные, фемкам не нравятся.

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Во-во, а какие-нибудь -ша или -есса, которые куда более однозначные, фемкам не нравятся.

-есса "фемкам" как раз очень нравится.

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Существительные женского рода не равно феминитивам

Все феминитивы - существительные женского рода, но не все существительные женского рода - феминитивы. Ну и што?

Исторически некоторые феминативы обозначают не женщину определённой профессии, а жену занятого этой профессией мужчины («профессорша» — это жена профессора, «генеральша» — жена генерала)[9]. Это создаёт неоднозначность при использовании суффиксов -ш- и -их- для образования феминативов в современной разговорной речи, препятствует распространению таких слов и закреплению их в литературном русском языке[7]. Из-за этого люди, которые выступают за использование феминативов, часто отказываются от суффиксов -их- и -ш- в пользу -к-, считая его более нейтральным[10][11]. С другой стороны, использование суффикса -к- для феминативов критикуют из-за омонимии этого суффикса: он также образует уменьшительно-ласкательные существительные или сокращения словосочетаний («финский нож» → «финка»), что может придать феминативам с -к- нежелательные смыслы[3][11].

Отредактировано (2020-12-06 11:19:48)

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

-есса "фемкам" как раз очень нравится.

-есса нравится феминессам.

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

использование суффикса -к- для феминативов критикуют из-за омонимии этого суффикса: он также образует уменьшительно-ласкательные существительные или сокращения словосочетаний

Так и есть.

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

«профессорша» — это жена профессора, «генеральша» — жена генерала)[9]. Это создаёт неоднозначность при использовании суффиксов -ш- и -их- для образования феминативов в современной разговорной речи,

Бред. В современной разговорной речи есть только одна (1) женщина, которую называют по профессии мужа — первая леди, жена президента. Вышеупомянутая практика давно и прочно вымерла, сначала найдите хоть одну светскую сплетню или коррупционный скандал за последние 10-20 лет, где она применяется, потом говорите.

Анон

Re: Лингвистические извращения или развитие языка?

Бред. В современной разговорной речи есть только одна (1) женщина, которую называют по профессии мужа — первая леди, жена президента. Вышеупомянутая практика давно и прочно вымерла, сначала найдите хоть одну светскую сплетню или коррупционный скандал за последние 10-20 лет, где она применяется, потом говорите.

А солдатка?