Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2019-08-05 16:13:47
- Анон
Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Всякое официальное: новелла на русском | новелла на русском-2 | новелла на русском-3 | новелла на английском-1 | новелла на английском-2 | приквелы на английском | 1 сезон аниме | OVA | манга на русском | дорама
Всякое фандомное: дежурка на дайри | избранное обзоров на дайри | АК-вики на английском | тред ранобэ
Императорская таблица всея матчасти
Локальное правило треда: все спойлеры прятать под кат. Спойлером считается все, до чего не дочитала основная масса анонов в треде. Если сомневаешься, спойлер ли твой комментарий - не сомневайся, просто клади его под кат.
Отредактировано (2020-03-28 16:20:10)
#1326 2023-01-11 21:11:01
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
А с каких пор "полезность" обязательна для того, чтобы персонаж нравился?..
#1327 2023-01-11 21:51:49
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
А почему это без неё не было?
Потому что Е Сю после увольнения из Великолепной Эры остался с голой жопой? Ему пришлось бы либо вернуться к семье и забыть про киберспорт, либо искать другую работу срочно, где ему весьма маловероятно разрешили бы большую часть времени играть в Славу. И тогда так быстро продвинуться в игре с нуля и собрать достойную команду у него бы хрен вышло. Еще как вариант он мог бы обратиться за помощью к другим про, с кем у него близкие отношения. Но они бы заманивали его в свою команду, а не помогали создать новую. И вопрос заработка перед ним все равно стоял бы, просто он бы занимался чем-то на благо какой-то другой команды в рабочее время, скорее всего.
А тру спонсоры, которые могли бы отстегнуть ему и остальным больше денег, чем ЧГ, предъявляли бы к команде больше требований и ставили бы свои условия.
Без ЧГ и ее финансовой поддержки на начальном этапе команда не вывезла бы. Потому что у них-то у самих изначально денег вообще не было. Но, главное, если бы им приходилось тратить время на поиск жилья, оборудование тренировочной комнаты и прочее подобное, то времени на игру и тренировки у них было бы существенно меньше.
Я понимаю, когда персонаж не нравится, то признавать, что он тоже важная часть команды не хочется. Но это факт: без ЧГ история с самого начала была бы совершенно другой и так гладко все бы не складывалось.
Вся работа ЧГ укладывается в функции администратора или менеджера.
Именно. И я не понимаю, как можно приравнивать выполнение всех этих функций к "ничего не делает для команды". Она взваливает на себя всю бумажную работу и организацию быта команды. Она не может платить игрокам зарплату на уровне больших про-команд, но она их содержит и что-то все-таки платит им (все ли начинающие команды в таких условиях? ой не факт). Сначала ей тяжело, она бесится из-за того, что у нее что-то не получается, но прилагает усилия и учится, чтобы не подводить остальных.
Если игроков устраивает, что она еще и формально владелец команды, то в чем проблема?
#1328 2023-01-11 22:10:49
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
без ЧГ история с самого начала была бы совершенно другой и так гладко все бы не складывалось.
Зыс. ППКС тебе, анон.
Анон, который хорошо относится к ЧГ
#1329 2023-01-12 00:11:02
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Миллионы! Как после этого ЧГ не упала к нему в ноги, не ввела его совладельцем /инвестором, анону не понятно. Это такая жесть. Зп низкие, даже Фан Жую, которого Е Сю уболтал, денег на развитие нет, а как только появились, то ЧГ дают без процентов в долг!!!
Фан Жуй появился в команде намного позже продажи гайда Самсаре.
И ты так возмущённо говоришь о вкладе части своих денег ВЧ в команду, как будто его буквально вокруг пальца обвели бедняжку.
Какие деньги в команду?
Она начала вкладываться, когда Е Сю желания сделал былью, сформировал команду и надо было уже отдельно играть (секретные приемы и планы) и жить.
Эээээ нет, команда ещё не сформироваласъ полностью, когда ЧГ второй этаж интернет-кафе переделала под тренировочную, и да, вложила во все это немало собственных средств.
К тому же, как заметили выше, ЧГ обеспечила Е Сю и ко возможность эту команду собирать, от работы она его освободила довольно-таки быстро. Великолепная Эра начиналась точно так же в своё время, как и многие остальные команды.
Отредактировано (2023-01-12 00:18:00)
#1330 2023-01-12 00:15:11
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
И я не понимаю, как можно приравнивать выполнение всех этих функций к "ничего не делает для команды". Она взваливает на себя всю бумажную работу и организацию быта команды. Она не может платить игрокам зарплату на уровне больших про-команд, но она их содержит и что-то все-таки платит им (все ли начинающие команды в таких условиях? ой не факт).
+тыща
#1331 2023-01-12 00:16:15
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Если игроков устраивает, что она еще и формально владелец команды, то в чем проблема?
Так она не формально владелец. За чужой труд и достижения (какая команда становится чемпионом в первый год, кроме ВЭ с тем же Е Сю?) она получает статус владельца и соответствующий доход 
А без Е Сю не было б никого, кроме Тан Ро. Анона лично бесит её хамство, настырность (допрос Е Сю) и то, что она не сделала ВЧ совладельцем минимум.
И анон не знает, как с симпатией относиться к ЧГ после того, как она стыдила Е Сю, зарабатывающего деньги тем же сбором остатков, ибо ЧГ сама без денег, а позднее сгорала от смущения из-за тактики команды. Её команды!!! Для анона это треш 
А! И на минуточку, она уже не вкладывала свои деньги с момента получения миллионов, а начала получать доход. Тем более после победы в Соревновательной лиге.
Так простите, кто там вложился: ВЧ, Е Сю или ЧГ?
На себя - Нет. А на команду явно 
#1332 2023-01-12 00:30:09
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Фан Жуй появился в команде намного позже продажи гайда Самсаре, при чем тут вообще миллионы ВЧ?
Отредактировано (2023-01-12 00:33:22)
#1333 2023-01-12 00:36:37
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Любая команда зарабатывает на успехах игроков и их известности. Это нормально, а не азаза жадная ЧГ гребет лопатой бабло за чужие усилия, а сама ничего не делает. Делает. Бумажная работа, спонсоры, организационные моменты, обеспечение быта и комфортной среды для игроков.
#1334 2023-01-12 00:53:29
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Любая команда зарабатывает на успехах игроков и их известности. Это нормально, а не азаза жадная ЧГ гребет лопатой бабло за чужие усилия, а сама ничего не делает. Делает. Бумажная работа, спонсоры, организационные моменты, обеспечение быта и комфортной среды для игроков.
Где анон назвал жадной? Хамоватая и настырная, амбициозная и импульсивная, лезущая не в свое дело и не умеющая признавать свои ошибки - отмечал. А вы видели, сколько игрокам платят, чтоб пользоваться их успехами и известностью? А Е Сю не только себя, но и МуМу с Фан Жуем ограничил. Ну и простите, когда вы вкладываете, вы должны что-то получать взамен? Почему ВЧ, отдав миллионы, должен ждать выплат ежемесячных/ежегодных, а не единую сумму, так ещё и без процентов или каких-то плюшек? Е Сю правильно сказал, что это бизнес. Он сам не хочет денег, ему это не надо. Тан Ро это не надо. Но это им так повезло.
Здесь все упирается в то, что ЧГ-то бизнесом занимается. А мозг вообще не заточен на это. Даже не верится, что она вкладывала в интернет-кафе силы, расширяла его, мониторила информацию, проводила исследование. Где это все? Почему перед читателями фанатка?
Короче, анон не будет писать по кругу. Все выше расписано. Все делалось через Е Сю.
Комфортная среда - это там, где владелец интернет-кафе делает окно во всю стену, не думая о том, как свет отражается в мониторах? Да ещё все свое недовольство выплескивает на игроков? Ну а те должны были сидеть и щуриться, помалкивая 
Отредактировано (2023-01-12 00:53:57)
#1335 2023-01-12 01:59:16
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Анон пишет:. А впахивают на благо команды до полусмерти Е Сю и У Чень.
Анон, ты под вторым имеешь в виду переманенного из Соревновательной лиги в гильдию Счастья, да?
Просто после Е Сю там впахивает Вей Чэнь, с которым Е Сю многое обсуждает, что по гильдиям, что по оружию/комплектам, что по стратегиям и другим сокомадникам (как развиваться и обучаться). Плюсом к этому идёт шпионская деятельность. Ну и деньги. Миллионы! Как после этого ЧГ не упала к нему в ноги, не ввела его совладельцем /инвестором, анону не понятно. Это такая жесть. Зп низкие, даже Фан Жую, которого Е Сю уболтал, денег на развитие нет, а как только появились, то ЧГ дают без процентов в долг!!! Значит это она должна была думать, как дать этим шикарным парням больше (проценты, доля команды и т. д.).
Анону поэтому неприятна ЧГ. Чужое равнодушие к деньгам и доброта не освобождают её от выплат (они не друзья с детства, не родственники, чтоб этим оправдаться, и не мульмиллионеры), а она занимается бизнесом и должна понимать финансовую ответственность. К тому же, явно брав кредиты, знакома и с процентными ставками.
ЧГ там в роли фанатки так и осталась, развитие по нулям. Анон рад, что Е Сю свалил из Счастья, честно. Особенно до сих пор режет момент, когда она стеснялась тактики Счастья на про-сцене
Второй да, стрелок переманенный из проигравшей команды. Он им чутка в соревновательной лиге помог а потом впрягся гильдлидом. Анона в первой тыще глав так впечатлила тяжелая жизнь гильдлидов и их огромная роль в развитии команд, что он все ждал кто-же тот несчастный которому так не повезет стать на эту позицию в Счастье. У него там еще обстоятельства были особо сложные: не просто развивай молодую гильдию , а еще и интегрируй гильдии проигравшей команды на разных серверах в гильдию Счастья. Короче сочувствую чуваку, пускай он и ненастоящий 
Вей Чень тоже прекрасен со всех сторон и тоже впрягся в гильдию позже. Особенно анона умилило как он креветочкой курил перед матчем а ЧГ, кстати, в очередной раз бесилась и всех презирала за несоответствие ее представлениям о прекрасном.
Пс: развитие ЧГ этот анон заметил в плане того что она к плейофу примерно перестала вызверятся на капитана своей команды и двух основных игроков. Вслух по крайней мере. Но то что она в принципе позволяла себе это делать как-то странно.
Отредактировано (2023-01-12 02:03:58)
#1336 2023-01-12 12:37:53
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
развитие ЧГ этот анон заметил в плане того что она к плейофу примерно перестала вызверятся на капитана своей команды и двух основных игроков. Вслух по крайней мере. Но то что она в принципе позволяла себе это делать как-то странно.
Бесилась про себя, потому что заметила успехи и хоть немного осознала, что это неприлично и что другие трудятся, им не до неё.
ЧГ, кстати, в очередной раз бесилась и всех презирала за несоответствие ее представлениям о прекрасном.
Вот!!! Вот это анон никак не может простить ЧГ: пренебрежительное презрение к топовым игрокам!!!! Кто ты? По сравнению с ними - никто. Кафе в наследство от отца, а парни все сами, играя в игрушку, добились славы и зарабатывали деньги. И ты на их труде за мизерные копейки начинаешь зарабатывать и через полтора года получаешь самую крутую новую команду, но стесняешься, смотришь свысока, попрекаешь и бесишься, что не соответствуют твоим представлениям о про. Это как понимать? 
#1337 2023-01-12 13:37:12
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Кто ты? По сравнению с ними - никто. Кафе в наследство от отца, а парни все сами, играя в игрушку, добились славы и зарабатывали деньги.
Обоже 
#1338 2023-01-12 14:01:29
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Обоже
+1
#1339 2023-01-12 14:20:59
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Я чет не очень понял позицию "ЧГ зарабатывала на команде, а игрокам ничего не перепадало!', доходы команды ващет шли на расходы команды. И ЧГ ещё постоянно переживала, что не может платить игрокам достойные зарплаты.
Отредактировано (2023-01-12 14:39:43)
#1340 2023-01-12 14:59:01
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Вот честно, хейтить персонажа можно по любой причине, ок. Но анон с простыней, ты понял, что по сути написал "сучка не падала ниц перед сиянием главного героя!!12"
#1341 2023-01-12 15:23:31
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
После визита в Самсару, когда Е Сю миллионы выбил.
Нет в этих главах ничего подобного, за гайд 2 миллиона было выплачено материалами, остальные 18 деньгами, и никто эти деньги ЧГ не передавал ни в долг, ни даром.
10 миллионов потом команда получила за победу в лиге, через 500 глав после истории с гайдом, и все они ушли на командные нужды, а не ЧГ в карман.
Победа в соревновательной лиге приносила победившей команде пять миллионов юаней. Учитывая влияние соревновательной лиги, это была немалая сумма. Альянс смотрел в будущее. Победившая команда в следующем сезоне попадала в про-лигу. Призовые деньги были призваны поддержать победившую команду. Вместе с прибылью из остальных источников дохода, Счастливая команда сумела заработать за соревновательную лигу десять миллионов юаней. При виде этой суммы Чень Го поняла, какой могущественной в финансовом плане была сцена Славы в наши дни. Конечно, благодаря особым обстоятельствам прибыль текущей соревновательной лиги превышала прибыль прошлых лет.
С десятью миллионами Чень Го чувствовала себя в большей безопасности. Конечно, Вэй Чэнь мог вложить в команду восемнадцать миллионов юаней, полученных им после продажи гайда по получению очков навыков, но это было лишним. Если бы эти деньги на самом деле были вложены в команду, то Чень Го не смогла бы называть себя её боссом. После получения денег за соревновательную лигу она чувствовала себя гораздо лучше.
Не колеблясь, она разделила пять миллионов призовых между всеми членами Счастья. Несмотря на то, что игроки никогда не проявляли интереса к материальным вещам, они ведь не могли и дальше просто плыть по течению, не так ли? В прошлом у Чень Го не было денег, поэтому никто не делал упор на финансовом вопросе. После получения прибыли, её определённо нужно было разделить.
Плюс спонсорские контракты, которые вела ЧГ, а не Е Сю или ВЧ.
Может быть я плохо помню, и ВЧ вложился во что-то позже, но как минимум в этот период и до начала следующего сезона уже в про-лиге, о его деньгах и речи не шло.
Я понимаю, что можно не любить или даже хейтить персонажа, но факты-то зачем искажать?
Отредактировано (2023-01-12 15:43:21)
#1342 2023-01-12 16:03:19
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Может быть я плохо помню, и ВЧ вложился во что-то позже,
емнип аккаунты покупал
#1343 2023-01-12 16:53:16
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Анончики, а что слышно про проду? Она про что будет? Я так хотел про сборную 
#1344 2023-01-12 19:09:42
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Вот честно, хейтить персонажа можно по любой причине, ок. Но анон с простыней, ты понял, что по сути написал "сучка не падала ниц перед сиянием главного героя!!12"
Нет, анон не понял. Анон ни хера не понимает, почему ЧГ считает, что имеет право относиться к гг с какими-то предъявами, претензиями и чуть ли не указывать, как должны топовые боги общаться. Если тебя перефразировать: "сученыш, почему не падаешь ниц перед красотой и умом бизнес-леди!1?2!" 
ЧГ зарабатывала на команде, а игрокам ничего не перепадало!', доходы команды ващет шли на расходы команды. И ЧГ ещё постоянно переживала, что не может платить игрокам достойные зарплаты.
Так, анон, перечитай. А то с другими не сходишься. То пишут, что ЧГ все сама: сама оплачивала переоборудование, сама все расходы на своих плечах несла сама обувала и одевала, кормила и сигареты покупала 
То выходит, что команда на себя сама зарабатывала (выиграла сразу, спонсоров привлекла именами Е Сю и других), и на свои зарплаты, а ЧГ переживала, что не может внести почти никакой доли в финансирование.
Вот во второе анон и верит. Поэтому и в ахуе, что ремонт комнаты и съем дома считают за финансирование команды (тем более когда команда почти сразу перешла на самообеспечение), а миллионы ВЧ (два сразу) и заработки Е Сю (там тысячи и материалы, которые за деньги не купить), спонсоры КОМАНДЫ, а не ЧГ будто где-то на периферии.
Аноны, вы понимаете, что команда создаются либо как у Е Сю в начале, когда ТС внёс деньги, а Е Сю и игроки - свои навыки. Либо кто-то интеллектуальную собственность, а другой деньги и место. А получилось, что Лига - место, Е Сю - интеллектуальную собственность, связи и опыт, деньги наравне с ЧГ, ВЧ - деньги и опыт. А ЧГ что? Заботу? А кого она там завлекла, поддержала, вдохновила, оказала дружескую помощь? Анон помнит, что там либо Е Сю, либо сами самодостаточны, либо между собой игроки общались. Так платите как менеджеру и главе фан-клуба. Ну реально у автора именно ВЧ подходил на должность владельца.
остальные 18 деньгами, и никто эти деньги ЧГ не передавал ни в долг, ни даром.
Перечитайте разговор после получения денег. Сначала они в этих деньгах нуждались и ВЧ согласился отдать свои миллионы на команду. Об этом в вашем отрывке прямо говорится.
С десятью миллионами Чень Го чувствовала себя в большей безопасности. Конечно, Вэй Чэнь мог вложить в команду восемнадцать миллионов юаней, полученных им после продажи гайда по получению очков навыков, но это было лишним. Если бы эти деньги на самом деле были вложены в команду, то Чень Го не смогла бы называть себя её боссом. После получения денег за соревновательную лигу она чувствовала себя гораздо лучше.
А главное, ребята заработали деньги, но это типо деньги ЧГ. Она босс 
вот это логика.
Анона раздражает, когда путают факты
Без ЧГ и ее финансовой поддержки на начальном этапе команда не вывезла бы. Потому что у них-то у самих изначально денег вообще не было.
Но это факт: без ЧГ история с самого начала была бы совершенно другой и так гладко все бы не складывалось.
Нет. Е Сю со своими связями, навыками и скиллами все равно б организовал команду, в которой был бы звёздные игроки ФЖ, МуМу. И конечно ВЧ. И все новенькие, кроме Тан Ро. Потому что от ЧГ там ничего не зависело. Е Сю сам знакомился. Гг от ЧГ ничем не зависел. А вот ЧГ решилась, ничего не зная, лишь при упоминании статуса и имени Е Сю! И получила команду, одну из тех редких, в которых сразу три(!) звездных игрока. Команду, сразу же ставшую чемпионом. Миллионы прибыли. Статус босса среди тех, кому раньше завидовала.
Вот таковы факты.
Анон пишет:Может быть я плохо помню, и ВЧ вложился во что-то позже,
емнип аккаунты покупал
Свою команду шпионов содержал и сам им платил.
Отредактировано (2023-01-12 19:16:28)
#1345 2023-01-12 19:32:40
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Этот анон (который просил показать где ЧГ работает на команду кроме первичного вложения) не согласен с тем что она жадная или сознательно стрижет купоны. Это нигде не показано в тексте. По факту да, но намеренья у нее такого не было. И даже ее минимальная полезность команде в общем и целом нормально ложиться в концепцию «Счастье команда, дающая возможность каждому засиять». Там много кто лажал, был слабым звеном, не приносил пользы и так далее. Но все прогрессировали, менялись и использовали подаренное им доверие и поддержку для роста на пользу команде. Ни в какие ворота ее бесконечная злоба по мелочам (тут закурил, здесь не-улыбнулся/улыбнулся-не-вовремя. На Тан Ро она кстати не вызверилась даже когда ну очень сильно лажанула, подставила под большие неприятности всю команду и никоим образом не выглядела виноватой. Создается ощущение что остальные женские персонажи писались для этого мира, для ЧГ использовали шаблон собирательного женского образа из типичной современной китайской новеллы, для которого нормально тете тридцати с хвостиком лет истерить как подростку и быть бесполезным существом которому все простится за то что она-же-девочка-с-добрым-сердцем-и-чистой-душой. Сиротка опять же. Хотя гораздо большая сиротка Су Мучен кстати так себя не ведет.
#1346 2023-01-12 20:28:22
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Перечитайте разговор после получения денег. Сначала они в этих деньгах нуждались и ВЧ согласился отдать свои миллионы на команду.
Он не согласился, а предложил сам, и его предложением никто не воспользовался, алло.
Ты или кто там кроме тебя ещё, путаешься в показаниях. То у тебя ЧГ беспроцентный кредит у ВЧ берет и на эти деньги все обустраивает, то ВЧ "согласился" отдать деньги на команду. Можешь это тебе пора перечитать, а не выдавать свои фантазии за факты? Это риторический вопрос, спорить я с тобой больше не собираюсь.
Отредактировано (2023-01-12 20:36:27)
#1347 2023-01-13 12:56:30
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
То у тебя ЧГ беспроцентный кредит у ВЧ берет и на эти деньги все обустраивает,
То есть два миллиона + материалы (от Самсары) беспроцентным кредитом не являются?
#1348 2023-01-13 13:17:44
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Ни в какие ворота ее бесконечная злоба по мелочам
Вы знаете, если бы в моем доме кто-нибудь затушил окурок о подоконник, я бы его выгнала к хуям, а она ничего, утерлась Так что про "злобу по мелочам" нинада
Отредактировано (2023-01-13 13:19:59)
#1349 2023-01-13 13:23:31
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Да она там ниц падать должна была перед парнями и непрерывно благодарить за щедрость, понимание и деньги.
А почему?
Я до конца не дочитала, правда, но разве это была её идея и мечта собрать команду и вот это все? А остальным оно не нужно, они ей одолжение делают?
#1350 2023-01-13 13:29:00
- Анон
Re: Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Анон пишет:Ни в какие ворота ее бесконечная злоба по мелочам
Вы знаете, если бы в моем доме кто-нибудь затушил окурок о подоконник, я бы его выгнала к хуям, а она ничего, утерлась
А контекст помнишь? Это как делать замечания отцу, у которого ребёнок в больнице 
и это опустим, что она уже планирует команду, но платит Е Сю копейки. Свое добро она ценит и бережет, а чужие навыки считает бесплатными.
Интересно, анон, ты тоже сдергиваешь с незнакомца наушники, орешь, просишь честного мнения иобижаешься на правду? Помыкаешь работником, используя в его свободное время? Встречаясь с неизвестным про, тут же говоришь, что его выгнали за ненадобностью? А обещая проживание, селишь в запыленной каморке?
Это так, первое, что в голову пришло.