Холиварофорум

Анон

№466 #Играделодобровольное

За ролевиков, похоже, взялись всерьёз, а то они чё-то слишком свободно себя ведут, играют во что хотят. Это непрогрессивно, совсем не в ногу со временем. Так что, не успели улечься волны вокруг недавнего скандала с доносом казачки в ФСБ на ролевую игру про концлагерь, как вылезла некая фемка Евгения Бурова и смачно вбросила на вентилятор попыткой навязать всему ролевому движению свои правила, выдуманные из головы и не согласованные ни с кем, зато очинно прогрессивные:

https://vk.com/wall268303_36132

▼Скрытый текст⬍

Евгения Бурова
15 июл в 8:00
Действия
Ролевые игры поднимают сложные вопросы, демонстрируют опасные и переломные моменты людей и государств.
Но есть вещи, в которые многие люди не хотят играть. Одна из таких вещей — изнасилования.

Мы не поднимаем дискуссию о необходимости модели изнасилований на играх, мы предлагаем игрокам явно сообщить окружающим о своем нежелании играть в эту модель.

— Если вы не хотите играть в изнасилования — прикрепите к одежде на видное место белый ромб.
— Если вы видите на другом игроке белый ромб — не играйте с этим человеком в изнасилования.
— Расскажите другим игрокам про белый ромб!

Мы приглашаем мастеров поддержать нашу инициативу и рассказать о ней игрокам!

#играделодобровольное #белыйромб

В считанные секунды сетевое РД превратилось в ад митинг. Просто ленты по тэгам #белыйромб и #играделодобровольное, читать, отмотав в самый низ:
https://vk.com/feed?section=search&q=%2 … 0%BC%D0%B1
https://vk.com/feed?c%5Bq%5D=%23%E8%E3% … ion=search

Постов настолько дофига, что перенести их сюда, особенно с комментариями, не представляется возможным, хотя оно того бы стоило. В сраче отметились знакомые по предыдущим ролевым срачам лица, например Морваэн и Больдог со своими многочисленными комментаторами:

https://myrngwaur.livejournal.com/822129.html
https://myrngwaur.livejournal.com/822397.html
https://myrngwaur.livejournal.com/822750.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823015.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823233.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823448.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823576.html
https://boldogg.livejournal.com/374578.html
https://boldogg.livejournal.com/375858.html
https://boldogg.livejournal.com/376234.html

Почуяв добычу, стали подтягиваться стервятники пресса: https://dtf.ru/boardgames/60818-iznasil … nnyh-mirov

Сейчас народ ждёт отчётов с текущей игры по Чёрному отряду, от которой триггернулась Бурова: https://vk.com/black_company2019

Но грустно.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Ты привел аналогию "хорошие девочки не" и взял её из ситуаций с пожизненным изнасилованием.

Она употребляется не только в этих случаях.

Повторяю: ролевая модель, даже рисование линии поперёк лица — это не изнасилование по жизни.

Кто-то говорит, что это изнасилование по жизни?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

За неделю до выезда прописано, или изначально?

А тебе не жмет, что в это же время в самой группе появилась запись

Предлагаем вашему вниманию краткую выдержку из правил, ключевые моменты, которые стоит знать всем. Посмотрите пожалуйста, есть ли что-то не понятное? Неточности? Стоит ли что-то добавить? Если в течение нескольких дней будет ценная обратная связь, то мы обновим документ. Что касается всех правил в целом, то они готовы, но в случае неточных формулировок, если таковые будут выявлены, мы будем давать минорные пояснения.

Как раз дали возможность обратной связи с мастерами - что-то дополнить, что-то прояснить, возможность внести идеи и что-то изменить в правилах.
Запись 14 июля, пост Бурковой 15 июля.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Но она не достигнута. Мудак все еще мудачит в сторону тех же ромбов, просто хорошо вывертывается.

Твои предложения?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Это уже ты сам придумал.

Увы, не я. Тут выше анон писал, что если мудак скрываети свой мудачизм так. что его не отличить от честного Пети, то и нехай.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Но она не достигнута. Мудак все еще мудачит в сторону тех же ромбов, просто хорошо вывертывается.

Мудак мудачит, а невезучий Васян попал в ЧС, потому что "повезло" ему трех ромбовидных убить.
Отличная игра, просто охуенная. Конфликтов мееееньше стало!

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Мудак мудачит, а невезучий Васян попал в ЧС, потому что "повезло" ему трех ромбовидных убить.

Бедный Васян. Вот кто главная жертва((

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Твои предложения?

Это я спрашиваю предложения.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Бедный Васян. Вот кто главная жертва((

Ну не Васян, а Катюха, раз тебя так триггерит мужской пол.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Тут выше анон писал, что если мудак скрываети свой мудачизм так. что его не отличить от честного Пети, то и нехай.

Ну так если не отличить, как ты отличишь? 
У мастерской группы тоже никакого особенного пронзатора нет. Не мудит на публику, мудит строго у себя в голове - нехай.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Я сперва думал, неплохая инициатива, но выходит столько возможностей для злоупотребления, что с одной стороны, что с другой... Мастерам лишний головняк, опять же, во всем этом разбираться.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Господи, белый ромб подъехал.
Я уж думала, его никогда не принесут сюда))))

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Ну так если не отличить, как ты отличишь? 

Вот я и спрашиваю: как? Говорили же, что это просто и всех мудаков можно занести в ЧС и не пускать на игры.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Мне лично вообще кажется, что по-настоящему травмированному человеку будет, мягко говоря, неприятно носить на себе маркер, который окружающие могут прочитать как "у меня в реале случалась вот такая херня".

Поэтому во всем мире стало популярно движение, в котором травмированные люди сами рассказывают о том, как их насиловали  Скорее, анон, это лично ты считаешь изнасилование дохуя стыдным для женщины - будто она обосралась прилюдно, а ромб на этот "обсер" как бы намекает.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Поэтому во всем мире стало популярно движение, в котором травмированные люди сами рассказывают о том, как их насиловали  Скорее, анон, это лично ты считаешь изнасилование дохуя стыдным для женщины - будто она обосралась прилюдно, а ромб на этот "обсер" как бы намекает.

А как насчет полосок на лице тогда?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Скорее, анон, это лично ты считаешь изнасилование дохуя стыдным для женщины

Зелёный, где ты увидел слово "изнасилование" в моём посте?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Кто-то говорит, что это изнасилование по жизни?

Сторонники белого ромба по ссылкам из шапки. Они вопят так, будто ролевая модель изнасилования = изнасилованию. Будто все мужчины, отстаивающие право играть в игру по заявленным правилам, на самом деле мечтают только о том, чтобы хватать и доминировать  без разбору и вносить в игру свои пореаловые фантазии (нет).

Продолжу аналогию с ногой.

▼Скрытый текст⬍

Вот сидит среднестатистический человек любого пола, успешный, в относительно безопасном своём реальном мире. А на игру едет поиграть в "а что, если бы я" и получить эмоций, каких ему не хватает по жизни. А что если я ослепну? А что если я стану калекой? А что если меня предадут/будут пытать/надругаются над моей безопасностью? А что если мой привычный мир внезапно рухнет и будет постапокалипсис? Останусь ли я собой, а если изменюсь — то как? И чтобы дистанцировать игровое "я" от реального, чтобы убрать элемент психологической травмы, заявляется каким-нибудь эльфом Охрениэлем или эльфийкой Луннодевой. Если реальная Маша имеет какие-то проблемы в жизни, то на игру она может заявиться: 1) персонажем со сходными проблемами — чтобы проиграть их в условно безопасной среде (хотя на месте мастеров и особенно мастеров-тысячников, я бы пыталась всеми силами пронзить такое на подлёте); 2) воительницей/магом/хитрой интриганкой, которая будет искать возможность по игре побыть в шкуре лидера или преодоленца; 3) персонажем в красивом платьюшке, чтобы наделать красивых фоток и показать, насколько она "не-такая" и вообще отдохнуть.
В первом случае — Маша играет на свой страх и риск, Маша взрослая девочка и сама несёт ответственность за возможные неудобства. Мастера не могут всё предвидеть, они прописывают правила со стоп-словами, на всякий случай имеют несколько вариантов вывода игрока из игры и всё. Во втором случае Маша-Луннодева в идеале проникается лидерскими качествами, понимает, что жизнь не заканчивается и после изнасилования/инвалидности/слепоты, и (опять-таки в идеале!) проносит это знание Луннодевы в реальную Машину жизнь. В третьем случае у Маши остаётся куча фоточек и ощущение пикника на природе.

Но это Маша выбирает игру, а не мастера навязывают ей правила. Она читает правила как игрок на ФБ читает шапки перед работами. И НЕ играет (НЕ открывает) то, что может её триггернуть и травмировать. Если Маша переоценила свои силы, у неё ВСЕГДА есть возможность сказать НЕТ, прекратить играть и уехать в свой уютный и безопасный мирок на ближайшем автобусе. Именно поэтому нельзя ставить даже приблизительный знак равенства между игрой и жизнью. Игру можно прекратить в любой момент, не выходя из зоны комфорта, жизненную жопу — нет.

А после истории с белым ромбом остаётся такое ощущение, будто не персонажей отыгрывают, а корову и отцово наследство проигрывают, так остальных прогнуть под свои триггеры стремятся.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Они вопят так, будто ролевая модель изнасилования = изнасилованию.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Говорили же, что это просто и всех мудаков можно занести в ЧС и не пускать на игры.

Не всех мудаков, а всех, кто ведёт себя по-мудацки.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Анон-рука-лицо, ты читал под постом Е.Буркиной? Я да. Там такие неадекватные защитники, что хуже троллей будут.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

но выходит столько возможностей для злоупотребления, что с одной стороны, что с другой

И основная проблема в том, что людей с белым ромбом захотят травить. Об этом открыто говорят противники ромбов. Мол, как мишень напялить. И уже отсюда вытекают их аргументы - "а как вы отличите травлю от нетравли, а вдруг травить будет Паша, а прилетит Васяну" и т.д.

Хотя сама постановка вопроса пиздец. Людей хотят травить за маркер. По-моему, эта инициатива важна уже тем, что об этом говорят вслух.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Анон-рука-лицо, ты читал под постом Е.Буркиной? Я да. Там такие неадекватные защитники, что хуже троллей будут.

Хуже фантазий о подожённых палатках белоромбов? Хуже принесённых сюда мальчиков, у которых игровое изнасилование = способ унизить девушку-игрока в реале?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Хуже фантазий о подожённых палатках белоромбов? Хуже принесённых сюда мальчиков, у которых игровое изнасилование = способ унизить девушку-игрока в реале?

Тролли всегда налетают на сладкое.  Тот мальчик-мудак (ровно 1 штука) — диванный теоретик с недоебитом (в ветке есть одна фем!Саша кажется, они друг друга стоят по неадеквату). А агрессия всегда вызывает ответную агрессию (на этом хайп и строится в общем-то).

Ты почитай всю ветку. Там есть приятные люди с обеих сторон, которые могут и хотят в диалог (и даже достигают взаимопонимания). Но почему-то среди защитников белых ромбов их меньше, чем среди противников. Защитники давят на эмоции, метут в одну кучу реал и отыгрыш и (уж прости) от их высказываний складывается впечатление, что они толком не представляют модели взаимодействия. А противники ромбов как раз говорят чётко и внятно: не играйте с нами в наши игры, если они вас травмируют, пожалуйста!

Отредактировано (2019-07-28 14:33:19)

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Анон-рука-лицо, ты читал под постом Е.Буркиной? Я да. Там такие неадекватные защитники, что хуже троллей будут.

Тоже пишут про орущих пезд, как местные противники ромбов?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Бурова сама признавалась, что правила не читала, не могу с тапка найти скрин, но в каких-то обсуждениях по тегу это было. И так же вносили слова Буровой о том, что она получила желаемый результат, и вообще, нужен профсоюз игроков, а то мастера слишком много власти себе забрали.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Если бы было так, как ты описываешь, я бы орала по жизни. И орала бы НЕТ. И меня бы точно услышали бы.

А там в отыгрыше про изнасилование орать надо. Может ты отыгрываешь?

Но  это всё равно была бы игровая модель, а не пореаловое хватание за интимные места (слова наподобие "ша бабу поимеем" можно и в словесках услышать, не надо на полигон ехать). Тот амбал энд Ко, которым была от мастеров вводная "а вот сейчас вы всех убьёте-изнасилуете, ибо так надо для второго витка игры в разрушенной локации", боялись жертв больше, чем мы их.   Потому что не каждый, у кого есть хуй, постоянно думает о том, как бы его присунуть (пусть и виртуально). И обидеть со-игроков по жизни уж точно не хочет.

И тут мы смотрим на комменты мужиков про "жечь палатки этим бабам".
Не все, конечно. Но это и не от адеквата защита.