Холиварофорум

Анон

№466 #Играделодобровольное

За ролевиков, похоже, взялись всерьёз, а то они чё-то слишком свободно себя ведут, играют во что хотят. Это непрогрессивно, совсем не в ногу со временем. Так что, не успели улечься волны вокруг недавнего скандала с доносом казачки в ФСБ на ролевую игру про концлагерь, как вылезла некая фемка Евгения Бурова и смачно вбросила на вентилятор попыткой навязать всему ролевому движению свои правила, выдуманные из головы и не согласованные ни с кем, зато очинно прогрессивные:

https://vk.com/wall268303_36132

▼Скрытый текст⬍

Евгения Бурова
15 июл в 8:00
Действия
Ролевые игры поднимают сложные вопросы, демонстрируют опасные и переломные моменты людей и государств.
Но есть вещи, в которые многие люди не хотят играть. Одна из таких вещей — изнасилования.

Мы не поднимаем дискуссию о необходимости модели изнасилований на играх, мы предлагаем игрокам явно сообщить окружающим о своем нежелании играть в эту модель.

— Если вы не хотите играть в изнасилования — прикрепите к одежде на видное место белый ромб.
— Если вы видите на другом игроке белый ромб — не играйте с этим человеком в изнасилования.
— Расскажите другим игрокам про белый ромб!

Мы приглашаем мастеров поддержать нашу инициативу и рассказать о ней игрокам!

#играделодобровольное #белыйромб

В считанные секунды сетевое РД превратилось в ад митинг. Просто ленты по тэгам #белыйромб и #играделодобровольное, читать, отмотав в самый низ:
https://vk.com/feed?section=search&q=%2 … 0%BC%D0%B1
https://vk.com/feed?c%5Bq%5D=%23%E8%E3% … ion=search

Постов настолько дофига, что перенести их сюда, особенно с комментариями, не представляется возможным, хотя оно того бы стоило. В сраче отметились знакомые по предыдущим ролевым срачам лица, например Морваэн и Больдог со своими многочисленными комментаторами:

https://myrngwaur.livejournal.com/822129.html
https://myrngwaur.livejournal.com/822397.html
https://myrngwaur.livejournal.com/822750.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823015.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823233.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823448.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823576.html
https://boldogg.livejournal.com/374578.html
https://boldogg.livejournal.com/375858.html
https://boldogg.livejournal.com/376234.html

Почуяв добычу, стали подтягиваться стервятники пресса: https://dtf.ru/boardgames/60818-iznasil … nnyh-mirov

Сейчас народ ждёт отчётов с текущей игры по Чёрному отряду, от которой триггернулась Бурова: https://vk.com/black_company2019

Но грустно.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

За эти двадцать страниц мы по-моему пришли только к тому, что игры-тысячники в нашей стране должны избегаться, как огня, потому что игроки мудаки и дауны, а организаторы бесполезны и не могут следить за порядком.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Входит ли в это тотальный игнор ромбоносицы?

Если в правилах игры прописан белый ромб - да. Входит. Если ромб не прописан, то не входит, в этом случае заезд на такую игру с ромбом входит.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

У нас есть игра, где героя не могут насиловать, если он выразил свое несогласие. Словесно. Есть идея заменить (дополнить?) словесный отказ (уже прописанный в правилах) визуальным.

Нет. Словесный отказ не означает, что тебя не будут насиловать, он означает отказ от отыгрыша. Типа "Сейчас я тебе изнасилую, согласен? - Нет." После чего экран затемняется и монтаж переходит сразу к следующей сцене. Точно так же, если ты отказываешь от обыска по-жизни, это не значит, что обыска не происходит вообще - он происходит по игре.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

У нас есть игра, где героя не могут насиловать, если он выразил свое несогласие. Словесно. Есть идея заменить (дополнить?) словесный отказ (уже прописанный в правилах) визуальным.

Как я понял, при отказе словесно насилие все равно происходит, просто без отыгрыша?
Иначе бугурт действительно похож на клоунаду.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А представьте ситуацию наоборот? Няшная дивнючая игра в эльфов и высокие отношения. И тут за неделю до её начала группа игроков заявляет: "А вот нас в детстве ремнём по жопе били, у нас травма и теперь мы хотим эту травму отыгрывать. Такшта лепим на себя чорныя кружочки и идём на вашу дивнючую игру грабить корованы, убивать и насиловать!!!"    Были же такие грибные эльфы, те ещё ушлёпки.

И чтоб два раза не писать. Играла я в розовой юности няшной травницей. И тут началась война. Наш городок захватили условные Злые. Всех воинов в мертвятник. Все дома условно жгут и рушат. И вот подходит ко мне такой двухметровый амбал, смотрит на фиялочку в лице меня и говорит: "Пошли, я тебя сгухой накормлю, что ли!" Про то, что меня оказывается "насилуют" я поняла, когда в кустах встретилась с девчонками из города. Которых сгухой кормили. И — сюрприз! — никакой травмы ни у кого не было, просили только водички — запить  Ну а потом — дааа, все дела, отыгрыш и обоснуй поступков в рамках развития персонажей. Когда пришли условные Добрые, многие к ним в отряд пошли — мстить обидчикам. Кто-то решил, что для его персонажа лучше пойти в бордель, кто-то "самоубился" и вышел на полигон привидением и т.д., и т.п.

Отредактировано (2019-07-28 12:39:49)

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

То есть мы не мудаков будем изгонять, а тех, кто прокололся?

Ну... да? РИ - это не мозгоправка. Если игрок не проявляет себя как мудак, наказывать его не за что, а лезть в глубины его души - не задача мастера.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Про то, что меня оказывается "насилуют" я поняла, когда в кустах встретилась с девчонками из города. Которых сгухой кормили. И — сюрприз! — никакой травмы ни у кого не было, просили только водички — запить

...и поэтому? Продолжи мысль.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

То есть мы не мудаков будем изгонять, а тех, кто прокололся? Мудаки, прячьте савое мудачество получше, и вам на игре будут рады, кто не пойман, тот не вор.

Так а почему Петя мудак? Потому что хорошо играет гоблина? В сетке ролей есть племя гоблинов, у которых прописано, что они убивают людишек. Мастерам это нужно для того, чтобы местный лорд патрулировал дороги, поэтому гоблины должны представлять угрозу местных жителям. И вот Петя, честно реализующий замысел мастеров, внезапно оказывается мудаком! Вы не офигели?

Отредактировано (2019-07-28 12:43:00)

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А представьте ситуацию наоборот? Няшная дивнючая игра в эльфов и высокие отношения. И тут за неделю до её начала группа игроков заявляет: "А вот нас в детстве ремнём по жопе били, у нас травма и теперь мы хотим эту травму отыгрывать. Такшта лепим на себя чорныя кружочки и идём на вашу дивнючую игру грабить корованы, убивать и насиловать!!!"    Были же такие грибные эльфы, те ещё ушлёпки.

Анон, ты опять переносишь желание не вступать в ситуацию с желанием ее навязать.
Их нельзя сравнивать.
Если тебе захотелось мороженого, ты можешь его купить, можешь не купить, но отобрать у кого-то не можешь.
Так и с игрой и игровым взаимодействием. Навязывать ситуацию и не желать играть в ситуацию сравнивать не стоит

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Если в правилах игры прописан белый ромб - да. Входит.

Так. А убийство? А обсчитать в лавке?
То есть все-таки особое отношение?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

у... да? РИ - это не мозгоправка. Если игрок не проявляет себя как мудак, наказывать его не за что, а лезть в глубины его души - не задача мастера.

То есть наша цель не избавить игры от мудаков, а научить мудаков похитрее обосновывать свое мудачество? Пиздец. Вот от таких как раз игры и надо чистить в первую очередь.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Так а почему Петя мудак? Потому что хорошо играет гоблина?

Потому что переносит отношение к игроку на отношение к персонажу и плохо играет вообще.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

То есть наша цель не избавить игры от мудаков, а научить мудаков похитрее обосновывать свое мудачество?

Твои предложения?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Так. А убийство? А обсчитать в лавке?

Если ты целенаправленно убиваешь/обсчитываешь именно игроков с белым ромбом, это хуйня и так нельзя, да.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Так а почему Петя мудак? Потому что хорошо играет гоблина? В сетке ролей есть племя гоблинов, у которых прописано, что они убивают людишек. Мастерам это нужно для того, чтобы местный лорд патрулировал дороги, поэтому гоблины должны представлять угрозу местных жителям. И вот Петя, честно реализующий замысел мастеров, внезапно оказывается мудаком! Вы не офигели?

Читай дискуссию. Петя возник в ответ тем, кто говорит, что очень просто опознать мудака, который охотится за ромбами, он же их убивает! В ответ на это пошло: а что если Петя гоблин? Как отличить честного гоблина, годного игрока, от того, кто гоблинством прикрывает желание поубивать некую группу игроков?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Твои предложения?

Я другой анон, но все еще стоп-слово для прерывания любой игровой ситуации и отсутствие игровых изнасилований, кроме как по договору двоих игроков?
Про "почему только изнасилования, а не пытки" уже говорили.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

То есть наша цель не избавить игры от мудаков

Цель хорошая, но на практике невыполнимая. Лучше делать так, чтобы мудакам было максимально сложно портить людям игру.
Ромбы же поимеют ровно противоположный эффект.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

То есть наша цель не избавить игры от мудаков, а научить мудаков похитрее обосновывать свое мудачество?

Да не, цель - именно что избавить от мудаков, а в процессе обоснования мудачества мудак обычно расчехляется.
Тех, кто может хитро обосновать и не проколоться, единицы, и это тоже формирует им определённую репутацию. "Вася - хитрожопый мудак" для него в итоге ничуть не лучше, чем "Лёша - прямолинейный мудак", когда мастера решают, пускать ли его на игру, а игроки - брать ли его в команду.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Так. А убийство? А обсчитать в лавке?
То есть все-таки особое отношение?

Еще раз: если на игре с ромбом в правилах игнорят или насилуют ромбоносцев - это нарушение правил. Если ромб приехал на безромбовую игру и требует к себе особого отношения - это нарушение правил. В обоих случаях нарушившие правила - летят в ЧС, ибо ебаньки.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Если ты целенаправленно убиваешь/обсчитываешь именно игроков с белым ромбом, это хуйня и так нельзя, да.

Как доказать целенаправленность?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Я другой анон, но все еще стоп-слово для прерывания любой игровой ситуации и отсутствие игровых изнасилований, кроме как по договору двоих игроков?
Про "почему только изнасилования, а не пытки" уже говорили.

Ты ветку дискуссии не перепутал? Мы говорили об убийцах-гоблинах. Которые убивают всех, но в глубине души хотят убивать именно белых ромбов.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Как отличить честного гоблина, годного игрока, от того, кто гоблинством прикрывает желание поубивать некую группу игроков?

Ну так как их различить, если они ведут себя одинаково и не нарушают правил?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Как доказать целенаправленность?

Если она видна в твоих действиях.
Если ты обсчитал кучу белых ромбов, но при этом обсчитал и кучу другого народа, и твой персонаж - вообще хитрожопый и нечестный лавочник, вопросов не будет.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

"Вася - хитрожопый мудак" для него в итоге ничуть не лучше, чем "Лёша - прямолинейный мудак", когда мастера решают, пускать ли его на игру, а игроки - брать ли его в команду.

На некоторых ролях бывают нужны именно хитрожопые мудаки 

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Еще раз: если на игре с ромбом в правилах игнорят или насилуют ромбоносцев - это нарушение правил.

То есть теперь и игнорить нельзя? А можно игнорить безромбовых?
Про насиловать - очевидно и понятно.