Холиварофорум

Анон

№466 #Играделодобровольное

За ролевиков, похоже, взялись всерьёз, а то они чё-то слишком свободно себя ведут, играют во что хотят. Это непрогрессивно, совсем не в ногу со временем. Так что, не успели улечься волны вокруг недавнего скандала с доносом казачки в ФСБ на ролевую игру про концлагерь, как вылезла некая фемка Евгения Бурова и смачно вбросила на вентилятор попыткой навязать всему ролевому движению свои правила, выдуманные из головы и не согласованные ни с кем, зато очинно прогрессивные:

https://vk.com/wall268303_36132

▼Скрытый текст⬍

Евгения Бурова
15 июл в 8:00
Действия
Ролевые игры поднимают сложные вопросы, демонстрируют опасные и переломные моменты людей и государств.
Но есть вещи, в которые многие люди не хотят играть. Одна из таких вещей — изнасилования.

Мы не поднимаем дискуссию о необходимости модели изнасилований на играх, мы предлагаем игрокам явно сообщить окружающим о своем нежелании играть в эту модель.

— Если вы не хотите играть в изнасилования — прикрепите к одежде на видное место белый ромб.
— Если вы видите на другом игроке белый ромб — не играйте с этим человеком в изнасилования.
— Расскажите другим игрокам про белый ромб!

Мы приглашаем мастеров поддержать нашу инициативу и рассказать о ней игрокам!

#играделодобровольное #белыйромб

В считанные секунды сетевое РД превратилось в ад митинг. Просто ленты по тэгам #белыйромб и #играделодобровольное, читать, отмотав в самый низ:
https://vk.com/feed?section=search&q=%2 … 0%BC%D0%B1
https://vk.com/feed?c%5Bq%5D=%23%E8%E3% … ion=search

Постов настолько дофига, что перенести их сюда, особенно с комментариями, не представляется возможным, хотя оно того бы стоило. В сраче отметились знакомые по предыдущим ролевым срачам лица, например Морваэн и Больдог со своими многочисленными комментаторами:

https://myrngwaur.livejournal.com/822129.html
https://myrngwaur.livejournal.com/822397.html
https://myrngwaur.livejournal.com/822750.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823015.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823233.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823448.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823576.html
https://boldogg.livejournal.com/374578.html
https://boldogg.livejournal.com/375858.html
https://boldogg.livejournal.com/376234.html

Почуяв добычу, стали подтягиваться стервятники пресса: https://dtf.ru/boardgames/60818-iznasil … nnyh-mirov

Сейчас народ ждёт отчётов с текущей игры по Чёрному отряду, от которой триггернулась Бурова: https://vk.com/black_company2019

Но грустно.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А ты вышел с ромбом, тебя увидел отряд наемников и убил. Отсидел, вышел опять - тебя увидел другой отряд наемников и убил. Отсидел, вышел - твой город взят штурмом, тебя убили. Отсидел, вышел - Душелов ищет жертв для ритуала, тебя опять убили. И как, это всё специально тебя третируют, или тебе просто не везет?

A если б был без ромба, не убили бы?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Так. А как мы отделим овец от козлищ? Как понять, что Петя убил Машу из-за ромбика, а Коля просто потому что захотелось?

У Коли будут игровые причины.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Ключевое слово - правила. На каждой игре они свои. Если в правилах игры есть убийство, возможно, тебя убьют. Возможно, тебя убьют без причины. Если тебе это не нравится - ты не едешь. Если едешь - ты допускаешь такую возможность. А ты заявляешь - я не хочу, чтобы меня убивали, теперь черный квадрат на одежде означает, что персонажа нельзя убивать, не ломайте мне игру. Ты в обход мастеров пытаешься ввести свои правила, и заставить других игроков их соблюдать, угрожая в случае несоблюдения триггернуться и впасть в пожизневую истерику.

То, что в данном случае можно сказать "не хочу чтобы убивали - стоп, нет" - тебя не смущает? Или тебе на правила похрен?
Даже если есть возможность, что убьют.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

A если б был без ромба, не убили бы?

Нет. Вот такие эти мудаки, что решили, обосновывая игровыми причинами, устроить охоту на ромбы. Они могли бы убить безромбового, но убили ромба. И хер докажешь, что из-за ромба.
А вот будь ромб в официальных правилах от мастеров, такого ажиотажа с охотой на ромбы просто не могло бы быть. Потому, что даже самый мудачистый мудак знал бы: это правила игры. Так решил мастер.

Отредактировано (2019-07-28 11:51:43)

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Игроки видят особый значок и убивают тебя. Ты отсиживаешь свои 2 часа, выходишь и тебя снова убивают. Как. С этим. Бороться?

Солидарностью. Чтобы убивашки были в меньшинстве.
Но вообще, пока это рассуждения Умной Эльзы. Этого ещё не случилось; может, люди окажутся не такими ебанатами?

Это мне напоминает обсуждения икс-карты в настольных ролёвках: очень много всякого "а что если люди будут это абьюзить?" в обсуждениях тех, кто с ней не играл, и практически ноль случаев абьюза карты в реальных играх.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

У Коли будут игровые причины.

Они и у Пети есть. Вы как в первый раз играете.

A если б был без ромба, не убили бы?

Говорят, что убили бы. На деле тех, кто без ромба, трогают меньше.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Этот последний момент и обход мастеров не дает тем самым мастерам продумать как защитить белоромбовых от мудаков

а эти мастера шибко умные что ли, если прописали изнасилования? защитнички

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

То, что в данном случае можно сказать "не хочу чтобы убивали - стоп, нет" - тебя не смущает? Или тебе на правила похрен?

Читай правила внимательнее. Можно сказать - не хочу отыгрывать убийство (изнасилование). Точно так же, если на тебя прет толпа бронемишек, ты можешь поднять руки и сказать - я умер, не бейте меня алебардой. После этого ты идешь в мертвятник, т.е. игровые последствия все равно наступают.

A если б был без ромба, не убили бы?

А как ты это проверишь? Может, убили бы, а может, нет.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Вообще, убивать чужих персонажей "прост по фану" - это тоже мудачизм. Я считаю, правильно сейчас идёт тенденция на то, чтобы убивать только в случае реальной игровой необходимости, а не махать шашкой ради махания.

То, что на тысячники едет много не совсем адекватного люда, которым надо почесать ЧСВ о других людей - печальный факт. Но не повод ничего не менять.

Тут так держатся за "тебя могут убить просто так и ты ничо не сделаешь и так сто рас!!!", как за духовные скрепы.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

а эти мастера шибко умные что ли, если прописали изнасилования? защитнички

Прописали изнасилования и защиту от них. Но не ромбом. При игнорировании "нет" или убийствах на основе "нет" мастера имеют право надавить на мудака правилами. Ромб не прописан в правилах. Мастер вообще ничего не может предъявить мудаку.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А вот будь ромб в официальных правилах от мастеров, такого ажиотажа с охотой на ромбы просто не могло бы быть. Потому, что даже самый мудачистый мудак знал бы: это правила игры. Так решил мастер.

Ха-ха. "Не могло бы быть". Ага, три раза.
Мудак отлично решит, что мастер ебанулся такое в правилах писать, что фиалки заебали и им (и мастеру заодно, а нехуй прогибаться перед фиалками) надо преподать урок. И точно так же устроит ажиотаж с охотой на ромбы. Просто потому, что хочет и может.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Это было бы нормальной механикой, если бы её ввели мастера. Её пытались продавить в обход мастеров. Т.е. "я надену на себя белый ромб, это означает, что такой-то раздел правил на меня не действует". Вот человека с ромбом в лесу встречает бронемишка, который правила игры читал и знает, и про белый ромб в правилах ничего не было. Что будет? Будет пожизневый конфликт, потому что белоромбовый будет кричать "ромб означает, что со мной нельзя играть в изнасилование", а бронемишка будет резонно отвечать, что "в правилах ничего про это не сказано". Вброс за неделю до игры - это не попытка решить проблему разумно, это попытка хайпануть и потом еще раз хайпануть, когда на игре будут разборки.

Это было предложение ввести инициативу. Мастер мог сказать: хорошая идея, и ввести в правила.
Или не ввести и аргументированно отказать.
Предложили в группе открытым сообщением инициативу заранее, время две недели это нормально обдумать и ввести или нет это предложение.
Хайп и в обход это было бы если бы в день заезда начали об этом предупреждать и раздавать ромбы и бугуртить. Или нашить и объявить прямо на игре: а вот это значит, что нет, и учитывайте это. Тогда да, хайп и в обход.
Иногда правила до самого последнего дня дорабатываются.
Вот тут твое бурление как посмели предложить это вброс на вентилятор, чтобы побольше раздуть.
А в группе за две недели внести предложением возможность визуализировать заранее  слово нет - это все еще нормально и не как посмели кококо зашквар, а нормальная идея для обсуждения и возможного внесения в правила.

Отредактировано (2019-07-28 11:59:50)

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Мудак отлично решит, что мастер ебанулся такое в правилах писать, что фиалки заебали и им (и мастеру заодно, а нехуй прогибаться перед фиалками) надо преподать урок. И точно так же устроит ажиотаж с охотой на ромбы. Просто потому, что хочет и может.

Именно. Поэтому бороться надо именно с мудаками. A не с ромбами.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Ха-ха. "Не могло бы быть". Ага, три раза.
Мудак отлично решит, что мастер ебанулся такое в правилах писать, что фиалки заебали и им (и мастеру заодно, а нехуй прогибаться перед фиалками) надо преподать урок. И точно так же устроит ажиотаж с охотой на ромбы. Просто потому, что хочет и может.

Их было бы знатно меньше. Кто-то не поехал бы вообще, кто-то решил бы, что это неизбежное зло.
А после такого вброса... Это реально, как мишень на себе нарисовать.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Ха-ха. "Не могло бы быть". Ага, три раза.

Что-то до сих пор не было такого с отказами от игрового изнасилования по правилам отказов.

Мудак отлично решит, что мастер ебанулся такое в правилах писать, что фиалки заебали и им (и мастеру заодно, а нехуй прогибаться перед фиалками) надо преподать урок.

И вот если мудак отвергает официальные, официальные, подчеркну, правила. вот тогда сообщество имеет все карты на руках, чтобы внести его в ЧС. И это сделают, игроков, которые плюют на правила не особо любят. А если правила не было, то упс, в ЧС его не за что. Именно поэтому такие метки и надо вводить через мастеров, а не в обход правил.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Их было бы знатно меньше.

Откуда ты знаешь?

Это реально, как мишень на себе нарисовать.

Пиздец. Плюсую к анону с "хочется запретить ролевые игры". Ты полный зоопарк описываешь.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А вот будь ромб в официальных правилах от мастеров, такого ажиотажа с охотой на ромбы просто не могло бы быть.

А как насчёт полного игнорирования? Если ромбов не только насиловать не будут, но и вообще как-либо с ними взаимодействовать? Станут просто мимо проходить, никак с ними не играя. Так, на всякий случай - чтобы ложного обвинения в износе избежать, например 

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А в группе за две недели внести предложением возможность визуализировать заранее  слово нет

Я еще раз процитирую "предложение":

Мы не поднимаем дискуссию о необходимости модели изнасилований на играх, мы предлагаем игрокам явно сообщить окружающим о своем нежелании играть в эту модель.

— Если вы не хотите играть в изнасилования — прикрепите к одежде на видное место белый ромб.
— Если вы видите на другом игроке белый ромб — не играйте с этим человеком в изнасилования.
— Расскажите другим игрокам про белый ромб!

Мы приглашаем мастеров поддержать нашу инициативу и рассказать о ней игрокам!

То есть предложили не изначально мастерам. А игрокам.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А если правила не было, то упс, в ЧС его не за что.

То есть, явное третирование других игроков по жизни - не повод? Все видят, что он доёбывается до Маши за белый ромб, что Маше не нравится это по жизни, но упс, правила игры не нарушены, велкам на новые игры, Миша?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Прописали изнасилования и защиту от них. Но не ромбом. При игнорировании "нет" или убийствах на основе "нет" мастера имеют право надавить на мудака правилами.

Нет уж, извините. Игнорирование "нет" - это безусловно нарушение правил. Убийство на основе "нет" - с чего бы? Жертва сопротивляется, и её убивают, никаких правил это не нарушает. Или надо отпускать, иначе ты урод и мудак, поломал человеку игру, надо жаловаться на тебя мастеру?

Хайп и в обход это было бы если бы в день заезда начали об этом предупреждать и раздавать ромбы. Тогда да, хайп и в обход.

Ты вообще в курсе дела? Не в группе за две недели с обсуждением, а роликом в сети за неделю до игры. Именно хайп и в обход. Мастера полностью в своем праве не дорабатывать правила, если не считают это нужным.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А как насчёт полного игнорирования?

А так же. Ровно тот же ажиотаж, только иначе выраженный. Его бы, все еще, не было, будь ромб в официальных правилах.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

То есть, явное третирование других игроков по жизни - не повод?

То есть доказать, что это третирование по жизни невозможно. Мудак делает честные глаза и говорит, что причины у него игровые. И нихуя ты не докажешь. А вот нарушение четко прописанных правил докажешь.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А как насчёт полного игнорирования? Если ромбов не только насиловать не будут, но и вообще как-либо с ними взаимодействовать? Станут просто мимо проходить, никак с ними не играя.

Я думаю, все только в плюсе будут. Aдекватных игроков ромб не смутит, они найдут во что поиграть без изнасилований. Ебанашки пройдут мимо - прекрасно, этого все и добивались.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А так же. Ровно тот же ажиотаж, только иначе выраженный. Его бы, все еще, не было, будь ромб в официальных правилах.

В общем, как бы себя не вели другие игроки по отношению к белоромбовым, всегда будет повод их обвинить. Убил? Потому что у меня ромб. Продал в трактир? Потому что у меня ромб. Твоя линия провисла? Потому что у меня ромб, никто не хочет со мной играть. Не дали выиграть ролевую игру? Потому что у меня ромб, все против меня объединились. Удобно, чо.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

То есть доказать, что это третирование по жизни невозможно. Мудак делает честные глаза и говорит, что причины у него игровые. И нихуя ты не докажешь.

A мастер дебил совсем? Честные глаза - и всё, у него лапки?