Холиварофорум

Анон

№466 #Играделодобровольное

За ролевиков, похоже, взялись всерьёз, а то они чё-то слишком свободно себя ведут, играют во что хотят. Это непрогрессивно, совсем не в ногу со временем. Так что, не успели улечься волны вокруг недавнего скандала с доносом казачки в ФСБ на ролевую игру про концлагерь, как вылезла некая фемка Евгения Бурова и смачно вбросила на вентилятор попыткой навязать всему ролевому движению свои правила, выдуманные из головы и не согласованные ни с кем, зато очинно прогрессивные:

https://vk.com/wall268303_36132

▼Скрытый текст⬍

Евгения Бурова
15 июл в 8:00
Действия
Ролевые игры поднимают сложные вопросы, демонстрируют опасные и переломные моменты людей и государств.
Но есть вещи, в которые многие люди не хотят играть. Одна из таких вещей — изнасилования.

Мы не поднимаем дискуссию о необходимости модели изнасилований на играх, мы предлагаем игрокам явно сообщить окружающим о своем нежелании играть в эту модель.

— Если вы не хотите играть в изнасилования — прикрепите к одежде на видное место белый ромб.
— Если вы видите на другом игроке белый ромб — не играйте с этим человеком в изнасилования.
— Расскажите другим игрокам про белый ромб!

Мы приглашаем мастеров поддержать нашу инициативу и рассказать о ней игрокам!

#играделодобровольное #белыйромб

В считанные секунды сетевое РД превратилось в ад митинг. Просто ленты по тэгам #белыйромб и #играделодобровольное, читать, отмотав в самый низ:
https://vk.com/feed?section=search&q=%2 … 0%BC%D0%B1
https://vk.com/feed?c%5Bq%5D=%23%E8%E3% … ion=search

Постов настолько дофига, что перенести их сюда, особенно с комментариями, не представляется возможным, хотя оно того бы стоило. В сраче отметились знакомые по предыдущим ролевым срачам лица, например Морваэн и Больдог со своими многочисленными комментаторами:

https://myrngwaur.livejournal.com/822129.html
https://myrngwaur.livejournal.com/822397.html
https://myrngwaur.livejournal.com/822750.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823015.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823233.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823448.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823576.html
https://boldogg.livejournal.com/374578.html
https://boldogg.livejournal.com/375858.html
https://boldogg.livejournal.com/376234.html

Почуяв добычу, стали подтягиваться стервятники пресса: https://dtf.ru/boardgames/60818-iznasil … nnyh-mirov

Сейчас народ ждёт отчётов с текущей игры по Чёрному отряду, от которой триггернулась Бурова: https://vk.com/black_company2019

Но грустно.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Я против любых меток, я за общий ЧС для всех форсящих идею триггеров и требующих метки. Собственно, этот вариант уже реализуется.

А какая разница, голосом будет сказано стопнет или голосом и визуально? Или только визуально, и не надо пытаться продавить насильственное взаимодействие, а можно сразу идти искать другую "жертву", экономя свое и чужое время, без конфликтов, без идиотских выкручиваний "что по игровой ситуации придумать, если сказали нет"?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А мы о каком-то другом случае? Переставай говорить с голосами в голове.

А вы уже о конструктивности и оправданном введении насилия по сюжету спорите. Это прекрасно, но уже в другую степь.

Отредактировано (2019-07-27 23:34:39)

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Белый хайратник, значит, не нарушает

Нарушает. И чем меньше таких нарушений, тем лучше игра.

А в чем отличие от "нет", когда игрок с игровым хуем наперерез уже собрался насилие совершать?
Это разве не выбивает его из роли и игры почище всяких ромбов?

Это выбивает его одного и, может быть, пару стоящих рядом. Плохо, но не для всех. А вот концлагерные стигмы на одежде были бы видны сразу всем и всем пересирали бы игру, вырывая из игрового мира и тыкая мордой в неприятный аспект самого что ни на есть реала.

ИМХО, лучше всего делать разграничение заранее. Либо игра идёт по нереалистичному сеттингу без возможности отыгрыша износа вообще (это будет большинство игр), либо это игра-мрачняк, об этом все предупреждены, туда едут только здоровые на голову люди и играют всё без исключений. Если человек оказывается не очень здоров и ему вдруг становится плохо, он определённым знаком выходит из игры и больше не ездит на жесткач.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А вы уже о конструктивности и оправданном введении насилия по сюжету спорите. Это прекрасно, но уже в другую степь.

Вообще-то мы уже давно перешли на обсуждение того, ради чего можно на играх по обоюдному согласию играть износ и как это может повлиять на игру. С подключением.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А уж если товарищи, которые против, узнают, что на некоторых мероприятиях можно с помощью цветовой карточки показать хочешь ты общаться или не хочешь, у них вообще жопа сгорит.
А то есть только они, они и их ценные желания, а желания и границы других это так, хуйня.

Отредактировано (2019-07-27 23:38:06)

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Консерва в трактире из говна и палок их не выбивает, дворец из колышка и палатки не выбивают, деревянный меч и плащ из простыни тоже, а хайратник да.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

плащ из простыни

Ты из девяностых к нам на машине времени, признайся? Одолжи машину-то. Нужна очень.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А вот концлагерные стигмы на одежде были бы видны сразу всем и всем пересирали бы игру

какие вы трепетные фиалки, как легко вас можно смутить оказывается

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Это выбивает его одного и, может быть, пару стоящих рядом. Плохо, но не для всех. А вот концлагерные стигмы на одежде были бы видны сразу всем и всем пересирали бы игру, вырывая из игрового мира и тыкая мордой в неприятный аспект самого что ни на есть реала.

Туалетная бумага или палатки, значит, не выбивают.
Дезодоранты не выбивают.
А вот ромбик, сволочь, магический предмет!
Всегда же есть элемент условности.
"концлагерные стигмы"...
Ты это всем людям со значками лгбт+ скажи.
И людям в тех же белых хайратниках.
Есть не одна модель, используемые в разных странах, где степень того, что с тобой можно делать или не делать указывается какими-либо способами, от лент до булавок.
И никого не жмет.

и играют всё без исключений. Если человек оказывается не очень здоров и ему вдруг становится плохо, он определённым знаком выходит из игры и больше не ездит на жесткач.

Но мастера даже этой игры с тобой не согласны, она уже прописали возможность отказаться от насилия.

Вообще охуеваю от того, как сложно людям дойти до того, что игра должна быть обоюдодобровольным делом.
И если ты хочешь чесать свои кинки о человека без его согласия, то тебе не на РИ надо ехать.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А уж если товарищи, которые против, узнают, что на некоторых мероприятиях можно с помощью цветовой карточки показать хочешь ты общаться или не хочешь, у них вообще жопа сгорит. А то есть только они, они и их ценные желания, а желания и границы других это так, хуйня.

Если им не нравятся такая модель - они не едут на игры, где она используется. И не угнетаются о карточки. Если едут - то подчиняются общим правилам.
И да, если у вас такой триггер в голове, что на фразу спокойным голосом "я, наемник Костоправ, сейчас совершу над тобой насилие" вы замираете в адской панике и не можете сказать "нет, не согласен" - вам надо не на игру, а к психотерапевту. Вы тупо опасны для окружающих игроков.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Если у вас такой триггер в голове, что вид белого ромба вызывает у вас неудержимое желание высказаться про поджег палаток, орущих пезд, черные книжечки и прочее в таком духе, то вам не на игру, а сразу к психиатру. Вы тупо опасны для окружающих игроков.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

на фразу спокойным голосом "я, наемник Костоправ, сейчас совершу над тобой насилие"

А ты понимаешь, что сначала может быть набегание-хватание-удержание, нож (игровой), копьё или меч к горлу, численное превосходство у насилующих, вопли "поимеем этих баб, хо-хо!" (и это я ещё мягкий вариант пишу), и только потом мужик, занёсший над тобой игровой дрын или прижавший тебе руки к телу, скажет "а, ну это, я, короч, щас тя изнасилую по игре, согласна?"
А когда ты скажешь "нет", его товарищ, стоящий тут же и преграждающий тебе путь к отступлению, скажет "а я?", и ты всей шобле будешь отвечать "стоп, нет", если вообще вспомнишь про "стоп". А если не вспомнишь, они могут доебаться, что ты не сказала "стоп", например.
*анон бывал на играх и представляет себе диспозицию*

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Если им не нравятся такая модель - они не едут на игры

Ну и не едь на игры с ромбами, не угнетайся об них

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А если ты еще и посмеешь потом кому-нибудь сказать, что вон те чуваки поступают по мудацки, то тебе в ответ прилетит та же самадуравиновата риторика, что и в случае реального насилия.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

мужик, занёсший над тобой игровой дрын или прижавший тебе руки к телу, скажет "а, ну это, я, короч, щас тя изнасилую по игре, согласна?"

Как думаете, что может подвигнуть на ответ "да"?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А ты понимаешь, что сначала может быть набегание-хватание-удержание, нож (игровой), копьё или меч к горлу, численное превосходство у насилующих, вопли "поимеем этих баб, хо-хо!" (и это я ещё мягкий вариант пишу), и только потом мужик, занёсший над тобой игровой дрын или прижавший тебе руки к телу, скажет "а, ну это, я, короч, щас тя изнасилую по игре, согласна?"
А когда ты скажешь "нет", его товарищ, стоящий тут же и преграждающий тебе путь к отступлению, скажет "а я?", и ты всей шобле будешь отвечать "стоп, нет", если вообще вспомнишь про "стоп". А если не вспомнишь, они могут доебаться, что ты не сказала "стоп", например.
*анон бывал на играх и представляет себе диспозицию*

Чёто этот пост у меня вызвал неудержимое желание запретить ролевые игры.

Отредактировано (2019-07-28 00:33:57)

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Как думаете, что может подвигнуть на ответ "да"?

Да какая разница? Кому-то норм отыгрыш и ситуация не триггерит, почему нет. Драма, все дела. А кому-то будет реально нехорошо.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

*стучит в жестянку*
Алё, тред! Игровое "нет" не означает, что изнасилования не произошло! Оно будет формально засчитываться в любом случае, всухую. "Нет" означает несогласие жертвы на ОТЫГРЫШ. Всегда так было в РИ.

В конкретно этой игре по правилам отыгрыш это нанесение на лицо жертвы яркой полосы через всю рожу, во время чего она должна очень громко орать не менее 10 секунд. Смывать полосу нельзя, наоборот, жертва обязана подновлять её, если стёрлось.

Вижу, тут многие токуют о своём, проецируя опыт каких-то других своих игрушек на вот эту, и поэтому картинно удивляются.
Это не кабинетка, где все свои, это тысячник, где дохуя совершенно незнакомых людей, которые могут быть пьяными, угашенными, ебанутыми, в невменозе, которые и безо всяких ромбов наносят друг другу травмы и косячат, на полигонках без этого не обходится.

Я застала только старые добрые времена со сгущёнкой, и сейчас думаю, что вовремя свалила из ролевого движа. Не знаю, как бы я реагировала на игрухе, куда приехали молоденькие девочки в пошитых кросивых платьюшках, отыграть по сеттингу где — я знаю точно — никакой особой стигматизации нет, обычная фэнтезюха, а им вдоль ебальца рисуют уродующий "шрам" и заставляют так ходить всё время. Это говно бы МНЕ игру сломало, безо всяких личных травм, чисто со стороны.

Ромб не выход, идея тупая, если речь шла только об игре, а не о хайповом флэшмобе. Но вина изначально на мастерах с идиотскими правилами, заявленными в середине цикла игр.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

*стучит в жестянку*
Алё, тред! Игровое "нет" не означает, что изнасилования не произошло! Оно будет формально засчитываться в любом случае, всухую. "Нет" означает несогласие жертвы на ОТЫГРЫШ. Всегда так было в РИ.

Не всегда.
Чаще всего это действительно событие, отыгрыша которого не было
Игрок имеет право выйти из любой игровой ситуации когда захочет. Вообще. На время или до конца игры.
Меня удивляют попытки и запретить такое, и желание вообще играть с кем-то против его желания, хоть в изнасилование, хоть в любовь.
Срез и правда вышел довольно показательным, «если мы хотим поиграть во что-то, нам плевать на желания другого игрока. Если они с этим не согласны, то ату их». Тема про насилие, где одна из сторон с несогласными предлагает бороться насилием. Охуенно, правда.
Кто-то не захотел эмоционально обслуживать других игроков, посмел об этом сказать, ишь мудак! А я, может быть, хочу! А ему, видите ли не хочется, так я наоборот тогда, пойду и специально насилие причиню!
Почему это все звучит ровно той же риторикой, как и при насилии в реальной жизни?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Меня удивляют попытки и запретить такое, и желание вообще играть с кем-то против его желания, хоть в изнасилование, хоть в любовь.

По-моему, запретить пытаются маркировку ромбиками вместо словесных договоров, а не выходить из игры.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Почему это все звучит ровно той же риторикой, как и при насилии в реальной жизни?

Так и ситуация ровно та же. Просто "понарошку".

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Во всех мрачно-реалистичных сеттингах условное игровое изнасилование — неотъемлемый компонент обеспечения реалистичности.

Ну в общем да, при низком писательском/режиссерском скилле. Чем ниже профессиональный уровень автора, тем больше эксплуатируется тема насильственного секса, эротических пыток и боддихоррора. Внимание аудитории нужно чем-то привлечь, и проще всего сделать это табуированным наполнением. Туда же эпатаж ради привлечения внимания к произведению. Все это не требует от автора особого ума или навыка.
Конечно есть исключения, где сексплуатация сочетается с высоким мастерством, но их единицы, на фоне сотен тысяч низкокачественных поделок.

Отредактировано (2019-07-28 01:48:20)

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А смешнее всего все равно анон, который скачет с "всех в ЧС!!! Вариант Уже Реализуется! Да ВСЕ нормальные мастера! Занесут! Вас! В ЧС!" Ууу, грозный чсшник

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Такой же грозный как Толуол. Пердит что-то на анонимном форуме и хуй бы с ним.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Ну в общем да, при низком писательском/режиссерском скилле.

На игре в 100+ человек обеспечить всем качественное сценарное наполнение нереально, пусть хоть так эмоций доберут (по обоюдному согласию, конечно).