Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Сегодня холиварка празднует День Модератора!
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#24826 2017-04-16 17:49:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Я вот думаю, тут от эмпатии зависит. У меня очень часто, когда я вижу, как человек думает, как он к чему относится, если мне это супер-близко, часто включается "чувак, ты прям как я!", и я переживаю как за себя условно (не совсем, конечно). Или "о, хочу быть как ты", и тоже, соответсвенно, желаю добра, как если это была бы улучшенная версия меня.
А другие, может, не ставят так себя на место другого, и им поэтому пофиг.
Чем больше ответов читаю, тем грустнее становится. Чёт совсем уныло так жить, по моему
Все люди разные, да-да-да, понимаю, что норма. Но если вдруг кто-то все-таки не очень счастлив, то по-другому тоже бывает, и это очень неплохо
Отредактировано (2017-04-16 17:51:41)
#24827 2017-04-16 17:56:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, простите, что разнесло на простыню, очень хотелось всем ответить.
Анончик с предыдущей простынкой, я тебе про детскую травму не для наезда а для примера сказал. Может она есть, а может ее нет. У меня вот детской нет, а младенческая как выяснилось есть, т.е. играющий любознательный внутренний ребенок во мне холим и лелеян, а бессловесный орущий тупо потребляющий младенец заперт в глухом подвале. Выражается это, как и у тебя, в глубоких и красивых игровых (ребенковых) переживаниях которые напр. дает искусство и творчество, и при этом слабой способностью к состраданию живым людям, вплоть до отторжения если они становятся слишком зависимыми (младенческими). Может, у тебя что-то подобное.
Да вот это было бы странно, т.к. жалость, сострадание - одни из немногих "истинных эмоций", которые я вообще в состоянии к людям испытывать. Не в смысле "мневасжаль", или "Жалкие людишки", а именно больно видеть, как кому-то плохо, появляется желание это исправить (другое дело, что я ленивая жопа и крайне редко что-то делаю в этом направлении).
А вообще, анончик, тебе надо Пруста почитать. Он, старый пидор, очень хорошо писал как раз о вымышленности всех этих глубоких чуйств и о том как смешно мы сами себя накручиваем на пустом месте.
Спасибо за рек, анончик, как раз думаю, чего б почитать 
Это не просто норма, это та самая норма-норма, которой бы всем отсыпать, да не всех так вылечишь.
Ну нихуя себе.
В твоем случае или мама была достаточно заботлива и внимательна, или/и было достаточно взрослых, которые тебя любили/уважали/заботились и у тебя реально было благополучное детство, твоей психике адаптироваться не к чему было, вот и во взрослом возрасте у тебя трезвый взгляд на окружающий мир, зачатки механизма идеализации есть, но они слабые и контролируются сознанием, на искусство хватает, на реальных людей заканчивается быстро.
Именно с мамой у меня сложные отношения, но основные заморочки начались там после того, как я в школу пошел, да и остальных родственников, которые тоже были со своими приколами, но хорошо заботились, хватало, это да.
Ты можешь строить партнерские хорошие отношения, ты можешь быть хорошим родителем, ты даже можешь любить, но это не будет не невротическое чувство, а большая привязанность, выросшая на реальной основе.
А про переживания, что ты никогда не испытаешь сильную Любовь, которая вознесет на небеса, ты уже там Серьезно, обычное состояние здоровой психики для невротика и есть те "небеса" на которые их окрыляют чувства, там просто по жизни хреново было.
Я несколько раз влюблялся именно невротически, до "хочу-немогу-помру-если-он-со-мной-не-будет", но давно уже подозреваю, что это я же себя и накрутил, по принципу "Все вокруг с ума сходят, а я спокойный терминатор, непорядок, надо тоже с ума сходить, чо я, рыжая что ли, не как у людей все". А так мои любови - это "Вижу офигенного чела, вжух, испытываю дохуя приятных эмоций, хочу быть с ним, чтоб этих эмоций побольше получать". Причем "офигенность" в данном случае - набор конкретных характеристик (внешность, ум, черты характера). Правда, справедливости ради должен сказать, что влюблялся я все-таки не совсем в реальных людей, а в образы. То есть не в звезд, конечно, а в реаловых знакомых, но не таких, что "хорошо его знаю и вот", а чаще в таких, за кем только со стороны наблюдать случалось.
Анон #24836, сорри, не стал твое цитировать, чтоб ответить. У тебя люди вызывают сильные эмоции, у меня - нет. Не потому, что я весь такой мамкин ценник или что-то ещё - этого по_факту нет. Я пытался из себя выжимать "нормальные человеческие эмоции", быть заинтересованным и "нормально реагирующим на людей челом", чо. Ничего хорошего в итоге. Нет, конечно, случается, что меня кто-то восхищает, вызывает какие-то положительные эмоции, но несоизмеримо слабее, нежели описанное тобой, да и то это часто больше "интеллектуально", чем на уровне эмоций, как кто-то выше писал. Ну ты об этом в начале и написал - может, это темперамент или что-то такое. Но вообще я тут скорее согласен с аноном #24841. Не, у меня бывает желание что-то кому-то хорошее сделать, но в духе "Ты мне доставил, я, как честный человек, тебе выражу благодарность и вот это все" или "Удовлетворенный эмоционально партнер по общению приносит больше профита". Мне бывает приятно, когда чел рад тому, что я для него сделал, да и все. И я, если что, не про знаменитостей, а про реаловых знакомых. На знаменитостей мне вообще плевать, для меня это медиа-образы, существующие, натурально, для того, чтоб их потребляли. Разумеется, нормально оплачивать это потребление вниманием, лайками, репостами, деньгами, которые платишь за производимый ими контент и вот это все.
Плюс не могу отделаться от впечатления, что у тебя планка ниже, что ли... т.е. чтоб меня восхитить, нужно куда больше того, что ты описал, нечто экстраординарное. Не в обиду тебе, конечно, просто такое впечатление.
Я не говорю, что все, у кого нет, эмоциональны, или что надо постоянно с восторгом бегать и пускать слюну, но совсем не испытывать привязанности или восхищения другими как-то даже представить не могу.
Ну, я вон твою жизнь представил и мне аж нехорошо стало - это ж как должно пидорасить круглыми сутками. 
Отредактировано (2017-04-16 17:58:39)
#24828 2017-04-16 18:01:13
- Анон
Re: Мозгоправка
А другие, может, не ставят так себя на место другого, и им поэтому пофиг.
У меня наоборот, я людей слишком быстро пронзаю, по-моему, ну, основное, по крайней мере. На мое отношение к ним не влияет, обычно (то есть, я сразу понимаю, нравится/не нравится, хочу общаться или нет и дальше в том же русле). Но мешает идеализировать, есть такое). При этом их положительным качествам вполне могу завидовать, но не на уровне восхищения, а типа "круто, эх, мне бы так". И все.
Но я вряд ли могу служить примером, потому что все-таки подозреваю у себя депрессию, легкую, как минимум. Но все сказанное по отношению к знаменитостям у меня и раньше было, если память не врет.
#24829 2017-04-16 18:46:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну, я вон твою жизнь представил и мне аж нехорошо стало - это ж как должно пидорасить круглыми сутками
Да не пидорасит круглыми сутками, я вообще тихий и спокойный, просто...
То, что некоторые тут описывают, такое ощущение, что жизнь - как серая каша какая-то, "ну норм", "ну ок". Это таааак скучно жить по описанию выглядит, без хайлайтов как-то Х-)
Но я надеюсь, что все анончики здесь зато больше эмоций и сочности жизни получают не от общения с людьми, а от чего-то другого, своего, (от работы там, или путешествий), и поэтому на самом деле жизнь нескучная и полна красок. Тогда все логично.
Отредактировано (2017-04-16 18:47:46)
#24830 2017-04-17 08:32:45
- Анон
Re: Мозгоправка
То, что некоторые тут описывают, такое ощущение, что жизнь - как серая каша какая-то
Анон, ты нагнетаешь)
Ну я например могу не испытывать сильных эмоций - какая подруга клевая. Потому что я ваще не ощущаю клевая она или нет, положим. Но зато вполне могу испытывать бурные эмоции, когда мы с ней фандомчик обсуждаем)
То есть в общении прешься не от личности - аааа со мной боженька заговорил, а от более приземленных вещей, от собственно самих предметов разговоров.
Хотя я как раз мог испытывать сильные эмоции от людей - у меня есть дофига талантливых друзей, и я ими иногда горжусь)
#24831 2017-04-17 11:06:11
- Анон
Re: Мозгоправка
То есть в общении прешься не от личности - аааа со мной боженька заговорил, а от более приземленных вещей, от собственно самих предметов разговоров.
Ясно)) Ну и классно тогда, пасибо, что объяснил))
А у меня вот поруга фик недавно написала и выложила новый, я его читаю, там, суко, такой слог, такой юмор. И повороты сюжета с раскрытием персонажей такие, что в каноне были и то хуже. Я когда дочитала, сижу после этого и думаю - блиииин, ну кааак работают мозги у человека, который вот такое написал, это же вос-хи-ти-тель-но!!! Как ей в голову такое приходит, где она берет такие выражения, такие идеальные решения? Особенно круто, если она сама такая девочка-девочка, тихая-скромная, но как же круто и мат к месту, и отрицательные персонажи верибельные... И вот, сижу и восхищаюсь, какая она талантливая и как круто, что я ее знаю и что она есть.
#24832 2017-04-17 12:02:25
- Анон
Re: Мозгоправка
Кмк, твоя восторженность по таким банальнейшим поводам выглядит куда как более ненормальной, чем ровное отношение анонов. Как будто у тебя эмоциональная нестабильность, ты даже пишешь это сейчас, как будто проживая эти эмоции заново. Так себе впечатление со стороны, конечно.
#24833 2017-04-17 12:06:29
- Анон
Re: Мозгоправка
Кмк, твоя восторженность по таким банальнейшим поводам выглядит куда как более ненормальной, чем ровное отношение анонов. Как будто у тебя эмоциональная нестабильность, ты даже пишешь это сейчас, как будто проживая эти эмоции заново. Так себе впечатление со стороны, конечно.
0_о
Тебе банальнейше на каждом шагу попадаются охрененные авторы и произведения, которые вызывают сильные эмоции? Ну счастливый ты. Для меня это нечасто, я радуюсь, когда нахожу таких авторов.
У меня, не поверишь, и книжки любимые есть, которые перечитываю и плакать даже могу, вот такой псих.
И я не писала, проживая эмоции заново, я вчера вот прочитала, до сих пор под впечатлением, вот и к слову пришлось в этой теме.
Ну-у-у, пусть буду ненормальной, хуй с ним, мне это как-то лучше, чем постоянное безразличие ко всему
(Нет, серьезно, а нахрена жить, если ничего не трогает и все ровненько? Прост интересно, а у вас что вообще какие-нить эмоции вызывает, от чего радость и восторг?)
Отредактировано (2017-04-17 12:24:31)
#24834 2017-04-17 12:52:18
- Анон
Re: Мозгоправка
охрененные авторы и произведения
Пишущие фички, как твоя подруга? Лол. Представь себе, да.
#24835 2017-04-17 12:56:15
- Анон
Re: Мозгоправка
(Нет, серьезно, а нахрена жить, если ничего не трогает и все ровненько? Прост интересно, а у вас что вообще какие-нить эмоции вызывает, от чего радость и восторг?)
Анон, не для всех испытывать радость и восторг = писаться под себя, как маленькая собачка.
Многие выражают свой восторг гораздо умереннее.
И вообще, у дохуя людей эмоции идут от внутреннего ощущения и переживаний (саморозжиг), чем от внешних факторов (вах, какой умный и красивый). Если ты восторженный экстраверт, не надо это на всех это натягивать 
#24836 2017-04-17 13:01:04
- Анон
Re: Мозгоправка
ты даже пишешь это сейчас, как будто
как будто Тагарела 
#24837 2017-04-17 13:02:07
- Анон
Re: Мозгоправка
Пишущие фички, как твоя подруга? Лол. Представь себе, да.
но ты не знаешь, что это за подруга и что за фичок
я уже писала, что она и художку свою тоже издает, и она, как бы это сказать... Очень умная. Интеллектуально и во всех прочих смыслах тоже.
Меня всегда восхищает, как люди могут писать академические тексты, защищать научные степени, заниматься серьезной наукой в университетах, издавать художественные и научные книги, а в свободное время вот угорать по фэндомчикам со всей свойственной им в хорошем смысле упоротостью и открывать какие-то новые стороны в любимых произведениях.
Или, например, есть у меня знакомая, которая начальница в айти и крутой прогер. Но в свободное от работы время она как вторую профессию еще на музыкальном инструменте охрененно играет, в смысле прям за деньги и с концертами, и с гастролями в другие города. Я, собственно, ее узнала по концертам, а потом только узнала, что это так, хобби, а дневная работа другая вообще.
Меня каждый раз такие умения и такая страсть к жизни - что их на все хватает - не может не восхищать.
И поговорить с ними, естетсвенно, всегда очень интересно и клево.
Собственно, я не настаиваю, чтоб все были как я. И я, может, неправильно это описываю: я не бегаю кругами с воплями, розовыми слюнями и не изрыгаю слезно радугу. Просто внутри такой... теплый приятный фейерверк, что ли.
Я не писаю под себя, вот бля, описала чувства, назвается.
Я интроверт вообще-то.
И меня пару раз настигала депрессия, я лечилась. Один раз нахлобучило прям так, что я реально прям никаких эмоций не чувстовала, и никакого интереса тоже. Это мне было очень хреново, когда тупо ничего не ощущаещь, пустота, и я точно знаю, что для меня такое не норма.
Поэтому и спрашиваю, интеерсно, что у других, "холодных" людей, вызывает эмоции и вызывает ли. Потому что если вообще ничего такого нет, для меня это как то состояние в депрессии, а оно довольно жутенькое.
Короче, я поняла, мне нельзя в интернет-беседы выходить в принципе, видимо, надо сидеть тихонько у себя и молчать в тряпочку, тогда и негатива не получу ни с того ни с сего
Отредактировано (2017-04-17 13:03:53)
#24838 2017-04-17 13:04:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну, я вон твою жизнь представил и мне аж нехорошо стало - это ж как должно пидорасить круглыми сутками
Да не пидорасит круглыми сутками, я вообще тихий и спокойный, просто...
То, что некоторые тут описывают, такое ощущение, что жизнь - как серая каша какая-то, "ну норм", "ну ок". Это таааак скучно жить по описанию выглядит, без хайлайтов как-то Х-)Но я надеюсь, что все анончики здесь зато больше эмоций и сочности жизни получают не от общения с людьми, а от чего-то другого, своего, (от работы там, или путешествий), и поэтому на самом деле жизнь нескучная и полна красок. Тогда все логично.
Анон, мне жаль тебя огорчать, но то что ты описываешь это всего лишь классическое описание эго в стадии "свободный ребенок" (он же естественный ребенок, гуглить можно то и другое) и это не зрелая стадия психики, иногда в ней побыть приятно, но взрослое состояние эго комфортней.
#24839 2017-04-17 13:08:13
- Анон
Re: Мозгоправка
и это не зрелая стадия психики, иногда в ней побыть приятно, но взрослое состояние эго комфортней.
что такое взрослое состояние тогда объясни.
и чем мое не взрослое.
почему получать сильные эмоции и испытывать симпатию к отдельным людям во взрослом состоянии нельзя?
0_о
я вон выше описал уже, у меня была депрессия, когда не было эмоций никаких и интересы пропали. Два слова в сторону такого состояния: ну. нахуй.
Так, я погуглил, поверхностный поиск принес, что свободный ребенок поступает так, как ему хочется, и не любит отвественность. И быстро теряет интерес.
Это каким боком вообще сюда?.. 0_о У меня наоборот интересы, занятия и контакты десятилетиями одни и те же держатся, на секундочку.
Отредактировано (2017-04-17 13:12:27)
#24840 2017-04-17 13:11:41
- Анон
Re: Мозгоправка
(Нет, серьезно, а нахрена жить, если ничего не трогает и все ровненько? Прост интересно, а у вас что вообще какие-нить эмоции вызывает, от чего радость и восторг?)
У меня вызывают бурю эмоций искусство, своё собственное творчество, природа, праздники всякие с гирляндами и фейерверками, могу прослезиться над красивым пейзажем за окном автобуса или прореветься над грустным фильмом.
На людей почему-то в целом похуй, я не могу это объяснить. То, что они делают и создают - интересно. Они сами - нет.
#24841 2017-04-17 13:14:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Поэтому и спрашиваю, интеерсно, что у других, "холодных" людей, вызывает эмоции и вызывает ли. Потому что если вообще ничего такого нет, для меня это как то состояние в депрессии, а оно довольно жутенькое.
Короче, я поняла, мне нельзя в интернет-беседы выходить в принципе, видимо, надо сидеть тихонько у себя и молчать в тряпочку, тогда и негатива не получу ни с того ни с сего
Ну уж не ни с того ни с сего.
Даже не знаю, как описать мои ощущения. Примерно как от любых "позитивщиков", которые бегают с горящими глазами "КАаааК? Разве мир не прекрасен? Как ты этого не видиииишь? Эх, ты негативное скучное УГ."
Уж прости, это наверное, моя попоболь брякнулась об тебя, но думаю, так у многих, судя по реакции.
#24842 2017-04-17 13:18:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Я думаю моё отношение к людям хорошо проиллюстрировал один случай ещё в детстве: моего лучшего друга на лето почти всегда отвозили в другой город, пожить к отцу. И как-то летом мы с мамой пошли в кино. Мультик мне очень понравился, я был в восторге. Друг говорил что тоже на него в кино пойдёт. И вот вечером после просмотра меня мама спросила: "Анон, не хочешь другу позвонить?"
- Зачем?
- Ну тебе разве не интересно, сходил он уже на фильм и что он о нём думает? Понравилось ли ему?
Я подумал и понял, что нет. Мне неинтересно понравилось ли ему и что он думает.
И в общем так и сохранилось. Мнение, мысли и чувства кого-то, кто не я, меня интересует очень редко и чаще в виде буковок в статьях и литературе, а просто люди... Блин, не знаю, я каждый раз рассеянно и утомлённо удивляюсь, когда говорю с кем-то о чём-то и человек вдруг мне начинает своё мнение по поводу чего-то выдавать.
#24843 2017-04-17 13:30:20
- Анон
Re: Мозгоправка
В тред пришел анон-отморозок 30+ лвл. Не социопат, ифчо, не нарцисс.
Анон ни разу не влюблялся до соплей и "ааа, хочу, чтобы этот человек был весь мой" и не хомячился ни у каких охуенных личностей, даже по актерам-музыкантам не фанател. Ни разу. В школке думал, что головой ушибленный) Потому что у всех цвели любови, а у анона чото нет, совсем, никак. Либидо при этом есть, фаза экспериментов была, дружить вокруг общих интересов и тем анон умеет, но это все "от головы". Ничего не накрывает, не захлестывает и не овладевает. Эмоциональная сфера вообще изрядно сглажена. В смысле, там, где многие запрыгают и завизжат от радости, я улыбнусь и подумаю, что мне приятно. А если у меня близкий человек умер, мне грустно, я переживаю утрату (тоже "от головы"), но не схожу с ума, не рыдаю и ничего такого. Снаружи похерфейс и готовность разумно организовать похороны.
И это у меня так всю жизнь, с детства. Ясен пень, получал сто раз "ты бесчувственный" и иже с ним. Ну да, ок, я бесчувственный. На самом-то деле я считаю, что наоборот чувствительный, просто к очень, очень мелким деталям мира. Может изредка аж дыхание замереть от вида почек на кустах, от заката красивого, от точного, близкого предложения в книжке. Вот литература, природа, музыка - это тронуть может, да.
Люди? Похуй люди. Никогда не было бурных страстей, бурных ненавистей, бурных обид. Секс бурный был, да, но это по разряду "общий интерес и погружение в то, чем мы занимаемся", это не про любоффь и чуйства, а про коммуникацию.
И я вам чо скажу. Я думал, что один проживу всю жизнь, потому как к любовям явно непригоден, но! Нашелся такой же человек и мы вокруг общих проектов и интересов выстроили вполне себе отношения. Без бурных страстей, но с уважением. "От головы". Пока полет нормальный, много лет уже. Я даже могу сказать, что это вполне себе любовь, но без фазы одури и влюбленности. Хотя многие не согласятся, потому что какая же без этого любовь. Но мне все равно недоступна никакая другая, так что я и судить не могу
#24844 2017-04-17 13:34:35
- Анон
Re: Мозгоправка
Я подумал и понял, что нет. Мне неинтересно понравилось ли ему и что он думает.
Мне в детстве было тоже неинтересно.
Прикол дружбы я понял уже в старших классах, когда каких-то единомышленников нашел. Когда дружба стала не просто потому что рядом живем, вместе учимся или наши бабушки дружат, а заодно как бы и мы. И вот у меня потом появилось несколько человек, мнение которых не похуй, потому что с ними может быть интересная дискуссия про всякие идеи, смыслы, связи. Не про эмоции, не "ааа, понравилось, ах какое там то, какое се!" и "фуу, не понравилось, как можно было так сделать то и этак се".
Но это вот несколько человек, ну 3-4. Остальные пофиг, коллеги например пофиг и мнения их пофиг.
#24845 2017-04-17 13:34:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Мнение, мысли и чувства кого-то, кто не я, меня интересует очень редко и чаще в виде буковок в статьях и литературе, а просто люди...
Гугли эготизм, анон. Только не путай с эгоизмом, это разные вещи.
Гештальтисты про него еще пишут.
#24846 2017-04-17 13:39:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Гугли эготизм, анон. Только не путай с эгоизмом, это разные вещи.
Гештальтисты про него еще пишут.
Ну про него я уже слышал. Вообще интересно, но я на себя примерял, многое не сходится.
Мне в детстве было тоже неинтересно.
Но мне и сейчас неинтересно, вот в чём проблема Я могу рассматривать чужое мнение только с точки зрения "человек мог понять и ухватить что-то, чего я не заметил", в общем только с точки зрения получения новой информации.
#24847 2017-04-17 13:51:09
- Анон
Re: Мозгоправка
Я могу рассматривать чужое мнение только с точки зрения "человек мог понять и ухватить что-то, чего я не заметил", в общем только с точки зрения получения новой информации.
Ну вот примерно это у меня с друзьями. Эмоции типа "ах" или "фу" мне все еще не интересны, мне интересно потрындеть, поанализировать, посмотреть чуть иначе. И есть люди, которые додают именно этого.
#24848 2017-04-17 14:03:55
- Анон
Re: Мозгоправка
А мне всегда не хватало эмоций, всегда хотелось больше: впечатлений, общения. Хорошее состояние для меня, это когда что-то трогает, когда я "зажигаюсь" интересом, не важно что послужит отправной точкой - меня многое восхищает. Когда перестало упарывать, кажется, я заболела, не представляю, как можно жить в холодном вакууме, когда тебя не трогает ни музыка, ни мнение друзей, ни красивые люди. Другой эмоциональный анон.
У меня вызывают бурю эмоций искусство, своё собственное творчество, природа, праздники всякие с гирляндами и фейерверками, могу прослезиться над красивым пейзажем за окном автобуса или прореветься над грустным фильмом.
На людей почему-то в целом похуй, я не могу это объяснить. То, что они делают и создают - интересно. Они сами - нет.
Вот это мне совсем не понятно, люди же первопричина большинства из того, над чем можно прослезиться?
#24849 2017-04-17 14:07:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Вот это мне совсем не понятно, люди же первопричина большинства из того, над чем можно прослезиться?
Мне тоже непонятно, я не психолог по образованию и в этом не разбираюсь. Но уж как есть, иначе не умею.
#24850 2017-04-17 14:10:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Вот это мне совсем не понятно, люди же первопричина большинства из того, над чем можно прослезиться?
Нет, серьезно, а нахрена жить, если ничего не трогает и все ровненько?
Все-то вам непонятно 
ну примите как данность тогда, что люди разные и не натягивайте свои представления на всех вокруг