Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#22126 2017-02-08 00:44:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон две недели пропил таблеточки в минимальной дозировке и хочет спросить: с какого момента нужно перестать повышать дозировку и начать превозмогать и прокачивать силу воли?
#22127 2017-02-08 01:11:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а помогите разобраться: где проходит грань между злостным эгоизмом и нормальным? Я хочу наконец начать думать в первую очередь о себе, заботиться о своем состоянии и благе и т.п. и перестать уже заботиться о других и делать им услуги просто потому что им надо-хочется, но не хотел бы превратиться в "ездящего на других" и злобного мудака. Или тут так не выйдет, одно или другое?
#22128 2017-02-08 02:17:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Или тут так не выйдет, одно или другое?
анон, а у тебя у самого есть критерии хорошего и плохого поступка? Ну, то есть ты понимаешь, когда совершаешь плохой поступок, а когда хороший? Или ты руководствуешься чужим мнением в этом вопросе? Или у тебя есть свои критерии, но ты уступаешь чужому мнению в этом вопросе, чтобы не разонравиться? Если у тебя есть критерии того, как поступать хорошо, а как поступать плохо, то можешь не бояться. Ты не станешь эгоистом. Да, бывает такое, что мы, даже не желая того, случайно делаем человеку больно. Но то, что ты случайно задел человека, не означает, что ты должен перенимать его критерии хорошего и плохого и в соответствии с ними строить свою жизнь. Возможно, в таких случаях, когда тебя начинают обвинять в эгоизме, озвучивай свою позицию насчет того, почему ты не считаешь свой поступок эгоистичным, и почему не считаешь нужным делать человеку все-все-все, что он захочет.
#22129 2017-02-08 02:35:34
- Анон
Re: Мозгоправка
анон, а у тебя у самого есть критерии хорошего и плохого поступка? Ну, то есть ты понимаешь, когда совершаешь плохой поступок, а когда хороший? Или ты руководствуешься чужим мнением в этом вопросе? Или у тебя есть свои критерии, но ты уступаешь чужому мнению в этом вопросе, чтобы не разонравиться?
Вот с этим проблема, пожалуй, ты угадал. У меня с этим дикая путаница на самом деле, не могу разобраться. Вот смотри, возьмем конкретный пример: я и некий другой человек хотим что-то получить (причем так, чтоб одновременно обоим, не вариант, и пусть ситуация такова, что даже по принципу "Кому нужнее" фиг разберешь, нет такого явного, что кому-то менее нужно). Ну там соревнование какое с местами, когда обоим выиграть хочется и нужно. И вот с одной стороны - вроде как правильно с моей стороны отказаться и уступить, потому что другой человек хочет, а я вполне могу обойтись, я же понимаю все. Но с другой - ты не представляешь, как заебало это вечно "Надо уступать, надо помогать даже если не просят, надо всегда все отдавать, потому что другим нужно, а ты все понимаешь и сможешь обойтись", потому что в итоге мои собственные потребности удовлетворяются вообще по минимуму, да и то постоянно чувство вины "А не обобрала ли ты кого в процессе удовлетворения своих хотелок, а не заняла ли ты чужое место, которое кому-то нужно, а ты тут расхотелась и отобрала?" 
Блин, почему я постоянно должна обходиться или ужиматься, почему мои желания - это всегда "хотелки от переизбытка", а у других - нечто хорошее и годное, чем я настолько хуевая? Вопросы, наверное, риторические. В общем, у меня в итоге на самом деле проблемы с тем, чтоб определиться, что такое хорошо и что такое плохо, потому что довольно давно уже мое "хорошо" - это "Всем помочь, всех обслужить, ни у кого не дай бог не отобрать", что ли, но мне это очень надоело, а как бы так сформировать новый набор критериев, чтоб и мне было хорошо, и в зарвавшегося мудака не превратиться, я не знаю. На реакции других, наверное, смотреть бесполезно, подозреваю, что для них как раз вот это "Всем помочь" будет с моей стороны хорошим.
Отредактировано (2017-02-08 02:39:07)
#22130 2017-02-08 03:30:29
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон "всем помочь" даже ты сам не оцениваешь как нечто хорошее. Когда человек осознанно поступает правильно, то у него не возникает внутри ощущения, что его насилуют. Ты же внутри ощущаешь это как нечто плохое, ты не хочешь так поступать, потому как ситуация причиняет тебе боль. Ты однозначно трактуешь ситуацию как плохую и она тебя злит. Но по какой-то причине ты продолжаешь натягивать сову на глобус и продолжаешь говорить, что это хорошо.
В данном случае ты не являешься зарвавшимся мудаком, поскольку, желая отказать, ты хочешь выбраться из травмирующей ситуации.
Что конкретно делать, я не скажу, но посоветую свой способ. Опирайся на свои внутренние ощущения. Отталкивайся от того, что норма - это когда ты живешь, не нарушая чужих границ, и когда твои границы не нарушают. То есть норма - это когда ничто тебе не тянет. Это как ноль градусов Цельсия. То есть это как одежда, севшая по размеру. И вот, если ты, испытывая такой комфортное состояние, сделал шаг вперед и наткнулся на чужую негативную реакцию, то это значит, что ты задел чужие границы и нужно сделать шаг назад. Но если ты в попытке все исправить, начинаешь чувствовать, что тебя как будто принуждают, то это значит, что слишком далеко отступил, пытаясь исправить ошибку. Ты ушел в "минусовую" температуру. И так всякий раз. Когда снова встает вопрос о том, чтобы кому-нибудь помочь, прислушивайся к своим чувствам. Если необходимость помогать вызывает внутри негатив, не соглашайся. Или соглашайся, но на условия, которые тебя устроят
и эгоской ты не будешь. Ты просто будешь защищать свои границы.
#22131 2017-02-08 05:38:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Вот смотри, возьмем конкретный пример: я и некий другой человек хотим что-то получить (причем так, чтоб одновременно обоим, не вариант, и пусть ситуация такова, что даже по принципу "Кому нужнее" фиг разберешь, нет такого явного, что кому-то менее нужно).
Анонче, в твоем конкретном примере по всякой логике ты имеешь ровно столько же прав бороться за это место или ништяк, что и другой чувак. И вообще в любой ситуации, когда ништяк этому человеку не принадлежит - и еще никому не принадлежит - ты имеешь полное право попытаться его взять. Это не эгоизм. Это норма.
Анончик выше сказал золотые слова: не эгоизм - это когда ты не нарушаешь чужих границ и не даешь нарушать свои. С равным положением у чаш весов.
Может быть, тебе поможет такая проверочная хуйня: в спорной ситуации - делай "зеркало". То есть: вот ты думаешь, что, может быть, надо бы уступить место другому чуваку. Ок. Ты считаешь, что он уступит это место тебе/должен его уступать? Не считаешь? И для него это нормально, а ты от него другого выбора и не требовал бы? Значит, для тебя нормально тоже, вы в равных позициях, ты совершенно точно ничего ему не торчишь. Ты ждешь от чувака (другой абстрактный пример), что он тебе поможет и принимаешь помощь, когда тебе она нужна? Вероятно, верной будет симметричная ответка. И так далее.
#22132 2017-02-08 09:54:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Анончик месяц как на первой своей работе и ему плохо. Главная проблема-нехватка свободного времени, казалось бы, 8 стандартных часов(10 с дорогой) но осознание что у меня до конца жизни будет всего 5-6 часов своего времени пугает меня до ужаса. Я не представляю как живут люди с семьей и детьми, у меня и на посмотреть фильм не хватает времени.Как можно к этому привыкнуть и меньше рефлексировать по этому поводу?
Анон, а стоит ли привыкать? Может, есть возможность найти что-нибудь получше? Я уделяю работе 5-6 часов в день, бывает и больше, но разово, только если мне самой хочется заработать больше денег. Я не представляю, как можно пять дней в неделю тратить на это 10 часов в день (ну разве что если зарплата заоблачная и ты работаешь в таком режиме временно, чтобы накопить на первый взнос или типа того).
Анон, а ты кем работаешь? Фрилансер?
#22133 2017-02-08 10:07:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, у кого-о есть опыт убеждения родни, что тебе надо к психотерапевту? Мои адски боятся карательной психиатрии и диагнозов. советская закалка. Любое упоминание психотерапевта сводится к истерике, хотя они видят, что мне херово и нужен врач. Но воображают, что можно решить каким-от другим врачом. А я точно знаю, что у меня на фоне приемов гормонов по назначению элементарно депрессия прогрессирует. И куда с этим бечь уже нашел. Но бечь втайне не получится, попасть ко врачу смогу только в свой вых, а это домашним заметно. В общем проблема в том, чтобы к моей депрессии не добавляли еще истерик и капания на мозг о карательной психиатрии. Как можно разубедить?
Отредактировано (2017-02-08 10:08:37)
#22134 2017-02-08 10:11:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, у кого-о есть опыт убеждения родни, что тебе надо к психотерапевту? Мои адски боятся карательной психиатрии и диагнозов. советская закалка. Любое упоминание психотерапевта сводится к истерике, хотя они видят, что мне херово и нужен врач. Но воображают, что можно решить каким-от другим врачом. А я точно знаю, что у меня на фоне приемов гормонов по назначению элементарно депрессия прогрессирует. И куда с этим бечь уже нашел. Но бечь втайне не получится, попасть ко врачу смогу только в свой вых, а это домашним заметно.
Анон, у многих терапевтов есть сеансы по скайпу.
Попробуй им сказать, что своим поведением они мешают тебе выздороветь
Отредактировано (2017-02-08 10:12:37)
#22135 2017-02-08 10:17:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, а ты кем работаешь? Фрилансер?
Ага. Репетитор
#22136 2017-02-08 10:21:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, у многих терапевтов есть сеансы по скайпу.
По скайпу мне не пойдет, я за таблетками по идее, мне надо назначение на антидепрессант, совместимый с гормональным лечением, так что только лично.
Попробуй им сказать, что своим поведением они мешают тебе выздороветь
Вот это пытаюсь уже второй год вдолбить, депрессия-о старая, еще до гормонов. просто раньше была легкой. я усилием воли с ней справлялся и себя растрясал, а с гормонами воля уже не помогает.
#22137 2017-02-08 10:35:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, у кого-о есть опыт убеждения родни, что тебе надо к психотерапевту? Мои адски боятся карательной психиатрии и диагнозов. советская закалка. Любое упоминание психотерапевта сводится к истерике, хотя они видят, что мне херово и нужен врач. Но воображают, что можно решить каким-от другим врачом. А я точно знаю, что у меня на фоне приемов гормонов по назначению элементарно депрессия прогрессирует. И куда с этим бечь уже нашел. Но бечь втайне не получится, попасть ко врачу смогу только в свой вых, а это домашним заметно. В общем проблема в том, чтобы к моей депрессии не добавляли еще истерик и капания на мозг о карательной психиатрии. Как можно разубедить?
Разубедить - никак невозможно. Потому что твои родные хотят, чтоб ты был для них удобен, чтоб тебя можно было жрать. И любые шаги в сторону освобождения от их контроля они будут осуждать и пресекать всеми доступными способами. Только бежать от родных или держать лечение в тайне от них.
Анон, тебе не обязательно лечиться и таблетками, и разговорами у одного и того же врача. За назначением таблеток ты можешь сходить к психиатру в частный мед-центр (лично я так и сделал). А для чисто словесной психотерапии можешь найти другого специалиста и по скайпу (я тоже так и делаю). Тот, кто назначает таблетки, не всегда может быть хорош в словесной работе с пациентом.
#22138 2017-02-08 11:04:02
- Анон
Re: Мозгоправка
И любые шаги в сторону освобождения от их контроля они будут осуждать и пресекать всеми доступными способами. Только бежать от родных или держать лечение в тайне от них.
М-м, анон, проекцию вижу я. Какой контроль? Элементарный страх перед пометкой в карточке, вдруг психом запишут.
За назначением таблеток ты можешь сходить к психиатру в частный мед-центр
Ну туда и собираюсь. В поликлиниках психотерапевтов у нас давно не водится, как и психиатров. Даже городской ПНД сократили, осталась только психушка за городом для самых сложных случаев.
Тот, кто назначает таблетки, не всегда может быть хорош в словесной работе с пациентом.
Анон, проблем, которые надо решать словесно, у меня нет или они настолько мизерны, что деньги при общем безденежье я за их решение выкладывать не буду. Мне жрать на что-то надо. Мне нужно решение конкретно по депрессии на фоне гормонов. Поежеку она активно прогрессирует из-за лекарства, причина гормональная, то и убираться по идее должна лекарством, а не словами. Слова мне воздействие гормонов не отменят.
#22139 2017-02-08 11:10:41
- Анон
Re: Мозгоправка
М-м, анон, проекцию вижу я. Какой контроль?
А вот такой:
Любое упоминание психотерапевта сводится к истерике, хотя они видят, что мне херово и нужен врач. Но воображают, что можно решить каким-от другим врачом.
Родные лезут в твою жизнь и в твои проблемы. Ты решаешь, у какого врача тебе лечиться, это твоя жизнь и твое дело. Когда кто-то закатывает тебе истерики по поводу твоих решений - то он пытается своей истерикой вынудить тебя поступить по-другому - не как ты считаешь нужным, а как этому человеку хочется. Это и называется "контролировать".
Мне нужно решение конкретно по депрессии на фоне гормонов. Поежеку она активно прогрессирует из-за лекарства, причина гормональная, то и убираться по идее должна лекарством, а не словами.
Ок, тогда просто соври родным, что ходишь к невропатологу или там эндокринологу. Не упоминай психиатра.
Отредактировано (2017-02-08 11:12:16)
#22140 2017-02-08 11:12:09
- Анон
Re: Мозгоправка
А вот такой:
Точно проекция. Анон, проблема не в том, что меня пытаются контролровать, а в их адском страхе перед карательной психиатрией, к психологу на бла-бла-бла я спокойно ходил, никаких вопросов, истерики начались при вопросе о психотерапевте-психиатре, который с таблеточками. Они ровно так же и сами ни за что к такому специалисту не пойдут, даже если будут подыхать: зашквар.
Ок, тогда просто соври родным, что ходишь к невропатологу или там эндокринологу.
Хм, кстати, вариант, не люблю врать, даже как-то не рассматривал такой вариант, но если до субботы не сдвинется, так и сделаю, спасибо что толкнул мысль в сторону.
Отредактировано (2017-02-08 11:14:13)
#22141 2017-02-08 11:15:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Точно проекция.
Ладно, анон, я тебе не доктор, разубеждать не буду.
#22142 2017-02-08 11:17:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Ладно, анон, я тебе не доктор, разубеждать не буду.
Анон, просто ты как бы не знаешь всей стуации. Я не зря написал, что там конкретно отсыл к карательной психиатрии. Так-то меня не жрут. Мы варимся большую часть времени каждый в своем соку и я истерик от них с подростковых своих времен не помню. Несколько прихуел, когда вот это вылезло. Обычно-то мы словами через рот нормально договариваемся на компрмиссы, а иногда я и свое продавливаю вполне.
#22143 2017-02-08 11:40:05
- Анон
Re: Мозгоправка
По скайпу мне не пойдет, я за таблетками по идее, мне надо назначение на антидепрессант, совместимый с гормональным лечением, так что только лично.
Анон, у меня знакомая работала с психотерапевтом из другого города по скайпу. Когда понадобились таблеточки, психотерапевт договорилась со своей знакомой в том же городе, и та передала рецепт чуть ли не в метро. Обходится это все.
Да, а почему нельзя сказать что ты идешь гулять/в кино/к подругам?
#22144 2017-02-08 12:19:50
- Анон
Re: Мозгоправка
А потом ещё удивляются и отрицают, что они зажрались.
Это не ты работотренде отплясывал с тем же "зажрались"? "Зажрались" это когда из гипермаркета выходишь без покупки, подходишь к витрине хорошей кондитерской, смотришь и понимаешь "и тут тоже есть нечего" (лечится неделей на гречке с курицей и огурцами). А не желать всю жизнь пахать от зари до зари, это разумность, а не зажратость.
#22145 2017-02-08 12:31:08
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Ладно, анон, я тебе не доктор, разубеждать не буду.
Анон, просто ты как бы не знаешь всей стуации. Я не зря написал, что там конкретно отсыл к карательной психиатрии. Так-то меня не жрут. Мы варимся большую часть времени каждый в своем соку и я истерик от них с подростковых своих времен не помню. Несколько прихуел, когда вот это вылезло. Обычно-то мы словами через рот нормально договариваемся на компрмиссы, а иногда я и свое продавливаю вполне.
анон, посмотри на ситуацию по-другому. Они по сути препятствуют тому, чтобы ты получила лечение, шантажируя тебя своими страхами (прекрасно понимая, что для тебя важно, чтобы они не переживали). Заботливые родственники засунут свои страхи куда подальше, если есть хоть одна возможность помочь человеку. И уж тем более они не будут истерить, если видят, что рядом с ними родственник находится в больном состоянии, более того - в депрессии, когда нужно заботиться о человеке, а его психологическом состоянии. А постоянные истерики со их стороны отнюдь не способствуют выхождению человека из депрессии. У них гораздо больше психологических ресурсов, чем у тебя. Поскольку они не болеют. И они-то как раз могут закрыть рот, даже если переживают, чтобы не ухудшать твое состояние. А свои переживания и страх не справиться с ситуацией прорабатывать с психологом, а не сваливать на тебя. Поэтому прежде всего именно им стоит обратиться к специалистам, чтобы они смогли создать тебе все условия для выздоровления. Когда они в очередной раз начнут истерить по поводу психиатрии, скажи, что своими истериками они только делают тебе хуже и заставляют тебя волноваться.
#22146 2017-02-08 12:38:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Да так-то я понимаю все это. И как бы они не против моего лечения. И друг на друга даже шикают, чтоб не портили мне нервы еще больше. Вроде. поведение было адекватное вплоть до упоминания конкретно этого врача. И я в ахуе от такого страха перед конкретно психиатром. На того же эндокринолога мне готовы даже денег выделить дополнительно, чтоб к хорошему пойти. По вопросу любого специалиста все норм, а на мозгоправе затык. Вот такая неожиданная вавка у них обнаружилась. Я, честно говоря. больше всего сейчас обтекаю именно с неожиданности обнаружения вавки, о которой не подозревал, и ее бурного проявления. Походу. я их упоминанием психотерапевта выбил капитально из зоны комфорта в какую-то зону их адских фобий 
#22147 2017-02-08 16:02:26
- Анон
Re: Мозгоправка
И я в ахуе от такого страха перед конкретно психиатром.
#22148 2017-02-08 16:56:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, открыл тут от скуки жж шлюхокэт, а там пост про расстановки - http://prostitutka-ket.livejournal.com/282834.html
Типа, психологические расстановки.
Первый раз просто вижу, что это за зверь? Я так понял, моделирование ситуации? Типа такого мини-театра с психологом?
В комментариях мнения разнятся, от "вылечила рак и вышла замуш за алегатора" до "разводка для внушаемых лохов".
Что скажете, аноны? Очередное ответвление психуёложества?
#22149 2017-02-08 16:58:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Разводка и хуета. На, читай: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 … 1%80%D1%82
#22150 2017-02-08 17:02:35
- Анон
Re: Мозгоправка
Очередное ответвление психуёложества?
Имхо - да. Все, что я читал про них, описывает расстановки, как спектакль, когда другие люди играют роль твоей родни, причем часто - почившей. И на основе реакций этих людей на тебя и твоей реакции на этих людей предполагается делать далекоидущие выводы про твои отношения с семьей и про отношения твоих далеких предков с твоими не столь далекими предками. Это, конечно, может использоваться, как проективный тест или как возможность узнать, какое впечатление ты производишь на людей, но мне кажется, что любой результат будет очень неконкретным, и узнать, что твои проблемы идут от того, что твоя пра-пра... бабушка лишилась дочки в 1854-м году через этот спектакль невозможно. То есть, то, что я читал про расстановки, заставляет меня думать, что люди на какую-то магию полагаются.