Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#21851 2017-01-30 23:01:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:И не волнуйся, я не учусь на доктора,
вот этому анону. Я с тобой частично согласна, хотя понимаю и тех, кому твои слова неприятны и задевают.
Что там писал анон пару страниц назад? Что "теперь ты мне еще говоришь, что у меня и мозг бракованный???" и куча обидок. Это состояние такое, когда любая информация воспринимается вштыки и болезненно. Думаю, скажи кто-то, что "у тебя от природы рост 175, ты не можешь укоротиться до дюйвочки 155 см ростом" анон точно так же ощущал бы себя плохо, как будто над ним нацисты стоят, укзавают, вешают ярлыки, унижают и причиняют боль. И скорее всего это вызвало бы такую же агрессию как и указание о том, что мозги у людей разные.
Наверное ты прав, мне триггеров не понять, у меня реакция на эти все факты другая: "Ок, записываю как надо, бум пробовать", да и по сравнению с тем, что походя говорят на других лекциях, на психологии просто максимум корректности, это вам не "избавиться от баластных служащих, с которыми приходится взаимодействовать" (это было про системы автоматических продавцов-консультантов, препод - душка да?)
Анон-не-врач, а что именно ты слушаешь? Это лекции при вузе или онлайн? ИИ интеренсо, я бы послушала на досуге, если это вдруг онлайн.
Это лекции в ходе дополнительного образования, которое спонсирует одна американская корпорация, они все-таки на программистов и электронщиков рассчитаны, вступительные экзамены по математике и программированию, что у электронщиков не знаю.
На курсере есть https://www.coursera.org/learn/human-brain , похоже на урезанную версию нашего, но тебя вряд ли заинтересуют 5 теорий обработки зрительных сигналов и тому подобное, что добавлено в наш курс.
Отредактировано (2017-01-30 23:02:43)
#21852 2017-01-31 01:10:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Наверное ты прав, мне триггеров не понять, у меня реакция на эти все факты другая: "Ок, записываю как надо, бум пробовать", да и по сравнению с тем, что походя говорят на других лекциях, на психологии просто максимум корректности, это вам не "избавиться от баластных служащих, с которыми приходится взаимодействовать" (это было про системы автоматических продавцов-консультантов, препод - душка да?)
Анончик, лапочка, ну ты вот вроде умненький анончик, у знаменитых зарубежных профессоров обучаешься... Фраза про "балластных служающих" - она таки да, не триггерная. Потому что безличная. Человек её воспримет либо как относящуюся к кому-то ещё, либо относящуюся к общественной функции "балластные служащие", и лично себя задетым вряд ли сочтет. Твои же сентенции про мозг были бы "личностно-ориентированными", даже если бы ты просто написал "90% людей - идиоты", но ты не просто это написал, а достаточно адресно обосрал сидящих тут людей с конкретным (распространенным причем) набором проблем. Все это "Вы сами дураки виноваты в своих проблемах, родители у вас нормальные, вывсеврети сейчас из-за особенностей мозга, а если и не врети, то не волнуйтесь, у вас мозг дерьмовый и вы б так и так ничего не добились, так-то" - ну да, это оскорбительно. Поэтому да, триггернуло. Потому что воспринято как личное и выражено в оскорбительной форме "самидуракивиноваты" . Народ тут уже был разнервничавшийся с воспоминаний (тут ведь, пока ты не пришел нести свет просвещения, как раз вспоминали проблемы с родителям и вот это все). Ты же ворвался в уже раскочегаренную аудиторию и бубухнул, во-первых, обесцениванием достаточно важных для присутствующих вещей, во-вторых, вышеописанными "личностно направленными оскорбительными замечаниями". Естественно, что бомбануло. Кстати, все то же самое можно было бы написать так, что никто бы не обиделся, вопрос в форме подачи и именно что том, что не надо обесценивать важное для собеседника.
Причем самое интересное - повторюсь, есть же на форуме тред, где тебя бы приняли с распростертыми объятиями, Левел ап. Он как раз по тебе, там народ без сантиментов занимается развитием во всяких сферах и вот там все эти особенности и слабости мозга, которые можно более эффективно использовать, как раз пригодились бы. Но нет, ты ворвался с методиками похудения в инфекционное отделение. Зачем? 
Отредактировано (2017-01-31 01:12:48)
#21853 2017-01-31 03:24:30
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, я сейчас понял, что вообще слабо представляю себе нормальное, то есть не снизу, сверху или в дивном формате взаимодействие в обществе. Все, что я знаю, это либо "быть изгоем", либо "сбиться в стайку нитаких и совместно быть нитакими". В итоге меня клинит либо на "сидеть с мрачным видом в углу", либо на "кидаться ко всем на шею", сам берегов не вижу, людей воспринимаю либо как "врагов", либо как "друзей до гроба", какое-то более-менее нейтральное общение никак не получается, я либо шугаюсь, либо наоборот, с такими распростертыми объятиями прыгаю на человека, что отпугиваю, то есть мне этому "нейтральному светскому общению" как-то учиться надо. Как разобраться, как себя вести с людьми, что почитать на эту тему можно? Мне, наверное, нужно что-то типа социального этикета или "Как вести себя так, чтоб никого не бесить, но и не быть при этом тряпкой, об которую ноги вытирают", как выбирать то, что стоит о себе или вообще говорить, и т.д. Я понимаю, что для разных случаев конкретные вещи будут разными, но хоть что-то общее должно же быть. Слышал про книгу Берна "Игры, в которые играют люди", насколько она актуальна вообще и стоит ли её в моем случае изучать?
Отредактировано (2017-01-31 03:27:36)
#21854 2017-01-31 03:26:56
- Анон
Re: Мозгоправка
Как всё сложно у тебя однако 
#21855 2017-01-31 03:33:01
- Анон
Re: Мозгоправка
Упорно трудиться - будет хлеб в закромах водиться
Анон, сельзозработы! Посев, прополка, прополка, полив, удобрямс, прополка, прополка, полив, упожай.
Если не воевать с сорняками раз в пару-тройку дней, они захватят мир и твой огород. И поле тоже.
Анон из дерёвни.
#21856 2017-01-31 03:39:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Слышал про книгу Берна "Игры, в которые играют люди", насколько она актуальна вообще и стоит ли её в моем случае изучать?
Она полезна всем, кто хочет научиться распознавать неискренность (в себе и в других). И после это знание как-то применять себе на пользу
#21857 2017-01-31 03:40:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Как всё сложно у тебя однако
Да не так уж сложно, мне кажется. Я сначала был "шибко умным одиночкой" среди "недалекого быдла", потом находил себе компании дивных личностей, где процветало "Мы уникальные непонятые снежинки и друг другу братья уже поэтому, а вокруг презренные цывилы". Заблуждения на сей счет прошли, а вот навыков социальных взаимодействий, чтоб без этого "Вы все твари и меня ненавидите/Вы моя стая, я вас лю" так и нет. Я пытаюсь общаться с разными людьми, но ловлю себя на том, что продолжаю вести себя как дивнюк, либо отгораживаюсь слишком и давлю мрачноту, либо напротив, в душу без мыла лезу и свою вываливаю. Подозреваю, что здесь добавляется проблема с личными границами, своими-чужими, но все же грешу ещё на банальное неумение себя в обществе вести.
#21858 2017-01-31 11:06:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, я сейчас понял, что вообще слабо представляю себе нормальное, то есть не снизу, сверху или в дивном формате взаимодействие в обществе. Все, что я знаю, это либо "быть изгоем", либо "сбиться в стайку нитаких и совместно быть нитакими". В итоге меня клинит либо на "сидеть с мрачным видом в углу", либо на "кидаться ко всем на шею", сам берегов не вижу, людей воспринимаю либо как "врагов", либо как "друзей до гроба", какое-то более-менее нейтральное общение никак не получается, я либо шугаюсь, либо наоборот, с такими распростертыми объятиями прыгаю на человека, что отпугиваю, то есть мне этому "нейтральному светскому общению" как-то учиться надо. Как разобраться, как себя вести с людьми, что почитать на эту тему можно? Мне, наверное, нужно что-то типа социального этикета или "Как вести себя так, чтоб никого не бесить, но и не быть при этом тряпкой, об которую ноги вытирают", как выбирать то, что стоит о себе или вообще говорить, и т.д. Я понимаю, что для разных случаев конкретные вещи будут разными, но хоть что-то общее должно же быть. Слышал про книгу Берна "Игры, в которые играют люди", насколько она актуальна вообще и стоит ли её в моем случае изучать?
анон, я такой же. Но принял для себе позицию "ожидания принца". То есть сам на общение не напрашиваюсь, сам его не углубляю. Жду инициативы от другого человека. И углубляю отношения ровно на тот уровень, на который позволяет другой человек. Не рассказываю о себе никаких подробностей, если нет такого запроса, не выспрашиваю у человека деталей его жизни, если он их не рассказывает. Еще такой момент. Если у тебя в душе есть какие-нибудь страдания, и какой-нибудь разговор послужил триггером, не рассказывай об этих страданиях. Лучше приди сюда и напиши здесь. Иначе люди будут воспринимать это как попытку нарушить их личные границы. Ну, допустим, кто-то говорит о том, что они отдали котиков друзьям, потому что у ребенка развилась аллергия. А у тебя в детстве была похожая ситуация - отдали котиков, которых ты так любил, из-за аллергии. Ты очень переживал и плакал. И до сих пор мысли об этом вызывают у тебя боль. Не стоит об этом рассказывать (и детально описывать, что и как у тебя болит), если с человеком вы не очень хорошо знакомы. Или знакомы хорошо, но до этого общались на уровне "какой из фичков додо тебе нравится больше". И уж тем более, не стоит рассказывать о чем-то трагическом из своей жизни, когда люди обсуждают что-то непосредственное, легкое и вообще хотят весело провести время.
Однако если мне становится дискомфортно, просто от человека "отодвигаюсь". И все. Не самый лучший способ общения. Особенно, когда очень общаться хочется. Но, по крайней мере, самый беспроблемный.
достаточно просто вести себя вежливо (говорить "здравствуйте", "спасибо", "до свидания" - причем, в интернет общении тоже). Это располагает к себе. Если общение в компании (хоть реальное, хоть интернетовское), то не обязательно обращаться к конкретному человеку. Можно просто говорить "кстати, я вот слышала то-то и то-то". И те, кому интересно, подхватят и ответят на твои слова.
Можно "щупать" собеседника на предмет того, что он хочет сказать. Допустим, ты видишь, что собеседник ведет себя с тобой свободно, рассказывает какие-то подробности из своей жизни. Можно аккуратненько пощупать границы. Рассказать, допустим, про котиков. Если человек начал с тобой обсуждать, как это грустно, когда котиков отнимают, что он такое же испытывал в такие-то и такие моменты, то можно продолжать и дальше "щупать". Если человек ответил вежливо, но кратко, "я тебе сочувствую, не грусти", то обычно это означает, что человек либо не особенно хочет обсуждать такие вещи, либо просто не знает, что ответить, и его тоже грузить не стоит. И в дальнейшем про котиков не рассказывать. По крайней мере, с деталями и подробностями.
Также не стоит озвучивать свои религиозные или политические взгляды. Особенно, делать это экспрессивно. Допустим, какие-то слова политика тебя сильно задели, и ты хочешь об этом поговорить. Лучше не надо. Потому что твой собеседник может иметь другое мнение на этот счет. Ты можешь чем-то задеть его чувства. В лучшем случае он будет спорить с тобой до кровавых соплей и считать идиотом. В худшем - просто вежливо отодвинется и постарается больше с тобой не общаться. По крайней мере, на прежнем уровне.
Опять же, я не говорю, что это самый замечательный способ общения. Но он мне помогает. Самое сложное в данном вопросе - аккуратно "щупать" и проверять, на какую глубину взаимодействия можно дальше зайти. Все время переживаешь. Вот я "пощупаю" - и человек от меня отодвинется и лишит того общения, которое у нас было.
#21859 2017-01-31 12:54:22
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончики, а если ты не понимаешь, депрессия или нет, люди, глядя на тебя, говорят разное, психолог говорит, что в таблетки лучше не вдаваться до последнего, то вот как, лучше все-таки сходить к психотерапевту, чтобы знать точно?
#21860 2017-01-31 12:54:49
- Анон
Re: Мозгоправка
лучше все-таки сходить к психотерапевту, чтобы знать точно?
сходи, хуже не будет.
#21861 2017-01-31 13:07:02
- Анон
Re: Мозгоправка
Да вот наверное. Любая определенность лучше, хоть понять, почему мне на все срать, начиная с себя, 6 дней из 7.
#21862 2017-01-31 14:14:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, не знаете если просрал все полимеры. Обязательно быть в депрессии или можно не привязывать самоощущение к просраным полимера? А то что-то депрессия и "все тлен" настроение, задолбали? Или если не в депрессии это оторванность от жизни и наоборот надо лечить?
#21863 2017-01-31 14:15:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Ты точно русский?
#21864 2017-01-31 14:17:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, не знаете если просрал все полимеры. Обязательно быть в депрессии или можно не привязывать самоощущение к просраным полимера? А то что-то депрессия и "все тлен" настроение, задолбали? Или если не в депрессии это оторванность от жизни и наоборот надо лечить?
анон, подтверждается диагноз у врача. пока у тебя нет записи в медкарте, можешь называть как угодно и как тебе больше нравится.
#21865 2017-01-31 14:46:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Вот я "пощупаю" - и человек от меня отодвинется и лишит того общения, которое у нас было.
Анон, а ты не думал, что если все время отмалчиваться, то другой человек не сумеет тебя "прощупать"? Нет, это может и неплохой способ для переходного периода, но общение все же состоит из того, что оба участника разговора делятся своим мнением. Иначе высок шанс, что вас либо задавит собой неадекват, жрущий только ваше внимание, либо вы не заинтересуете обычного человека. И если тема послужила триггером, то лучше сказать об этом словами через рот, без подробностей, но все же выразить то, что это вас задело. Тогда человек будет знать, что лучше не поднимать эту тему.
Насчет политики и непродавливания своих тем, когда человеку неинтересно или он не знает что ответить согласна.
#21866 2017-01-31 15:22:57
- Анон
Re: Мозгоправка
На курсере есть https://www.coursera.org/learn/human-brain , похоже на урезанную версию нашего, но тебя вряд ли заинтересуют 5 теорий обработки зрительных сигналов и тому подобное, что добавлено в наш курс.
спасибо, анон! Меня только введение и общая теория интересует. Чисто для своего развития. Тема прикольная.
#21867 2017-01-31 15:38:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Да вот наверное. Любая определенность лучше, хоть понять, почему мне на все срать, начиная с себя, 6 дней из 7.
cедьмой день - выходной?
#21868 2017-01-31 15:38:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон с "прощупыванием" так механически всё описал, что даже интроверт с встроенным режимом "в рот воды набрал" удивился его методике.))
Мои пять копеек: если в разговоре что-то триггерит, лучше сказать. Если тема всплыла мимоходом, то можно, конечно, промолчать или молча вырабатывать в себе скилл терпения. А эта тема всплывает раз за разом? Есть смысл сказать, заодно можно посмотреть, как у человека с уважением чужих эмоций и границ.
А если совсем не проявлять инициативу, разговор может заглохнуть. Если другой человек не видит ответной реакции, то один из вероятных сценариев будет "пойти разговаривать с кем-то другим".
Отредактировано (2017-01-31 15:41:41)
#21869 2017-01-31 16:30:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Да вот наверное. Любая определенность лучше, хоть понять, почему мне на все срать, начиная с себя, 6 дней из 7.
cедьмой день - выходной?
Не, у меня нестабильный тлен. Иногда есть просветы, вполне такие даже жирные, я адекватен и полон сил, а потом снова откат. Рассказываю симптомы, люди вангуют депрессию, эндокринолог гонит в шею, говорит, практически здоров, видимо, надо попробовать с депрессией.
#21870 2017-01-31 18:55:13
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон #21863, спасибо за подробный ответ! У меня мысль появилась - может, действительно наши проблемы (если они, как ты говоришь, одинаковые) обусловлены не столько отсутствующими знаниями о социальных ритуалах, а проблемами с границами. Могу быть неправ, может, я тебя не так понял, но вот даже по твоему посту выходит, что главный вопрос не в неумении проявлять какие-то вещи, а в неумении понять, когда и что допустимо, определить границы общения. У меня, полагаю, сказалось то, что я натерпелся фигни изначально, поэтому немного неадекватно (слишком восторженно) воспринимаю любые проявления позитива в свой адрес, плюс в своих "дивных" тусовках приучился, что если чел тут - то он свой и его надо няшить, даже если ты его впервые видишь, в итоге мне нормально вешаться на шею/открывать душу человеку, которого едва знаю.
У меня к этому, мне кажется, ещё плюсуется довольно глупая проблема - я не в курсе, кто я и как мне себя вести, если не подстраиваться под чьи-то ожидания или пожелания. 
Я обычно вел себя так, как (по моим предположениям) от меня в данный момент ожидалось. Ещё точнее: я знал про образы "послушная дочь", "любознательная отличница", "тихая мишень для издевок, плачущая и прячущаяся по углам, когда обижают", и считал, что они наиболее оптимальны с точки зрения выгоды и надо вести себя в соответствии с ними. Самое глупое, что потом эта игра в "побудь кем-нибудь ещё для максимального профита" продолжилась и в личных отношениях. В итоге мне это, пожалуй, надоело, я б и рад "быть собой", но я не представляю, как это.
#21871 2017-01-31 19:51:38
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон #21875. Что быть собой, нужно иметь свои цели и желания, и от них отталкиваться. Они у тебя есть?
#21872 2017-01-31 20:09:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Вот тут я подвис. Вообще, если подумать, что-то найти можно, хотя некоторое важное там все равно связано с другими людьми (например, желание общаться нормально, желание быть принятым другими людьми, чтоб со мной дружили). Но, допустим, накопаю я какие-то цели и желания. А как от них отталкиваться, чтоб именно быть собой, что делать? Просто делать все в соответствии с ними, что ли? Я тут это себе представил и мне стало страшно никогда не знаешь, насколько правильно то, чего ты хочешь, не принесет ли это вреда, насколько это будет полезно, будет ли оно того стоить, не обидит ли это других людей.
#21873 2017-01-31 21:26:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Вот тут я подвис. Вообще, если подумать, что-то найти можно, хотя некоторое важное там все равно связано с другими людьми (например, желание общаться нормально, желание быть принятым другими людьми, чтоб со мной дружили). Но, допустим, накопаю я какие-то цели и желания. А как от них отталкиваться, чтоб именно быть собой, что делать?
анон, просто прими желание нравиться как одну из своих целей и желаний. Это часть тебя. Желание нравиться и бить принятым - часть тебя. Для тебя это важно. Это один из приоритетов в твоей жизни. Если ты сейчас попытаешься во что бы то ни стало научиться не зависеть от чужого мнения, то ничего не получится.
Просто делать все в соответствии с ними, что ли? Я тут это себе представил и мне стало страшно
Собственно, анон, это и есть те вопросы, которые тебе нужно решать. Думай не над тем, как быть для другого хорошим. А над тем, как реализовать свои потребности (в том числе потребность нравиться, быть принятым обществом) с меньшими проблемами для тебя.
Отредактировано (2017-01-31 21:27:23)
#21874 2017-01-31 21:54:45
- Анон
Re: Мозгоправка
анон, просто прими желание нравиться как одну из своих целей и желаний. Это часть тебя. Желание нравиться и бить принятым - часть тебя. Для тебя это важно. Это один из приоритетов в твоей жизни. Если ты сейчас попытаешься во что бы то ни стало научиться не зависеть от чужого мнения, то ничего не получится.
Ты сейчас помог другому анону, анон.
Не хочу вдаваться в подробности, но из-за некоторых особенностей воспитания я большую часть жизни воспринимал желание нравиться, быть принятым и вообще общаться с людьми как едва ли не патологию.
Отредактировано (2017-01-31 21:55:10)
#21875 2017-01-31 21:54:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Собственно, анон, это и есть те вопросы, которые тебе нужно решать. Думай не над тем, как быть для другого хорошим. А над тем, как реализовать свои потребности (в том числе потребность нравиться, быть принятым обществом) с меньшими проблемами для тебя.
Анон, извини, если покажусь навязчивым. Я просто логику не очень понимаю, выходит, что просто "реализация своих желаний" как-то поможет быть собой и реализовать себя, что ли? Или там ещё что-от нужно?