Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#21701 2017-01-28 14:47:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Раз уж пошла пьянка о родителях - у кого-нибудь было так, чтобы родители упорно создавали в своей голове образ ребенка и общались исключительно с ним? И как с этим бороться?
Да до сих пор так. У меня еще с детства в отношении матери регулярно возникало ощущение "ты это с кем сейчас разговариваешь?". Потому что ну не со мной же явно, а с каким-то другим ребенком, с которым ей было бы удобнее. Это, может, травматично, но психика гибкая, приспосабливается, тем более была еще бабушка и другие люди, которые видели меня какой я есть.
Бороться - да никак, анон, вырабатывать похуизм. Смысл-то бороться? Чтобы в тебе видели тебя - для этого во взрослой жизни друзья есть, партнеры, всякие чуваки, которых мы можем сами выбирать. А родители какие достались. И им достался вот такой вот ребенок, а не идеальная доченька/внушаемая фиалка/великий достигатор/кого они там так хотят видеть вместо тебя. Поэтому проще уже об это не убиваться. Ну да, ну мама опять разговаривает не со мной, ну так это обычное дело.
#21702 2017-01-28 14:59:33
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну да, ну мама опять разговаривает не со мной, ну так это обычное дело.
Хрен бы с ним, если бы разговаривала, так она ж ругает меня-неменя по сто раз на дню 
Съезжать не вижу смысла, т.к. благодаря чудесам цивилизации она меня в любой точке страны задолбает, на свое жилье пока нет, а тратиться на съемку при раскладах "она все равно достанет" смысла не вижу(
#21703 2017-01-28 15:02:03
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, а что у тебя за презумпция непременной виновности родителей? Если родители помнят "неправильно", почему аноны не могут тоже также подзабыть, исказить, преувеличить? Если такое случается, то случается у ВСЕХ, а не только у злобных токсичных предков.
Так почему родителям не стоит своей памяти доверять, а детям стоит - сразу и безоговорочно?
Может, потому что совершенно по-разному ощущается и переживается - когда ты бьешь (унижаешь) и когда тебя бьют?
Для избиваемого это может стать травмой и запомниться на всю жизнь, в то время как для избивающего это способ отреагировать свою злость, выпустить пар и успокоиться. Это как один ударил другого пяткой в нос, а тот его носом в пятку. Кому больнее будет и у кого повреждений больше? "Тело" помнит дольше.
Дети и родители в разных "весовых категориях" тут, их нельзя ставить на одну ступень. Ребенок всегда слабее и зависит от взрослого несравнимо больше, чем тот от него.
#21704 2017-01-28 16:19:49
- Анон
Re: Мозгоправка
"Тело" помнит дольше.
См. выше про пример про изнасилования.
Ребенок всегда слабее и зависит от взрослого несравнимо больше, чем тот от него.
Но это не делает его автоматически правым, а взрослого - автоматически неправым вне зависимости от истины.
#21705 2017-01-28 16:23:29
- Анон
Re: Мозгоправка
Ой все, грядет детосрач на пятнадцать страниц. 
#21706 2017-01-28 16:27:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Но это не делает его автоматически правым, а взрослого - автоматически неправым вне зависимости от истины.
если взрослый применил насилие - не важно, психологическое или физическое - то он неправ, вне зависимости ото всего остального. Да, ребенок может поступить плохо. Например, разбить стакан. Но если родитель в ответ разбил ребенку лицо, то он неправ, вне зависимости от того, как поступил ребенок.
А что касается презумпции виновности. То дело в том, что люди, получившие негативный опыт в детстве, растут обычно в семье абьюзеров. А абьюзеры очень часто, поступив плохо, потом просто делают вид, что они этого не делали. И для вытеснения собственного стыда. И для того, чтобы запутать ребенка. То есть ребенок говорит родителю: папа/мама ты поступал со мной плохо, мне обидно и все такое. А родитель ему отвечает: я ничего этого не делал, зачем ты обижаешь родителя подозрениями? В итоге ребенок оказывается плохим и нехорошим, и у родителя появляется дополнительный рычаг давления на ребенка.
Так что в таких случаях вполне логично верить детям, а не родителям.
Отредактировано (2017-01-28 16:27:34)
#21707 2017-01-28 16:34:10
- Анон
Re: Мозгоправка
если взрослый применил насилие - не важно, психологическое или физическое - то он неправ, вне зависимости ото всего остального
ЕСЛИ применил, то да. А если не применял? А у нас, например, нет доказательств, что таки применял. Да и началось все не с насилия типа "разбили лицо". Вот почему я должен верить заявлениям выросшего ребенка, что якобы 30 лет назад его хуесосили за тройку и так Травмировали, что он теперь весь несчастный вырос? Может и не хуесосили, а может и не за тройку, а может ему бы щитовидку проверить насчет несчастности.
Мы же тут обсуждаем ситуацию, когда много-много лет спустя все происходит и ребенок уже вырос, так что ничего никому не вменишь, пруфов нет.
#21708 2017-01-28 16:44:17
- Анон
Re: Мозгоправка
А у нас, например, нет доказательств, что таки применял.
я думаю, тут уже личный выбор каждого, верить или нет. я предпочитаю вставать на сторону того, кто заявляет о насилии. поскольку лучше перебдеть, чем недобдеть. Лучше поверить тому, кто наврал, чем не поверить тому, кто действительно пострадал.
#21709 2017-01-28 16:47:13
- Анон
Re: Мозгоправка
Вот почему я должен верить заявлениям выросшего ребенка, что
Странное заявление. А тебя здесь кто-то просил ему поверить? Или еще как-то рассудить-встать на чью-то сторону? Аноны просто делятся между собой. В чем твоя боль?
#21710 2017-01-28 16:50:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Мы же тут обсуждаем ситуацию, когда много-много лет спустя все происходит и ребенок уже вырос, так что ничего никому не вменишь, пруфов нет.
А... типа за давностью лет списываются все поступки? Но ребенок имеет право помнить и вменять, это отношениях их двоих - ребенка и родителя. Сколько бы лет выросшему ребенку ни было.
#21711 2017-01-28 16:50:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Странное заявление. А тебя здесь кто-то просил ему поверить? Или еще как-то рассудить-встать на чью-то сторону? Аноны просто делятся между собой. В чем твоя боль?
видимо, тот анон подозревает всех в аморальном поведении - желании оправдать собственные неудачи и промахи "трудным детством". Анон тот, видимо, не одобряет, когда на родителей возводят напраслину и осуждает анонов из-за этого. И хочет, чтобы они ему доказали, что имеют обоснование для того, чтобы иметь к родителям претензии.
Хотя не понятно, почему ему должны что-то доказывать.
#21712 2017-01-28 16:54:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Моя "боль" в том, что вот анон пишет: "А вот это газлайтинг, анон. Ты по сути убеждаешь анонов, что они преувеличивают и не стоит доверять своей памяти, все не так было на самом деле."
Это не мне писано, но как бы... а почему аноновым родителям не стоит доверять своей памяти, которая говорит, что "не было такого"?
Анонам можно доверять памяти на 100%, аноновым родителям - нельзя ни в коем случае. Почему?
Если что, чисто эмоционально я скорее встану на сторону заявившего о насилии (физическом, неиллюзорном). А вот насчет психологического - слишком часто напарывался на "мать не разрешала есть конфеты вместо супа, насильница и изверг", "отец не купил гаджет как у одноклассников", ну и прочее такое. Из разряда "все не так, как я хочу". Так что все эти "ах, меня травмировали" я на десять делю. Не нравится мне эта тенденция приравнивать обидки на неисполненные хотелки к ситуациям, когда людей реально били, например. ИМХО.
#21713 2017-01-28 16:54:37
- Анон
Re: Мозгоправка
я предпочитаю вставать на сторону того, кто заявляет о насилии
И применить незаслуженное насилие к тому, кто на самом деле невиновен?
#21714 2017-01-28 16:56:09
- Анон
Re: Мозгоправка
И применить незаслуженное насилие к тому, кто на самом деле невиновен?
каким образом я применю насилие к аноновому родителю, если поверю в том, что родитель анона бил, даже если этого не было?
#21715 2017-01-28 16:56:17
- Анон
Re: Мозгоправка
я думаю, тут уже личный выбор каждого, верить или нет. я предпочитаю вставать на сторону того, кто заявляет о насилии. поскольку лучше перебдеть, чем недобдеть.
Гугли "Детский сад МакМартин". История массовой истерии с осуждением невиновных просто потому, что они были взрослые, а обвиняющие - детьми.
#21716 2017-01-28 17:00:13
- Анон
Re: Мозгоправка
Но ребенок имеет право помнить и вменять, это отношениях их двоих - ребенка и родителя.
Имеет, конечно. Это вот как с чувствами. Никто тебе не запрещает испытывать твои чувства. Хоть хотеть уебать. Уебывать в реале при этом - наказуемо.
А я, как лицо незаинтересованное, обращусь также и за пруфами, и за мнением родителя/партнера о ситуации, чтобы не выносить однобоких решений. А то уже не раз такое было, что рассказывают ну прямо про людоеда во плоти, в ситуации с родителями это особенно подростки и инфантилы. А на самом деле оба хороши по-своему. Не надо любых родителей по умолчанию считать зверями, а любых детей - ангелами. Надо смотреть на ситуацию.
#21717 2017-01-28 17:00:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Если что, чисто эмоционально я скорее встану на сторону заявившего о насилии (физическом, неиллюзорном). А вот насчет психологического - слишком часто напарывался на "мать не разрешала есть конфеты вместо супа, насильница и изверг", "отец не купил гаджет как у одноклассников", ну и прочее такое. Из разряда "все не так, как я хочу". Так что все эти "ах, меня травмировали" я на десять делю. Не нравится мне эта тенденция приравнивать обидки на неисполненные хотелки к ситуациям, когда людей реально били, например. ИМХО.
анон, ты просто обесцениваешь чужие переживания. тебе они кажутся мелкими и бессмысленными. но лично тебе. для человека это может быть не так.
#21718 2017-01-28 17:03:22
- Анон
Re: Мозгоправка
анон, ты просто обесцениваешь чужие переживания
Да-да, именно это я и делаю. Еще раз. Чувства человека - это чувства человека, он имеет право их испытывать и переживать, а в реале насилие физическое не равно всяким обидкам.
#21719 2017-01-28 17:04:43
- Анон
Re: Мозгоправка
Гугли "Детский сад МакМартин". История массовой истерии с осуждением невиновных просто потому, что они были взрослые, а обвиняющие - детьми.
анон, я сейчас разделю по пунктам некоторые вещи:
1. Мы не говорим про этот детский сад. Мы говорим про конкретных анонов. Причем, взрослых анонов. Вряд ли кто-то сейчас будет судить анонова родителя.
2. Кто тебе сказал, что если я поверю анону, я моментально буду осуждать его родителей. А уж тем более писать заявы в полицию или еще куда-то.
#21720 2017-01-28 17:06:50
- Анон
Re: Мозгоправка
а в реале насилие физическое не равно всяким обидкам.
Кому там помидорки в Конской Голове полить надо? 
#21721 2017-01-28 17:07:04
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:анон, ты просто обесцениваешь чужие переживания
Да-да, именно это я и делаю. Еще раз. Чувства человека - это чувства человека, он имеет право их испытывать и переживать, а в реале насилие физическое не равно всяким обидкам.
ну, значит, ты просто невоспитанный человек. а еще ты не учитываешь фактор психологического насилия. или тебе кажется, что если мордой об стену не ударили, то никакого насилия и нет.
#21722 2017-01-28 17:12:30
- Анон
Re: Мозгоправка
Знаете, вот эта тема про гаджеты... Дескать, родители не купили - обижается из-за фигни. А ведь для детей важно быть частью коллектива. Сколько людей натерпелись позора в свое время из-за того, что, например, родители одевали их бедно или заставляли носить какую-нибудь ужасную одежду (но, по мнению родителей, полезную и практичную). Люди ощущали себя изгоями.
Сейчас гаджеты - такая же вещь, как и прочие. И вот приходит ребенок в класс со своей Нокией 3310, а у всех смартфоны. Как он себя будет чувствовать? А родитель может сказать: ну зачем тебе покупать смартфон, если он нужен только для того, чтобы звонить.
#21723 2017-01-28 17:14:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Нет, я воспитанный человек. Я не заявлю очередной Мане с обидками на то, что мама-насильница не купила ойфон и отругала за тройку, что это все хуйня, а не насилие. Но вот подумать и почувствовать я имею право что угодно, хоть отвращение к этой Мане, хоть негодование в сторону ее мамы. Воспитание, анон, это не подавлять в себе логику. Я промолчу, да, но выводы я сделаю.
И да, у насилия есть градации, прикинь. И мордой об стену или ящиком по голове - это не "отругать за тройку", хотя я считаю, что и за тройки лучше не ругать, толку с этого никакого потому что.
За безусловным же принятием любых ваших чувств - это в терапевтическую группу или на сессию к гештальтисту, там додадут. А тут кроме ваших есть еще мои. И воспитанность заканчивается на том, что я промолчу, все.
#21724 2017-01-28 17:17:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Какой белый плащ...
#21725 2017-01-28 17:22:35
- Анон
Re: Мозгоправка
Знаете, вот эта тема про гаджеты... Дескать, родители не купили - обижается из-за фигни. А ведь для детей важно быть частью коллектива.
Важно. И всегда можно сгустить краски до бедной деточки с нокией.
Но вот тебе реал стори. Купили девочке-подростку смартфон - проебала. Купили второй - проебала. Тогда папа сказал: "хватит уже, вот тебе звонилка за полторы тыщи, если за полгода ее не проебешь, купим тебе еще смартфон". Четкое условие. Окей. Девочка через месяц проебала и звонилку (на "украли" не спишешь уже), и потом еще одну. Ну и ходила полтора года со звонилками, пока не доказала папе, что разучилась все проебывать. И только потом ей купили вожделенный даже и не смарт, а даже айфон.
А сколько было воплей. Она даже из дома у них сбежала и деньги украла, потому что вот папка такой плохой!!11 Ой какой плохой!!!1 Не покупает хотелочку. И всем друзьям семьи жаловалась, какая она бедненькая и какой папка плохой. А папка, может, не ангел, но и его понять можно.