Мозгоправка

Анон · 2014-01-14 23:20:49

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

Тревожность.
В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.
- Роберт Лихи "Лекарство от нервов"
- Роберт Лихи "Свобода от тревоги"
Стресс, тревога.
Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"
Депрессия.
Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.
- Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"
- Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"
https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи
Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)
"Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон
Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон · 2016-07-14 18:06:37

Анон пишет:

А то еще и менструальный цикл скачет.

Тогда точно гормоны проверяй. Попроси у гинеколога направление или сам сдай платно. Вот тут подробно расписано, что на какой день. Сдается натощак кровь из вены
http://meddirectory.ru/zhenskie-polovye-gormony

Отредактировано (2016-07-14 18:06:59)

Анон · 2016-07-14 18:38:04

Анон пишет:
А то еще и менструальный цикл скачет.
Тогда точно гормоны проверяй. Попроси у гинеколога направление или сам сдай платно. Вот тут подробно расписано, что на какой день. Сдается натощак кровь из вены
http://meddirectory.ru/zhenskie-polovye-gormony

А такая сильная мнительность может быть причиной гормонального сбоя?

Анон · 2016-07-14 19:43:24

Анон пишет:

А такая сильная мнительность может быть причиной гормонального сбоя?

Скорее наоборот: сбой может быть причиной и мнительности, и истерик.

Анон · 2016-07-14 20:51:23

Я посоветовал бы анону сдать кортизол ака гормон стресса. У меня он был выше нормы, истерики и мнительность были со мной всегда(

Анон · 2016-07-14 21:49:50

Я посоветовал бы анону сдать кортизол ака гормон стресса. У меня он был выше нормы, истерики и мнительность были со мной всегда(

Кстати , щитовидка тоже может быть . Т3 свободный, Т4 свободный, ТТГ, сдавать с утра натощак .

Простите за лишние пробелы, клава обновилась и теперь глючит .

Анон · 2016-07-15 17:59:01

Анон, можете помочь? Поговорить и мозги бы прочистить...
Я анон за 30, и внезапно осознал, что вообще сидел почти 9 лет в мягкой клетке, и ничего не умею и ничему не научился. Я работаю в одной маленькой компании, где мой папа директор. Более того, все эти годы мы сидим в одном кабинете.
Я про это никому не рассказываю, т.к. стыжусь своей несамостоятельности.
У меня неплохая зарплата (средняя по ДС). Работа нелюбимая, тошнит от нее. Давно хочу сменить, уже 1,5 года во вечерам изучаю другую специальность, но дело почти не продвигается.
На работе по пол дня залипаю в интернете... Продуктивности никакой, мог бы посвятить это время самообразованию, но почему-то не получается себя организовать...
Я мечтаю уволиться в никуда. И за 3-6 месяцев ударно изучить эту мою новую специальность. У меня есть накопления на эти месяцы (хотя и страшно их растрачивать).
Но я очень боюсь. Мне кажется, что я не смогу ничего изучить, т.к. я тупой анон. Куда мне соваться в новую специальность, где куча молодых со свежими мозгами? Единственное, что могу сказать о своих мозгах - я смог получить 2 бесплатных в/о в топовых вузах РФ. Но по ходу, это все, чего я когда-либо достиг сам.
Я боюсь, что я разучился работать в нормальном темпе (не прокрастинируя по пол дня), и даже если это будет интересующая меня специальность - все будет то же самое, но только папочка уже не поможет, и меня просто уволят отовсюду.
Я боюсь, что придется долгое время работать за копейки, даже если я устроюсь на работу по новой специальности.
Я боюсь, что заболею (все же возраст не юный), и у меня не будет денег на врачей
Я боюсь, что потеряю и синицу в руке, и журавля не поймаю.
Пс. Новая специальность - это программирование, а оба мои образования - гуманитарные.

Анон · 2016-07-15 18:10:33

Аноны, я сдам все гормоны и, возможно, налажу систему и пройдут мои проблемы с мнительностью. Спасибо вам огромное, вы мне без шуток очень помогли.
А вот что с отношениями делать? Я когда-то уже сюда писала, что влюблена в одногруппника и не могу ему об этом сказать. Может в этом корень проблем?

Анон · 2016-07-15 20:32:49

Анон пишет:

Анон, можете помочь? Поговорить и мозги бы прочистить...

Ну, во-первых, истории известны случаи, когда человек менял сферу деятельности и в 30, и позже. Шанс у тебя есть, тем более, судя по дипломам, ты умеешь планомерно работать. Во-вторых - неужели родители дадут тебе умереть с голоду или от болезни, если у тебя ничего не выйдет со сменой деятельности? В-третьих - анон, сейчас тебе "за 30", а что будет в "за 40"? В "за 40" тебе будет еще сложнее что-то поменять, мозги станут еще менее гибкими, каждое усилие будет даваться с еще большим трудом и болезней тоже станет больше. Если у тебя нет детей, то лучше попробуй что-то поменять. В крайнем случае - найдешь еще одну противную работу или вернешься к папе, и все вернется на круги своя. Зато будет, что вспомнить, и, может, полученный опыт пригодится где-нибудь в другом месте.

Анон пишет:

Я боюсь, что я разучился работать в нормальном темпе (не прокрастинируя по пол дня), и даже если это будет интересующая меня специальность - все будет то же самое, но только папочка уже не поможет, и меня просто уволят отовсюду.

Могут на первый раз просто наорать, оштрафовать или премии лишить. Ты это переживешь, зато потом будет стимул доказать, что твой косяк - случайность, а не система.

Анон · 2016-07-15 20:47:51

Анон, а сочетать никак? Я работаю в первой половине дня на 1 работе, вторую, - на другой, совсем другой направленности. Если программист, - может в свободное время? Работа очень загруженая?

Анон · 2016-07-16 03:50:40

Аноны, имевшие дело с врачами по поводу депрессии, прошу вашего совета и помощи. Буду очень благодарен.
Под кат, ибо много букв.

▼Скрытый текст⬍

Заподозрив у себя эту самую клятую депрессию, решил обратиться к врачу. Так бы может и самостоятельно бы пытался справиться, но нашлось одно «но»: я здорово испугался того, что в один прекрасный день выйду в окно.
Вообще, думаю, стоит сказать о том, почему я собственно решил, что у меня либо депрессия, либо психоз какой, с которым одними словами да убеждениями не разобраться.
Я анон двадцать шестого левела, всегда, в принципе, обладавший достаточно дурным характером. В подростковом возрасте активно практиковал селф харм, чтобы обратить на себя внимание близких, но тем было побую. Увлекался алкоголем, очень сильно, можно даже сказать, что страдал алкоголизмом. Полностью забивал на учебу. А потом в шестнадцать как отрезало: я решил, что не хочу закончить жизнь где-нибудь в канаве, обожравшись дешевого бухла. Где-то год сидел дома практически безвылазно, приводя мысли в порядок. Потом пошел получать профессию. Селф хармом больше не занимался.
Где-то через год после окончания моей учебы (не знаю, важно или нет, но закончил я с красным дипломом, все года задрачивал на то, что у меня должны быть одни пятерки, прям идея фикс была) запил отец. Надо сказать, что запои были постоянными, с большими перерывами, но потом - срыв, и отец надолго уходил в состояние алкогольного опьянения.
После того, как я получил диплом, я успел заработать немного денег и мы с отцом планировали мое дальнейшее обучение в другой стране. Но папа запил и получилось так, что этот запой оказался для него последним — отравление алкоголем. Матери у меня не было, единственная сестра уже тогда обо мне ничего практически не знала.
Естественно, все мои планы пошли по пизде. Я устроился на работу, которую позднее возненавидел лютой ненавистью. Она настолько мне не нравилась, что я просто приезжал домой, валился на кровать и ревел, захлебываясь, практически каждый день. Я снова вернулся к селф харму на двадцать четвертом году жизни: разбивал себе кулаки о стены, банально резал себя, чтобы просто стало легче хоть на секунду. Я отработал там два года и уволился. Сейчас вот уже где-то год сижу без работы. Совсем. Мне помогает один мой хороший — и единственный, но это вообще не напрягает — друг, и это еще один момент в копилку, почему я возненавидел себя. Ощущаю себя паразитом, присосавшимся, пользующимся добротой, ничего не дающим взамен.
Тем не менее, пока я работал и несколько месяцев после я еще чего-то хотел, что-то планировал, куда-то там откладывал деньги, начал изучать сайтостроение, твердо вознамерившись заниматься этим. А потом как-то внезапно накрыло совсем пиздецом.
Я перестал делать вообще что-либо. Перестал следить за собой, мог недели по две ходить с немытой головой, даже не умываясь, только изредка зубы чистил. Квартира стала зарастать грязью, потому что убираться не было желания. Набрал сразу с десяток килограмм. К тому же пропали вообще все желания и стремления. И с тех пор я как на качелях. Небольшой период активности, в который я еще что-то трепыхаюсь, пытаюсь заняться чем-то полезным, найти работу хоть какую-нибудь сменяется периодом апатии, переходящей в агрессию по отношению к себе. В «фазе активности» я стараюсь что-то делать, но все мои попытки ни к чему не приводят: сел на тренажер — через два дня порыв прошел, просто потому что нет сил морально этим заниматься, пытался начать изучать язык, продолжить изучение сайтостроения, но тоже надолго не хватило. Пытался поступить в учебное заведение самостоятельно, чтобы учиться по интересующей меня специальности, сдал даже это проклятущее ЕГЭ, но все равно недостаточно хорошо: средний балл у меня 76, а надо 86. И вот как-то так получается, что даже в нормальные свои периоды, когда бы я за что ни брался, внутри у меня звучит «зачем ты это делаешь, это бесполезно, у тебя ничего не получится, ты бесталанное, ни к чему не способное дерьмо, самостоятельно не могущее ни хрена, так на что ты надеешься», и я бросаю все, чем бы ни пытался заняться. Начинаю убираться в квартире, но в итоге либо просто помою одно окно, хотя надо два да еще и балкон, чуть-чуть выгребу мусор и на этом все заканчивается.
В периоды апатии становится еще веселее. Я опять возвращаюсь к тому, что не могу найти в себе сил даже умыться. Могу просто лежать на кровати и реветь до тех пор пока не начну практически задыхаться. Малейшее слово, взгляд могут вызвать у меня истерику. Боюсь выходить на улицу, просто потому что боюсь. Иногда настолько, что я прямо чувствую, как у меня начинают отказывать ноги и только неимоверным усилием воли заставляю себя идти дальше. Снова расчехляю бритвенные лезвия. А на периферии - «выйди в окно, ты же знаешь, что в будущем тебя не ждет ничего хорошего, выйди в окно».
Когда я в последний раз резал себя в такой момент, понял, что испытываю прямо таки физическое отвращение к себе, и что физическая боль больше не приносит облегчения. Мысль выйти в окно с каждым разом становится все привлекательней, а подобные периоды бессилия все длиннее и длиннее.
Испугавшись того, что я действительно могу закончить свои дни таким образом, до усрачки испугавшись — пока еще могу по ходу — поняв, что впервые за десяток лет я хочу себе не просто вред причинить, решил записаться к врачу. Был пока только один сеанс, через две недели она сказала прийти снова, но впечатления у меня прямо-таки скажем неоднозначные, вот и хочу разобраться, нормальный ли это врач, стоит ли продолжать ходить к нему за немаленькие, черт возьми, деньги или нет, и вообще надо ли мне ходить к врачу, может, удастся разрулить все самостоятельно, что еще не все потеряно.
Психотерапевт, к которому я пошел, оказалась... приятным собеседником, явно эрудированным, но есть несколько моментов, которые меня насторожили. Во-первых, то, что она начала кивать на мой внешний вид. У меня есть пирсинг в губе и несколько татуировок на руках в наличии. Она начала говорить, что как-то поздновато в двадцать шесть лет так выглядеть. Мягко, ненавязчиво сказала, и поняв, что я не считаю, что «поздновато», ушла от этого, но это все равно оставило у меня неприятное впечатление. Во-вторых, были разговоры про семью и детей, про то, что я, лишившись семьи, так и не обрел новую, тонко намекая, что мне надо бы ее завести, ибо я в этом нуждаюсь. Но мне совершенно точно не нужны ни муж ни дети тем более. К тому же, я не считаю, что у меня совсем нет семьи. У меня есть друг, настолько близкий, что во многих семьях между кровными родственниками таких отношений не бывает. К тому же, мой друг сам говорит, что считает и меня своей семьей. И я ни на что не променяю нашу дружбу, хотя, возможно, было бы и лучше, чтобы я отвалился. Да, с сестрой у меня отношения никакие, это... расстраивает, но тут я уже смирился, что ничего не поделать. Позже во время сеанса мне удалось сказать, что детей я не хочу, но после ее слов я боюсь того, что она и в дальнейшем будет упирать на семью и прочее только из-за факта наличия вагины у меня между ног (простите). Более того, она у меня спрашивала, что должна делать женщина двадцати шести лет и на мой ответ, что все, что женщина пожелает, сказала, что есть определенные социальные установки. Да в гробу я видал эти установки. Почему я много чего не сказал ей, как следует из того, что выше? Отсюда вытекает «в-третьих». Она мне порой просто не давала и слова вставить: как только я открывал рот, чтобы что-то сказать, объяснить подробнее, мне этого сделать не удавалось. То есть не то чтобы меня прям внаглую перебивали, но просто говорила из сорока пяти минут примерно минут тридцать пять только она, а я не вклинивался. И делала она выводы обо мне тоже самостоятельно, не уточняя у меня. В-четвертых, я так и не смог раскрыться, хотя думаю, что был готов это сделать, но в итоге, испугавшись ее некоторой напористости, даже умудрился наврать с три короба и умолчать о некоторых важных вещах.
Вот как-то это все меня и настораживает. Были приятные моменты, и как с собеседником я бы с удовольствием бы с ней поговорил, но как со специалистом... На повторный сеанс она мне сказала принести «эссе» на тему того, что я жду от психотерапевта, чего хочу. Да, скорее всего моя вина, что я не смог четко сформулировать запрос, но почему-то я не в некотором роде думаю, что мне не дали просто возможности это сделать.

Так вот, нормально ли это? Стоит ли поискать другого врача? Стоит ли вообще мне ходить к врачу или смогу как-то сам выправить ситуацию? Вообще, на что похожа та фигня, что со мной происходит?
Я буду очень благодарен за помощь, потому что не могу разобраться толком что да как. Чувствую, что пугаюсь еще больше, что... не понимаю, что делать дальше. Мне бы очень хотелось узнать ваше мнение, друзья-аноны. И простите за стену текста. Пытался покороче, но все равно получилось много.

Анон · 2016-07-16 04:55:39

Анон пишет:

Так вот, нормально ли это? Стоит ли поискать другого врача?

Анончик, БЕГИ! Я обращалась к специалисту, который выдавал похожие тезисы, так мне буквально за несколько сеансов ещё дополнительных комплексов навешали — за немалые, между прочим, деньги. Не позволяй сделать тебе хуже, чем есть сейчас! Тебе сейчас хороший специалист нужен, который поможет и поддержит, а не будет стыдить и пытаться подогнать под свои представления о том, каким человек должен быть. И лучше, наверное, если это будет медицинский психотерапевт с возможностью выписывать лекарства.
Лучей поддержки тебе!

Анон · 2016-07-16 05:10:08

Я бы не стала у такого дальше терапию проходить. Это явно ненормально. Только хуже сделает.

Анон · 2016-07-16 05:37:49

Так вот, нормально ли это?

НЕТ!
Я вообще отчаялся найти нормального мозгоправа, накачал литературы мотивационной от Иванова-Фербера (см ветку Левел ап, там ею делились, можешь указать там свою фейкопочту и тебе скинут) и пытаюсь сам, сам.
Я лет в 20 прошел это дикое отвращение, резанье, суицид, состоял на учете в психушке, а вылез сам. Прошло почти 20 лет, меня снова накрыло, опять пытаюсь сам.
Если найдешь годного мозгоправа - лучше к нему. Но если нет...
Плюнь и карабкайся своими силами.

Анон · 2016-07-16 05:52:47

Анон пишет:

Так вот, нормально ли это? Стоит ли поискать другого врача? Стоит ли вообще мне ходить к врачу или смогу как-то сам выправить ситуацию? Вообще, на что похожа та фигня, что со мной происходит?

Анончик, нормально, когда отдельными вопросами врач прощупывает, какие у тебя установки. Но эта тебе не поможет, вещание истин и самолюбование какое-то. Ты говоришь - психотерапевт. Это нормальный врач с медицинским образованием так себя ведёт, а не какой-то там психолух? Меняй врача, анончик, один ты не выберешься. Но и с таким врачом тоже, и дело даже не в том, какая она, как спец, а в том, что ты ей не доверяешь. Даже если тебе попадётся хороший спец, которому ты не будешь доверять - уходи, потому что он тебе не поможет.

Анон · 2016-07-16 07:24:14

Анон пишет:

Так вот, нормально ли это?

Аноны правы, в жопу такую терапию(((.
Анон, я тебе сочувствую, потому что депрессия - это жопа. При этом у тебя, судя по посту, мозги на месте, критический подход к жизни, прогрессивный взгляды и так далее. Короче, есть что терять и топтать в разговорах с такой вот самодовольной ограниченной дрянью.
Уже в который раз радуюсь, что мой личный визит к психологине прошел настолько бредово, что я решил "большеникагда" и даже не сомневался.
Вообще, анон, я могу рассказать, за какую мысль сам цеплялся во время депрессии (может, это и не она была, но, блин, по описаниям как у тебя! вплоть до грязной головы и набора веса (до сих пор сбрасываю, набрал в общей сложности больше 20 кг за несколько лет ппца) и так далее).
Я когда-то наткнулся на то ли сайт, то ли блог, то ли просто статью чувака, который большую часть жизни в депрессии и думает о суициде. Так вот, он писал, что не видит в своей жизни ценности и жить не хочет, ничто его не радует, радостных дней не бывает, НО. Но он упрямо продолжает жить в ожидании момента, когда ситуация изменится - потому что знает людей, у которых так было, что рано или поздно у них наступал перелом, и становилось лучше, хотя они в лучшее не верили и даже особо не надеялись. Поэтому он живет, как робот, надеется и верит, что эта жуткая полоса пройдет. Депрессивный подход, но честный, что ли. Я тогда подумала, что если человек, уже пытавшийся с собой покончить, выбрал путь ожидания, то мне, не способной при наличии переживающих за меня близких самовыпилиться, тоже можно подождать и понадеяться. Собственно, я дождалась. Отпустило без психологов и психотерапевтов. Уже несколько лет все вполне нормально, и я чувствую, что в то состояние не вернусь. Хотя будь психологиня нормальная, я бы, наверное, не стал избегать мозгоправов и, возможно, не тух бы столько времени.
Так что сил тебе, не сдавайся. Ты молодой и умный, у тебя даже стаж работы есть кое-какой, так что влиться назад в общество "самостоятельных, независимых, работающих" будет несложно. Не торопи себя и кляни, желаю найти хорошего специалиста и выползти из депрессии.

Анон · 2016-07-16 12:22:35

Уважаемые аноны, на связи тот анон с парнем и истерикой.

Когда-то я уже сюда писала про одногруппника, которого я люблю 4 года, у которого закрыта личка вконтакте и который страдает высоким ЧСВ. Сегодня я ему все рассказала (он открыл личку, ха-ха-ха). Он ответил что-то в духе: "Эм, спасибо", НО! Вы не представляете, какой камень свалился у меня с души. Я как будто избавилась от чего-то тяжелого и гнетущего. Сейчас у меня какая-то светлая печаль вперемежку с пустотой, но я чувствую, что стала сильнее и независимее. Поздравьте меня, пожалуйста)

Анон · 2016-07-16 12:24:12

Поздравляю!

Анон · 2016-07-16 12:28:58

от души, анончик, ты молодец :chearleader:

Отредактировано (2016-07-16 12:29:07)

Анон · 2016-07-16 12:36:57

Анон, это круто, я бы так не смог! Ты супер :iloveyou:

Отредактировано (2016-07-16 12:37:04)

Анон · 2016-07-16 12:57:54

Спасибо вам всем)) правда, теперь есть какое-то горькое сожаление, что столько лет было проебано на человека, который говорит "ага, спасибо" на твое признание. Как думаете, теперь дела с противоположным полом лучше пойдут? Я ж типа освободилась)

Анон · 2016-07-16 14:38:39

Анончики, хз где спросить, но пусть тут: а это очень ненормально, что мне от нервов хочется трахаться, ну хоть подрочить? Вот я сейчас переживаю за близкого человека, а в трусах едва не пожар, и знаю, что если подрочу, полегчает, думать хоть смогу, но неловко: у человека серьезные события, а я тут буду дрочить. Это так бывает или мне к какому-то врачу надо?

Анон · 2016-07-16 15:05:34

Анон пишет:

Анончики, хз где спросить, но пусть тут: а это очень ненормально, что мне от нервов хочется трахаться, ну хоть подрочить?

Оно так бывает. Люди с той же целью бухают, например. Мозг отключают. А дрочить полезнее, и вреда никакого. Просто общество не одобряет, чтобы ты отвлёкся и успокоился, надо обязательно страдать, поэтому дрочить себе лично где-то - постыдно и фу.

Отредактировано (2016-07-16 15:06:14)

Анон · 2016-07-16 15:08:14

Анон пишет:

Как думаете, теперь дела с противоположным полом лучше пойдут? Я ж типа освободилась)

Ну, они ж вроде вообще никак не шли? Наверняка будет лучше))

Анон · 2016-07-16 15:11:26

Анон с одногруппником, поздравляю!

Анон · 2016-07-16 15:25:20

Анон пишет:

Анон пишет:
Анончики, хз где спросить, но пусть тут: а это очень ненормально, что мне от нервов хочется трахаться, ну хоть подрочить?
Оно так бывает. Люди с той же целью бухают, например. Мозг отключают. А дрочить полезнее, и вреда никакого. Просто общество не одобряет, чтобы ты отвлёкся и успокоился, надо обязательно страдать, поэтому дрочить себе лично где-то - постыдно и фу.

То есть считаешь, что это не проблема мозга, а проблема социальных установок?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-14 23:20:49

Мозгоправка

#16576 2016-07-14 18:06:37

Re: Мозгоправка

#16577 2016-07-14 18:38:04

Re: Мозгоправка

#16578 2016-07-14 19:43:24

Re: Мозгоправка

#16579 2016-07-14 20:51:23

Re: Мозгоправка

#16580 2016-07-14 21:49:50

Re: Мозгоправка

#16581 2016-07-15 17:59:01

Re: Мозгоправка

#16582 2016-07-15 18:10:33

Re: Мозгоправка

#16583 2016-07-15 20:32:49

Re: Мозгоправка

#16584 2016-07-15 20:47:51

Re: Мозгоправка

#16585 2016-07-16 03:50:40

Re: Мозгоправка

#16586 2016-07-16 04:55:39

Re: Мозгоправка

#16587 2016-07-16 05:10:08

Re: Мозгоправка

#16588 2016-07-16 05:37:49

Re: Мозгоправка

#16589 2016-07-16 05:52:47

Re: Мозгоправка

#16590 2016-07-16 07:24:14

Re: Мозгоправка

#16591 2016-07-16 12:22:35

Re: Мозгоправка

#16592 2016-07-16 12:24:12

Re: Мозгоправка

#16593 2016-07-16 12:28:58

Re: Мозгоправка

#16594 2016-07-16 12:36:57

Re: Мозгоправка

#16595 2016-07-16 12:57:54

Re: Мозгоправка

#16596 2016-07-16 14:38:39

Re: Мозгоправка

#16597 2016-07-16 15:05:34

Re: Мозгоправка

#16598 2016-07-16 15:08:14

Re: Мозгоправка

#16599 2016-07-16 15:11:26

Re: Мозгоправка

#16600 2016-07-16 15:25:20

Re: Мозгоправка

Подвал форума