Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Напоминаем, что 3 ноября последний день подачи заявок на Тайного Санту!!
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#131876 2026-06-17 20:33:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Вот это еще интересно, "постараться эмоционально в неё не втягиваться", это как? "Поменьше нервничать" и "мышки, станьте ежиками"?
Я обычно представляю себе это как работу. Вот дал мне начальник поручение разобраться с некорректным оформлением документов. Я разберусь, у меня достаточно квалификации для этого, но результат мне не слишком важен - это же не мне, но сделать нужно.
Или да, воспринимать как этапы квеста. Сделать А, сделать В, открывается побочная ветка С. Пропустить точно нельзя? Ну ладно, придётся проходить. Результат снова не слишком важен, важны галочки за этапы.
#131877 2026-06-17 20:45:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Это все ситуации, когда нужно отстаивать свои интересы, скандалить, что-то кому-то доказывать, следить, чтоб исполнитель каких угодно работ не наебал и не накосячил, проявлять дипломатию, договариваться, искать варианты, и прочее.
Ой, у меня та ж хуйня всю жизнь. Чувствую себя беспомощным и стыдно, что это видят. В чем-то становится со временем полегче, но в целом проблема не исчезла.
#131878 2026-06-17 20:47:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Но, пока нет эмоций, нет и силы воли, они же связаны.
Нет. Сила воли связана с ресурсом и мотивацией. А если ты себя мотивируешь путем эмоционального выматывания, то твой организм тебе поэтому дофаминку и не дает.
А если я добавлю эмоций, специально начну себя накручивать
Вот тут я немножко не понял "специально начну себя накручивать" - это то, как ты добавляешь эмоции, или последствия? Если последствия, то нахуя. Если такой метод, то брось.
#131879 2026-06-17 20:54:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Нет. Сила воли связана с ресурсом и мотивацией.
Но мотивация ведь появляется, в том числе, и из эмоций. Если вообще все по барабану, то и мотивации нет.
А если ты себя мотивируешь путем эмоционального выматывания, то твой организм тебе поэтому дофаминку и не дает.
Вот тут я немножко не понял "специально начну себя накручивать" - это то, как ты добавляешь эмоции, или последствия? Если последствия, то нахуя. Если такой метод, то брось.
Эмоции. Когда я эмоционально отстраняюсь от ситуации, мне становится безразлично вообще все, и мотивация тоже уходит. Зачем что-то делать, когда все безразлично?
Я не выматываю себя специально, просто, если не глушу эмоции, мне все время страшно или тоскливо, а, если запрещаю себе чувствовать, то ничего и не нужно.
Разделить и отстраниться, как пишут аноны, чтобы мотивацию и желание делать оставить, а страх/нежелание/злобу выключить, у меня не получается, не понимаю, как это можно сделать избирательно.
#131880 2026-06-17 20:57:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Но ведь есть объективные причины, по которым надо сделать то, что надо? Даже при отсутствии эмоциональной мотивации этот момент никак не меняется?
#131881 2026-06-17 21:01:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Но ведь есть объективные причины, по которым надо сделать то, что надо? Даже при отсутствии эмоциональной мотивации этот момент никак не меняется?
Я несколько раз написал, что умом понимаю все объективные причины, и ничего никак не меняется.
Меняются мои способности делать то, что надо. Или я делаю, но мне от этого плохо, или я отстраняюсь, но тогда я не хочу делать и не делаю, или не могу нормально сделать, не могу сосредоточиться, делаю глупые ошибки, делаю хуже, чем было до попытки что-то сделать, и так далее.
Это тоже объективная реальность, которую я отменить не могу.
#131882 2026-06-17 21:08:25
- Анон
Re: Мозгоправка
но тогда я не хочу делать и не делаю
Всегда ли после этого наступают негативные последствия? И как ты с ними справляешься в том случае, когда они наступают?
#131883 2026-06-17 21:17:33
- Анон
Re: Мозгоправка
Всегда ли после этого наступают негативные последствия? И как ты с ними справляешься в том случае, когда они наступают?
Всегда все происходит по-разному. Иногда наступают. Не справляюсь никак, живу с последствиями. Дотянул с лечением зуба до удаления, живу без зуба, не сдал курсовой, живу без диплома, и так далее.
Иногда не наступают, просто везет, как в том комиксе с совой-менеджером, которая три раза меняла распоряжения, в итоге, правильно сделал самый ленивый сотрудник, потому что не бросился ничего делать сразу.
Иногда получается извернуться, и не делать самое неприятное, но такие вещи не алгоритмизируются.
#131884 2026-06-17 22:05:01
- Анон
Re: Мозгоправка
некоторые обычные бытовые вещи чудовищно выбивают меня из колеи, так, что я потом долго не могу сосредоточиться и ощущаю себя, как будто разгружал вагоны.
я с этим на терапию ходил и хожу, в целом пока мне сказали что у меня мало ресурса и много дел, поэтому конечно будет такая реакция.
Лечение АД помогло, плюс начал притормаживать свою трудоголию (не думал что она у меня есть) и вводить гигиену планов/дел, оказалось что очень много мелких задач на себя наваливаю, потом не вывожу.
Но первые шаги это антидепрессанты, без них я бы наверное продолжал по замкнутому кругу ходить.
#131885 2026-06-17 22:21:45
- Анон
Re: Мозгоправка
буквально могу есть что-то заказанное и то только то, на что не нужно тратить силы: что-то, что можно есть руками (бутеры, сэндвичи, бургеры, пицца), заварную лапшу, шавуху, купленные салатики, булочки. разумеется, толстею.
А ты не пробовал побрейнстормить, что можно есть заказанного и такого, на что не нужно тратить силы, но от чего не толстеешь так? Или для тебя важно ещё и вот это углеводное и жирное? Насколько ты ограничен в деньгах и нет ли у тебя страха ещё и по этому поводу: если заказать что-то более белковое и менее булочковое, оно получится дороже?
#131886 2026-06-17 22:41:12
- Анон
Re: Мозгоправка
Сейчас вот читаю советы другому анону вести дневник эмоций и пытаюсь понять, а как это вообще, в принципе, работает.
Если источник неприятных эмоций не очень понятен, это помогает разобраться, а если все уже понятно, то ничего сделать нельзя?
Валидируй их. Дело не только в источнике, а ещё и в том, чтобы неприятные эмоции не выбивали тебя из колеи слишком уж сильно. Но они важны, затыкать их и запрещать себе не надо.
Записывать помогает, потому что без этого в них сложнее разобраться, в голове они просто крутятся водоворотом. А на листке они по порядку:
Когда ты их себе записал, то уже можно их с собой обсуждать Не высмеивай эти чувства, не запрещай их себе, не пытайся их обесценить. Попробуй с собой договориться: "Что я могу с этим сделать сейчас? А если не сейчас, а как-то подготовиться? Что-то, наверное, за пределами моих возможностей (слесарь проебался, вещь сломалась и техподдержка тупит), ну люди несовершенны, это злит, но задачу-то мне делать нужно, штош, приму последствия и двинусь дальше. А что я буду делать, если всё пойдёт не так? Ну, наверное, вот это и это, ну поогорчаюсь, конечно. Какой мой следующий шаг, я это понимаю? У меня всё для него есть? Может быть, кто-то сможет мне с этим помочь?"
И так далее. чтобы у тебя в итоге осталось одно простое и не очень страшное действие, у которого не чересчур высокая цена.
И когда ты его сделаешь, то похвалишь себя, а то и чем-то вознаградишь, а не будешь высмеивать и гнобить. Наша психика не любит делать то, за что дали пиздюлей, "что вознагражается, то повторяется". Если, к примеру ты, сделав что-то неприятное, но полезное, сразу себе выкатываешь "А хуле так мало? А хуле так долго? А что ты, медаль за это теперь хочешь? А вот Вася сделал бы быстрее и веселее! Не за что тебя хвалить, ты и должен был это сделать", то ясен день, твой мозг не хочет делать сложное и ещё и огребать вот эту хрень, поэтому уклоняется. Как, нет чего-то такого?
#131887 2026-06-17 22:57:43
- Анон
Re: Мозгоправка
У меня ничего в голове не крутится, я все знаю, перед тем, как делать, я, обычно, много раз прокручиваю в голове все возможные варианты.
Я могу это записать, даже записывал раньше, от записи вообще ничего не меняется.
И у меня никак не получается все свести к простому и не очень страшному действию. Если оно, по любым причинам, для меня страшное, то страшным и остается.
А с вознаграждением получается что-то вроде "Вот сейчас я долбану себе по голове молотком, а потом съем вкусную конфетку", нет таких вознаграждений, которые перевесили бы страх, отвращение и усталость.
И нет, ни про каких вась я не думаю, мне вообще не до посторонних в такие моменты.
#131888 2026-06-17 23:02:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, подскажите, как перестать самого себя обесценивать сравнениями с другими? У меня это доходит до тупизны. Сдал экзамен на отлично? Ну так он легкий был, а вот у Х на два экзамена больше в эту сессию, а ты бездельничаешь.
Попробуй в ответ на эти обесценивания поспрашивать себя: "Ну и что? Экзамен был лёгкий (если это действительно так), я классно его сдал, и что? Я не могу порадоваться? Дети в Индии молодцы, рад за них, и как это связано с моей ачивкой? У нас что, всемирная олимпиада полиглотов, и я участвую? И должен расстраиваться, что не занял призовое место? С чего вдруг? Я на эту соревновательную хрень не подписывался, иди на фиг с ней. Скворечник не участвует в соревнованиях, так что отвали от меня".
Бесконечные сравнения выглядят как какой-то сценарий, в котором ты не можешь быть "ну норм, сделал достаточно, зачёт, движемся дальше", а должен быть самым лучшим (или хотеть быть самым лучшим), иначе случится что-то ужасное. А что это, как по твоим ощущениям? Тебя изобьют, высмеют, лишат благ, выгонят на мороз? Расстроятся, разочаруются?
Или это может быть страх успеха. Допустим, ты сдал экзамен и ты молодец (а не жалкий лузер в сравнении с Васей, который сдал три экзамена) - что плохого тогда произойдёт? Ты достиг чего-то, заявил об этом и не самоуничижаешься, а спокойно говоришь: "Да, я сдал экзамен, это ценно и хорошо, я молодец, я собой доволен" - что плохого за это прилетит, по твоим ощущениям? Попробуй это поанализировать: какие негативные сценарии вылезают?
Отредактировано (2026-06-17 23:06:19)
#131889 2026-06-17 23:06:04
- Анон
Re: Мозгоправка
И у меня никак не получается все свести к простому и не очень страшному действию. Если оно, по любым причинам, для меня страшное, то страшным и остается.
А какое это действие, например? Может быть, ты дробишь задачу на слишком крупные куски?
И нет, ни про каких вась я не думаю, мне вообще не до посторонних в такие моменты.
Там не обязательно будет про вась, суть скорее в обесценивании результата. Не гнобишь ли ты себя за него, когда всё-таки сделал. Если не гнобишь, то хорошо, одной проблемой меньше.
#131890 2026-06-17 23:10:39
- Анон
Re: Мозгоправка
перед тем, как делать, я, обычно, много раз прокручиваю в голове все возможные варианты.
Я могу это записать, даже записывал раньше, от записи вообще ничего не меняется.
И у меня никак не получается все свести к простому и не очень страшному действию
ну это пахнет тревожностью или тревожно-депрессивным, анон, мне кажется тут реально не мучать себя и идти к врачу надо, ты больше потеряешь в деньгах и силах если будешь тянуть это и тянуть.
#131891 2026-06-17 23:11:36
- Анон
Re: Мозгоправка
А какое это действие, например? Может быть, ты дробишь задачу на слишком крупные куски?
Например, позвонить в место, в которое я не хочу звонить, но надо. На что дробить звонок? Наверое, можно разбить на микродвижения вроде взять телефон, набрать номер, дождаться ответа, открыть рот, произнести последовательность букв, но тогда мне просто станет очень неприятно не в момент взятия телефона в руку, а в момент набора номера.
Или, например, сдать анализ крови, я очень не люблю медицинские иголки. Встать, одеться, дойти до какого-нибудь инвитро, все это норм, зайти на этаж, сказать, что мне надо, уже сложнее, лечь на кушетку и ждать, пока будут тыкать иголкой - вообще пиздец.
Я знаю, какие действия для меня неприятны, это не крупные куски, это, почти всегда, очень конкретные вещи, как их не дроби, они никуда не деваются.
#131892 2026-06-17 23:16:02
- Анон
Re: Мозгоправка
тут реально не мучать себя и идти к врачу надо, ты больше потеряешь в деньгах и силах если будешь тянуть это и тянуть.
Раньше пытался несколько раз, все врачи говорят разное и назначают то, что не помогает. А сейчас еще обещают общую государственную базу, в которую пойдут все обращения к частным врачам, ну его нафиг, не хочу внезапно для себя оказаться на каком-нибудь учете.
Было интересно, есть ли другие варианты, но, похоже, что так и нет.
#131893 2026-06-17 23:17:21
- Анон
Re: Мозгоправка
это, почти всегда, очень конкретные вещи, как их не дроби, они никуда не деваются.
Тогда как с фобиями, десенсибилизация, КПТ и вот это вот всё.
#131894 2026-06-17 23:20:12
- Анон
Re: Мозгоправка
все врачи говорят разное и назначают то, что не помогает
а что говорили конкретно и что назначали?
Самотерапией можно отлавливать эти прокручивания как раз и тормозить. Откладывать тревожные мысли в коробочку ментально. Запрещать себе думать про неприятные дела пока не настанет время их выполнения.
Все это кручение и мысленная жвачка жрут оч много сил
Страшные действия для меня например решаются только практикой и как только навык протухает (n времени перерыва) становятся страшные снова. Помогает только напоминать себе что я это уже делал и что даже наращивал выносливость и как-то... не знаю, притвориться роботом что ли. У робота есть программа, он ее делает. Вперед .
#131895 2026-06-17 23:36:51
- Анон
Re: Мозгоправка
а что говорили конкретно и что назначали?
Уже не помню, давно было, совершенно не хочу опять начинать. Только не надо запугивать и говорить, что дальше будет хуже, ничего не меняется очень давно уже.
Запрещать себе думать про неприятные дела пока не настанет время их выполнения.
Это тоже пытался. Приводило к тому, что в момент выполнения, когда я вспоминаю, что надо делать, нежелание и неприятные ощущения так на меня наваливаются, что я все бросаю. Единственная возможность себя заставить, это как раз давить на себя постоянно, но это очень тяжело.
#131896 2026-06-17 23:46:22
- Анон
Re: Мозгоправка
нежелание и неприятные ощущения так на меня наваливаются, что я все бросаю
Пробуй техники борьбы со стрессом в этот момент конкретно, от дыхательных упражнений до прыжков на месте, опусканий лица в воду и тд.
Пробуй через пять почему выяснять почему тебя триггерит, выписывать это.
И бросая ты как раз усиливаешь свои негативы по идее, потому что твой мозг, когда ты бросаешь «страшное» считает что он молодец и предотвратил кризис и продолжает тебя пугать чтобы ты еще больше избегал страшного.
Вот тут есть пример упражнения-тренировки для страхов как раз
https://niidpo.ru/blog/kpt-pri-trevoge- … y179225667
Витамины б,д проверить и восполнить если надо, возможно магний тоже
Добавить в жизнь какую-то физ нагрузку если еще не, чтобы голова разгружалась и чтоб у тебя было доп пространство и время без тревог особых
Можно через карточки пробовать работать
https://blog.mann-ivanov-ferber.ru/2024 … 3142485966
#131897 2026-06-18 00:05:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Спасибо, почитал, это совсем не для меня, у меня никогда не происходит никакой тренировки, сколько я ни повторяю.
Были периоды, когда часто приходилось звонить по работе, звонки от этого приятнее не стали, со всем остальным, примерно, так же. Я три раза делал ремонт, все три раза удачно, но все равно думаю с ужасом о том, что у родителей надо бы линолеум переложить, регулярно бываю у стоматолога, но после лечения зуба приползаю чуть ли не ползком, и потом несколько дней не могу ничего толком делать.
Физнагрузки пробовал все возможные, это вообще перпендикулярно.
И все эти перенаправления мыслей в правильное русло приводят к тому, что, какое-то время я могу себя обманывать, а потом становится просто невыносимо, потому что, на самом деле, я думаю и чувствую совершенно другое.
#131898 2026-06-18 00:08:30
- Анон
Re: Мозгоправка
меня заебали нарцы, много изучал про них, учусь определять и бывает полезно очень сразу посылать таких типов, потому что они предсказумые чуть более чем полностью и в своих алгоритмах абьюза очевиднее кэпа, но! заебывает дико что надо делать дела с кем то и снова и снова это оказываются нарцы и с ними надо быть сукой и жестко ставить деловые границы, и они блять неминуемо, вот сколько не верь в то что ну ладно может быть не будет хотя бы уж по деловому вопросу снова блят этого банального цикла когда они пытаются анона захвалить а потом начать доебываться "почему ты анон не пьешь алко" и прочие абсолютно нормисные тупорылые нарциссские вопросы. Короче они хотят анона приватизировать, похвалить его, похвалиться им перед своими скучнейшими знакомыми а потом попытаться начать доебываться по мелочам и придираться к анону, но анону то похуй и на похвалу и на оценочные фреймы блять, но заебало что номарльные люди все хуй знает где, зато нарцы тут как тут и что просто расслабиться и добверять блять людям и чтобы они не пытались доебаться если анон на минуту перестал быть сукой это блять роскошь
#131899 2026-06-18 00:11:23
- Анон
Re: Мозгоправка
меня заебали нарцы, много изучал про них, учусь определять и бывает полезно очень сразу посылать таких типов, потому что они предсказумые чуть более чем полностью и в своих алгоритмах абьюза очевиднее кэпа, но! заебывает дико что надо делать дела с кем то и снова и снова это оказываются нарцы и с ними надо быть сукой и жестко ставить деловые границы, и они блять неминуемо, вот сколько не верь в то что ну ладно может быть не будет хотя бы уж по деловому вопросу снова блят этого банального цикла когда они пытаются анона захвалить а потом начать доебываться "почему ты анон не пьешь алко" и прочие абсолютно нормисные тупорылые нарциссские вопросы. Короче они хотят анона приватизировать, похвалить его, похвалиться им перед своими скучнейшими знакомыми а потом попытаться начать доебываться по мелочам и придираться к анону, но анону то похуй и на похвалу и на оценочные фреймы блять, но заебало что номарльные люди все хуй знает где, зато нарцы тут как тут и что просто расслабиться и добверять блять людям и чтобы они не пытались доебаться если анон на минуту перестал быть сукой это блять роскошь
Вопрос к просветеленным анонам, как к этому всему относиться?
#131900 2026-06-18 00:37:11
- Анон
Re: Мозгоправка
И все эти перенаправления мыслей в правильное русло приводят к тому, что, какое-то время я могу себя обманывать, а потом становится просто невыносимо, потому что, на самом деле, я думаю и чувствую совершенно другое.
Дык отпускай повод в такой момент. Какое-то время себя обманываешь, делаешь что надо, потом отползаешь в угол, выдыхаешь и разрешаешь себе признать, что это был ужас. Фишка в том, чтобы продержаться до конца ужаса, не ощущая его в полной мере, а глядя на него как бы со стороны. Насовсем переключиться в "мне норм" ты не можешь, но на какое-то время можешь отодвинуть от себя ужас и делать дело, вот этот навык и прокачивай.
Потом себя хвали, утешай, говори, что пиздец закончился, ты выжил и ты молодец. В следующий раз уже будешь знать, что пиздец не бесконечен и ты молодец, ты с таким уже справлялся и выжил.
Тут можно качать два параметра: во-первых, тебе тяжело переносить эти штуки в моменте, тут в чём-то помогает абстрагирование, в чём-то медикаменты (валерьянки или магния жахнуть, только не бухай, там последствия не оч.), в чём-то дыхательные техники, заземление и аффирмации.
Во-вторых, тебе, кажется, не очень в радость, что ты это ужасное всё же превозмог и сделал. Это тоже можно поразвивать. Как у тебя с ощущением радости? С похвалами, наградами, ачивками? Нет ли такого - "что воля, что неволя, всё одно"?