Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Навеяно тредом абьюза в детстве и разговором о проёбанной социализации.

Я была удобным домашним ребёнком, и сейчас мне тяжело общаться с людьми. Могу только слушать и кивать, если собеседник хочет присесть на уши. Когда пытаюсь поговорить о своих интересах, пошутить и поблистать эрудицией, получается глупо или неуместно. Напозорившись, естественно, хочется отползти и молчать дальше. Если попытаюсь игнорировать стеснение и нарабатывать практику — в собственных глазах буду бесячим назойливым персонажем, от которого гудит голова.

Абсолютное большинство прошло наработку социальных навыков, раскрепостилось и поискало свой стиль общения ещё до пятнадцати лет, а мне за тридцатник. "Равных" вне специальных сообществ в интернете не найдёшь. Ровесникам с "недоразвитыми" наверняка взаимодействовать некомфортно.

При этом чувства стыда и неполноценности нет, если оговариваюсь или говорю курьеру "вам тоже" в ответ на "приятного аппетита". Наверное, потому что ситуация слишком распространённая и мою "неправильность" не подчёркивает.

Какими маленькими шагами можно приближаться к умению общаться и заведению приятелей?

Анон

Re: Мозгоправка

Ладно, сам погуглил.
Увидел совет идти в парк и заговаривать с собачниками, мол, можно ли погладить, как зовут, какой породы... А на меня хозяева пару раз огрызались, что не надо с их собаками знакомиться. То есть где-то каждый пятый-каждый шестой((

Анон

Re: Мозгоправка

Ладно, сам погуглил.
Увидел совет идти в парк и заговаривать с собачниками, мол, можно ли погладить, как зовут, какой породы... А на меня хозяева пару раз огрызались, что не надо с их собаками знакомиться. То есть где-то каждый пятый-каждый шестой((

Анон, собачки это не совсем то... Сказать курьеру "и вам того же" - нормально, мы все так делаем, ибо как минимум все заебываются. Это не конец света, а максимум смешная ситуация.
Я страдал этим раньше, хотя был и помладше тебя. Тебе нужен круг общения, разительно отличающийся от твоего обычного.  Какая-нибудь секция, разговорный клуб, что-то ещё, где будет другой контингент людей. Всякие секции танцев, спорта и тп обычно очень дружелюбные и принимающие. Там можно получить опыт общения с разными людьми, и потихоньку придет социализация.

Анон

Re: Мозгоправка

Какими маленькими шагами можно приближаться к умению общаться и заведению приятелей?

Попробуй социальные игры - настолки, квизы, в таком духе. Бывают конвенты, куда можно прийти новичкам, бывают клубы, где можно поиграть. Там, с одной стороны, цена взаимодействия невысокая, с другой - есть какой-то внешний фреймворк, тебе не надо придумывать тему для общения.
Ещё можно вписываться в эко- или зооволонтёрство, всякие благотворительные инициативы (подарки и поездки к одиноким престарелым в ДПИ) - смотря что тебе ближе. Заходить с небольших задач: прийти на эковстречу, на сортировку мусора или уборку берега, поделать что-нибудь, завести смоллток (немного подготовиться заранее, чтобы легко отвечать, чем ты занимаешься, какие у тебя интересы). Если не понравится - искать что-то ещё. Если понравится - прийти ещё раз. Воспринимать это не только как занятие само по себе, но и как прокачку социальных навыков. Как говорил кот Матроскин, "совместный труд объединяет".

А на меня хозяева пару раз огрызались, что не надо с их собаками знакомиться. То есть где-то каждый пятый-каждый шестой((

Люди имеют право не хотеть, чтобы с их собаками общались. Бывают разные собаки, разные обстоятельства.
Получается, тебе нужно ещё тренировать устойчивость к отказам. Тем более что отказывает каждый 5-6 - значит, с 4-5 людьми и собаками ты пообщаешься.

Анон

Re: Мозгоправка

Когда пытаюсь поговорить о своих интересах, пошутить и поблистать эрудицией, получается глупо или неуместно.

А это люди тебе говорят, что получается глупо и неуместно? Или как-то плохо реагируют? Или ты сам так думаешь, но без каких-то подтверждений?
Люди приседают тебе на уши - их, получается, не парит, что они выглядят глупо и неуместно?

Они рассказывают тебе о своих интересах, шутят? Понаблюдай, в каком формате это происходит - насколько глубоко или легко, насколько они "перекидывают мячик", давая собеседнику тоже рассказать и пошутить.
Интересы, про которые ты рассказываешь - это общие с людьми интересы и темы или только твои? Нужно ли собеседнику преодолевать какой-то барьер вхождения, чтобы с тобой их обсуждать? Там по-разному бывает: может быть, ты пытаешься общаться с людьми, которые любят что-то рассказывать, но не любят слушать, тогда тебе их не увлечь и может быть сложно встроиться в беседу с ними, но не потому, что ты кринжовый, а потому, что они незатыкаемые и не склонны давать другому перехватить инициативу.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, я призадумался по одному поводу, вот есть разные стили привязанности: тревожный, избегающий, надежный, я про них читал и вроде более-менее понятно как это выглядит. Но вот есть одна штука, не дает покоя, что за стиль, вид привязанности, когда человек пренебрежительное отношение воспринимает за позитивное и как проявление любви.

Анон

Re: Мозгоправка

Какими маленькими шагами можно приближаться к умению общаться и заведению приятелей?

Мне помогло начинать с онлайн-общения. Сначала знакомилась с человеком, если общение складывалось приятно, находились общие темы, то уже встречались, и было намного легче.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, я призадумался по одному поводу, вот есть разные стили привязанности: тревожный, избегающий, надежный, я про них читал и вроде более-менее понятно как это выглядит. Но вот есть одна штука, не дает покоя, что за стиль, вид привязанности, когда человек пренебрежительное отношение воспринимает за позитивное и как проявление любви.

Не всё объясняется видом привязанности, но если пованговать, то это может быть тревожным, который может любое неравнодушие считывать как знак внимания. Или думать, пренебрежение - это "наказание", а вот он щас каааак постарается, каааак "заслужит" любовь.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, я призадумался по одному поводу, вот есть разные стили привязанности: тревожный, избегающий, надежный, я про них читал и вроде более-менее понятно как это выглядит. Но вот есть одна штука, не дает покоя, что за стиль, вид привязанности, когда человек пренебрежительное отношение воспринимает за позитивное и как проявление любви.

Кмк тип привязанности это немного не то, то что ты описал, это поиск того же отношения к тебе что был в семье, но с другими людьми (скорее всего в попытке "исправить" отношение с пренебрежения на любовь, ведь если получилось с партнёром, то получится и с родителем, желание иметь контроль над чувствами родителя, желание выяснить что надо сделать чтобы заставить родителя сменить пренебрежение на заботу). А тип привязанности он же про твое поведение в отношениях, разве нет? Получил ты отношения, что ты больше всего хочешь - быть постоянно рядом, сбегать потому что ту мач, прочее прочее?

Анон

Re: Мозгоправка

Увидел совет идти в парк и заговаривать с собачниками, мол, можно ли погладить, как зовут, какой породы...

Ага, так вот откуда берутся люди, которые пристают с вопросами "а какой породы собачка, а можно погладить" при виде шухерящейся от их рук дворняги. Для авторов таких советов в аду установлен отдельный котел.

Анон

Re: Мозгоправка

Я была удобным домашним ребёнком, и сейчас мне тяжело общаться с людьми. Могу только слушать и кивать, если собеседник хочет присесть на уши.

Я был гиперобщителным аноном в детстве и юности и только со временем (за 30) понял, как же прекрасно помолчать, слушать и поддакивать. Раньше мне необходимо было чтоб все внимание компании было на меня направлено, а сейчас наоборот прокачал навык немного быть в тени. Так что это не самый плохой вариант, выглядит солидно, лишних сил не требует. 

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, очень прошу, ударьте меня палкой. Скоро др бывшего и у меня зачесалось типа поздравить. Но, по сути, чего и зачем, после того, как мы расстались очень плохо? Чтоб я показала, что сижу готовая прискакать назад и есть всякую дрянь, что мб готова играть в его игры "докажи, что ты лучше бывших и что ты достойна быть со мной, а не они". И все. Ну, максимум царский лайк и приветкакделапока. Толку никакого, анон только начал идти дальше после этих отношений, занялся собой и живет свою жизнь тихо.
Так что, пожалуйста, стукните меня.

Анон

Re: Мозгоправка

▼из темы диагнозов вымышленным персонажам, думаю, здесь будет уместнее⬍

Слушайте, аноны, как вы думаете, а у Гюго есть герои, которым можно поставить психиатрический диагноз?

А у него есть те, которым нельзя?

Я думаю, между нами говоря, что и в маггловском мире идеально нормальных в этом смысле людей не бывает. Какая-то доля чего-то психиатрического найдется у кого угодно. К психиатру попадают тогда, когда это начинает уже существенно затруднять нормальную жизнедеятельность (я не считаю цивилизацию, как она есть сегодня, нормальной до конца, это было бы наивно, но не об этом сейчас речь). И тогда-то часто и раскрывается, что на самом деле свист кукухи был гораздо дальше и глубже, чем сам больной считает. Например, больной обратился по поводу невроза навязчивых состояний, а на проверку оказывается, что он вырос на фоне гораздо более давнего (естественно) запущенного синдрома Аспергера... Но самый существенный водораздел в психических заболеваниях, на мой взгляд - дают ли они возможность оставаться осознанным или нет. Больной депрессией имеет возможность оставаться осознанным человеком, понимающим действительности и прекрасно осознающим, что он больной депрессией (но непризнание последнего все равно встречается). Больной расстройством личности - тоже (ситуация аналогичная). Человек с аутизмом или ОКР может сохранять осознанность по отношению к реальности в целом и своим патологиям в частности (чтобы ОКРщик искренне поверил, что его страхи а ля "если не проведу ритуал, папа разобьется на машине" на самом деле правда - редкость, какими бы мучительно-неотвязными они сами по себе не были). А вот шизофрения, увы, может ограничить саму возможность осознанности. Если она сводится к некоторым психотическим эпизодом, между которыми полная ремиссия - еще куда ни шло. Тогда еще есть шанс, что человек будет такой: "Вот, ЭТО было сумасшествием. Сейчас я, к счастью, более-менее из него вышел, но оно может повториться. Надо пока принимать эти таблетки, чтобы вероятность этого была пониже, и следить за некоторыми косвенными признаками, которые могут указывать на то, что меня снова начинает сносить с ума. Если они начнут вылазить - к врачу". Но если шиза с нарастающим дефектом, то человек рано или поздно может перестать знать, что он шизофреник, потому что он будет и в приступе невменяем, и в недоремиссии не очень вменяем. В приступе будет яркое чувство ложных фактов и другие всем известные вещи, которые ни с чем не спутаешь. В ремиссии же всего этого яркого не будет, но все равно будет оставаться какая-то общая маразмоватость. Которая может не мешать жить самостоятельно, делать, в целом, все бытовые вещи, но... И с деменцией тоже - увы, не сохранишь осознанность на протяжении всего заболевания. Первое какое-то время - да, будешь еще осознанным, вменяемым и дееспособным. Кто-то вот даже книгу написал. Но незаметно для тебя наступит момент, когда ты превратишься в четко невменяемого психа, а со временем, если доживешь - в идиота. Именно буквального клинического идиота - больного, соответствующего F73. Который действительно в прямом смысле слова лишился разума, лишился когнитивных функций как таковых. Они не есть, но работают неожиданно для окружающих, как у других психически больных людей, а просто отсутствуют в принципе. Для окружающих это страшно.

Анон

Re: Мозгоправка

#131037, по мне, так это странная привычка в свою очередь - просить сделать втык (если это не гипербола и не ирония). Ты понимаешь, что это странное желание? Понимаешь. Это уже много. Теперь идеально было бы проанализировать, почему тебя все равно на это тянет, что позволило бы разрешить глубинно-психологические причины этого странного желания. Тогда от этого не осталось бы и следа. Попробуй это сделать. А если не получится достаточно быстро, то просто - отвлекайся от этого желания на что-то другое, что ли. Пока не станет безнадежно поздно. На неделю поздно где-то.

Анон

Re: Мозгоправка

Так что, пожалуйста, стукните меня.

Напиши в заметки, перейди на личности, но не отправляй ему?

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, очень прошу, ударьте меня палкой. Скоро др бывшего и у меня зачесалось типа поздравить.

Анон, встань посреди комнаты. Сидя не будет нужного эффекта. Подними руку вверх. Резко опусти и скажи вслух: "Да пошёл он к чёрту, мудила грёбаный! Поздравлять его ещё! Пусть его волки в овраге поздравляют!"
Вслух - тоже очень важно, мысленно не так помогает.
Повторять, пока не попустит. Характеристики бывшего и неблагие пожелания можно варьировать по желанию.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, очень прошу, ударьте меня палкой.

Анон, не поддерживай вредную привычку давать внимание мудаку!

Подумай об этих его всратоиграх с другой стороны. Его бывшие — такие классные, такие крутые люди, такие все из себя замечательные... И все как одна съебались. Все как одна бывшие и не с ним. Ну то есть, точно ли он сам достаточно хорош для их — конечно же, запредельного — уровня крутизны?

Так что, чтобы уже наконец с ними сравниться, попробуй тоже, ю ноу... стать навсегда ушедшей от него бывшей 

Анон

Re: Мозгоправка

Так что, пожалуйста, стукните меня.

Анон, я раньше часто страдал от подобных желаний. С большой вероятностью, если ты это сделаешь сейчас, потом тебе будет противно от себя: ты не получишь ответ того качества, на который расчитываешь (если бы вы могли построить нормальные отношения, вы бы были в этих отношениях, и он не был бы бывшим ).

Я могу тебе посоветовать максимально отвлечься, договориться с собой - сегодня я супер занят, потерплю, а вот завтра или послезавтра, может, напишу, если захочу. Отвлекись на что угодно: сходи в кино, или на СЗ (пусть даже с чужой фоткой) и там просто переписывайся без ожиданий, или с подругой поболтай. Всего один день (даже полдня) продержаться несложно, потом еще полдня, и еще, и тебе самому не будет стыдно.

Анон

Re: Мозгоправка

Спасибо, аноны!))) не буду ничего писать, я люблю себя (учусь и научусь) и ну на хрен.
Вы классные, от ответов реально отпустило.
А про палку это была грустная самоирония.

Анон

Re: Мозгоправка

Анончики, у меня вот такой вопрос:

▼Скрытый текст⬍

Я давно состою в одной большой группе. Для меня очень важно и самому получать поддержку по теме группы, и давать эту поддержку другим участникам и я узнаю много того, что я не знал до этого. И сам могу объяснить человеку, который не знает. Группа психологического толка.
И качество модераторского состава там в последнее время сильно упало. Раньше если вдруг затесывалась какая-нибудь ебанашка, то потом она начинала кидаться на своих же, и из модераторов вылетала.  Тактика: "сидеть и ждать, пока по реке проплывет труп врага" отлично работала.
А тут началась какая-то хрень. Я увидел, как одна модер докопалась к участнице. Попытался очень вежливо объяснить, что все в порядке, участница правил не нарушает, ведет себя адекватно. Ебанашка доколупалась до меня. Вот именно доколупалась, вытащила из моего старого поста что-то, что я туда не клал и это мне предъявила. Улетел в режим только для чтения. Вот реально, аноны, не хамил и не наезжал. Но, у них не положено спорить с модераторами. Похоже. за это.
Пожаловался создателю группы. Получил реакцию: "А вы, наверно, друг-друга не поняли".
Через некоторое время получил похожую ситуацию. Другой модер, перевирание моих слов, написали в стиле: "А мы тут давно за вами наблюдаем, а вы тут нам уже надоели". Вообще без нарушения правил. Рид онли на неделю.
Написал создателю. Ноль реакции.
Обиделся и прекратил туда ходить. Добавился в другие группы. Но, по уровню ни одна не дотягивает. Именно того, что получал в той группе, в других не нашел. Зашел туда, почитал. Появилось много новых постов участников, почувствовал желание ответить. С другой стороны, не хочу больше нарываться на то, что мои слова неверно истолковываются.

Вот и что делать?

Отредактировано (2026-04-15 21:54:28)

Анон

Re: Мозгоправка

Вот и что делать?

Анончик, есть ли среди модеров люди, к которым ты можешь прийти за обратной связью насчет ситуации. Может что-то в формулировках, в сообщениях воспринимается двусмысленно

Анон

Re: Мозгоправка

Анончик, есть ли среди модеров люди, к которым ты можешь прийти за обратной связью насчет ситуации. Может что-то в формулировках, в сообщениях воспринимается двусмысленно

Нет, таких нет. Я понимаю, что именно не понравилось во втором случае. Вернее, мне написали, что именно мне вменили. Я туда этого не клал. И, на мой взгляд, там этого нет.
Возможно, я могу избежать дальнейших придирок, если я буду обсуждать темы только в определенном ключе. Не поднимая смежных тем и постоянно следя за тем, чтобы не сказать того, что может быть воспринято двояко. Но, как-то мне это напоминает мое детство с неадекватными родителями, где я вообще боялся говорить потому, что все, что мной сказано, может быть переврано как угодно и я могу быть обвинен в чем угодно.
И с родителями стратегия не говорить не срабатывала, я и смотрел неправильно.
Если вернуться к группе, то я понимаю, что реакция: "Вася, как я тебя понимаю, у меня было то же самое" вполне подходящая. Реакция: "Вася, ты мудак, сам во всем виноват" неподходящая (ну я такого и не выдавал), а вот если я лезу в область: "А что это вообще было, Вася тоже хочет понять" - то на голову может свалиться триггернувшийся модер (а они там те же участники, нифига не проработанные, да еще и с отросшим в последнее время синдромом вахтера) и увидеть во мне страшного мудака, которого срочно надо призвать к порядку.

Я ощущаю все это так: я теряю очень ценное для меня, которое я не могу найти в другом месте, но условием сохранения этого ценного выставлено нахождение в небезопасном токсичном пространстве, где вместо правил модераторы развлекаются треугольником Карпмана.

Отредактировано (2026-04-15 22:53:47)

Анон

Re: Мозгоправка

"А что это вообще было, Вася тоже хочет понять"

Не совсем понятно, ты задаешь вопросы по поводу того, чем делятся другие участники, а их это триггерит?

Анон

Re: Мозгоправка

Не совсем понятно, ты задаешь вопросы по поводу того, чем делятся другие участники, а их это триггерит?

Не смог найти ту тему, возможно снесли. Речь шла о применении насилия родителей к детям. Одна участница написала пост о том, что к ней применяли насилие. Я ей посочувствовал и поддержал. Вторая участница говорила ей о том, что не все так однозначно. Третья участница, что-то вроде: "Человек сам делает выбор и может остановиться и насилие не применять". Я: "К сожалению, именно в момент применения насилия очень редко может".
Модератор: участнице 2 и мне: "Как же вы надоели с оправданием насилия, бан на неделю"

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, я бы тоже прочла это как оправдание насилия