Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#130601 2026-03-14 21:26:18
- Анон
Re: Мозгоправка
В итоге я не могу начать учить язык, потому что не знаю с чего начать и испытываю панику от того, что могу выбрать не лучший вариант, не лучший учебник, что пропущу подходящий материал где-то в недрах 3 коробок.
я был в такой ситуации буквально недавно, когда приступал к изучению новой программы. Куча курсов, туториалов, непонятно за что хвататься. В итоге использовал стандартный метод - наличие реального результата лучше чем метания между воображаемым лучшим результатом.
У тебя недостаточно данных чтобы выбрать лучший учебник. И у тебя никогда не появится достаточно данных, до тех пор пока ты не выучишь хоть что то.
Поэтому я взял один из туториалов, который охватывает основные темы и просто следую ему. И пофиг что есть лучше, зато я делаю.
Когда я искал лучшее у меня был 0 сделанных упражнений и знаний, когда я стал делать я сам начал понимать где мне необходимо подтянуть дополнительно.
что пропущу подходящий материал где-то в недрах 3 коробок
И что? Ты не ограничен по времени, если ты что то пропустишь ты потом это подтянешь.
Ты на 0 уровне, твоя задача сейчас просто войти в эту тему, познакомиться с азами. На таком уровне ты ничего не пропустишь, просто появится понмиание что нужно доучить или личный интерес к каким то конкретным темам.
У тебя нет задачи выбрать максимально эффективный лучший учебник - это не решаемая задача, это иллюзорная мечта.
Реальная задача - взять любой из учебников и начать выполнять упражнения. Это реализуемо, причем прямо сейчас.
У тебя выбор не между "выбрать лучший учебник и суперски выучить язык" а между "сесть, начать учиться и выучить хоть что то, прокачав уровень от 0" и "сидеть и мучаться с выбором, вместо того чтоб осуществить желаеое". Повторюсь - твое желаемое не найти идеальный путь (его нет) а получить реальный результат.
#130602 2026-03-14 21:56:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Я не могу выбрать учебник, по которому начну учиться. Вдруг еще 3 учебника стоящие рядом с ним - лучше?
Скажи себе - ну лучше, ну и хрен с ними. Люди по этому учебнику выучили язык, и я выучу.
Если волнуешься, что упустишь хороший учебник, то пообещай себе - после занятий по первому учебнику ты будешь 30 минут в день посвящать обзору других учебников. Почитать их и посмотреть, как там подаётся материал, понятно ли тебе, интересно ли. Можно какой-то один все 30 минут, можно 3 по 10, как получится. Веди трекер, чтобы не запутаться, что ты уже делал. По идее, через месяц такого накуривания других учебников и регулярных занятий по первому из них уже станет понятно, какие лучше, какие хуже. Если явного фаворита не выявится или это окажется тот учебник, по которому учишься - учись дальше по нему. Если какой-то другой - переключишься на него, и этот месяц ты всё равно учился и продвинулся в языке, а не потерял его зря.
В итоге я не могу начать учить язык, потому что не знаю с чего начать и испытываю панику от того, что могу выбрать не лучший вариант, не лучший учебник, что пропущу подходящий материал где-то в недрах 3 коробок.
А с какой целью ты хочешь учить язык? Если просто ради фана, то не пропустишь, т.к. тебе не особо нужен какой-то конкретный материал. И в учебнике обычно есть некая база, которую важно выучить. Выучишь её - потом будешь ориентироваться в языке уже лучше и поймёшь, что тебе ещё нужно. Тогда и будешь копать три коробки, если оно не найдётся в интернете.
Если с более определённой целью (читать такие-то книги или статьи, смотреть сериалы, переписываться с носителем, поехать в какую-то страну и объясняться там), то будет уже из самого материала понятно, что ты что-то пропускаешь. В нём появляется непонятная хрень, которая в учебнике никак не объясняется. Тогда ищешь эту хрень по другим источникам.
Не боись, начни понемногу учить, хотя бы те же полчаса в день накуривай выбранный учебник, и всё получится!
#130603 2026-03-14 22:33:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Анону по ряду соображений и обстоятельств вралось учить новый язык с нуля. Дедлайна нет, поэтому подошел к делу осбтоятельно.
Оставь один учебник по грамматике, и один блог, где рекомендовали этот учебник. Остальное продай, отдай или выброси, серьезно. Извини за прямоту, твой подход не обстоятельный, а прокрастинаторский. Для нулевого уровня выучить 500 слов и десяток правил из любого источника более чем достаточно.
#130604 2026-03-15 04:46:45
- Анон
Re: Мозгоправка
испытываю панику от того, что могу выбрать не лучший вариант, не лучший учебник
ИМХО всрать время и силы в кривую, неэффективную методику - вполне повод задуматься, прежде чем начинать. Я бы в таком случае погуглил отзывы и топ-списки учебников, отобрал из своих 2-3 штуки тех, что чаще появляются вверху топов (или которые нахваливают за те качества, которые тебе важны для усвоения материала), а потом попробовал из каждого по несколько уроков, чтобы затестить, какой тебе лучше пойдет. Кому-то лучше, чтобы материал подавали тезисно или таблицами, кому-то - чтобы это был связный текст с пояснениями, кому-то - с весёлыми картинками и смешнявками. Нет одного объективно лучшего учебника, есть люди с разными предпочтительными способами усвоения информации. Но написанные на отъебись учебники тоже бывают, для того и отзывы с обзорами.
Кому как, а от предложения цапнуть что попало из кучи и выкинуть кубометр хорошей полезной обучающей литературы я бы запаниковал куда больше, чем от задачи отсортировать пачку учебников по отзывам на них.
#130605 2026-03-15 10:03:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Кому как, а от предложения цапнуть что попало из кучи и выкинуть кубометр хорошей полезной обучающей литературы я бы запаниковал куда больше, чем от задачи отсортировать пачку учебников по отзывам на них.
Анон, задача "отсортировать пачку учебников" понятная и конечная, но она эффективна, если ТС её выполнит за разумное время, а не всрёт на неё полгода. И если потом он сразу начнёт регулярно заниматься по отобранному учебнику, а не зайдёт на новый круг "а точно ли я выбрал хороший учебник? а правдивы ли отзывы?"
ИМХО всрать время и силы в кривую, неэффективную методику - вполне повод задуматься, прежде чем начинать.
У ТСа другая проблема - он всирает время в прокрастинацию. Я потому и предлагаю начать учиться по любому учебнику и сверх того сортировать пачку учебников. Какие шансы, что он выберет самый всратый учебник? И что этот учебник будет настолько всрат, что за месяц занятий по нему получишь 0 знаний?
Это только если португальский случайно вместо испанского выучить.
Потом, у всратых учебников тоже есть антирейтинг, можно погуглить "какой учебник такого-то языка самый плохой" и отбросить его. Что важно: не потратить на это 2 недели.
Ты* боишься зря потратить время, но эффективно ли ты* его используешь, пока чахнешь над кубометром бумаги и нихуя не учишь? Сколько времени ты* готов на это потратить?
#130606 2026-03-15 10:26:32
- Анон
Re: Мозгоправка
зайдёт на новый круг "а точно ли я выбрал хороший учебник? а правдивы ли отзывы?"
Так я в своем комменте пишу, что нет объективно лучшего учебника, есть разные люди, для которых разные методики лучше действуют.
Пока тут большинство советов такие, как будто исходят из предположения, что ТС - перфекционист, а вот не факт, что в этом затык. Сопротивление - оно такое сопротивление, что может вылезать под самыми разными масками.
Отредактировано (2026-03-15 10:28:35)
#130607 2026-03-15 10:32:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Я бы вообще на месте ТС открывала бы то один материал, то другой, и выполняла бы те задания, которые попадутся на глаза. Если что-то увлечёт так, что захочется возвращаться к этой книге снова и снова — не переключалась бы. Ну и в свободное время слушала бы песни, новости и подкасты на языке, чтобы хоть как-то погрузиться в среду. Можно интересные сериалы смотреть, если они есть. Учиться только по одному учебнику очень ограничивает.
#130608 2026-03-15 10:36:13
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну так-то можно и прогуглить все 20 учебников по названиям и отзывам, самые бедовые отсеять из оставшихся выбрать интуитивно, рандомно
#130609 2026-03-15 11:43:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Тут можно обсудить паралич выбора, или надо идти в тему про образование?
Имхо это совсем не про образование, а про прокрастинацию через перфекционизм и долгую подготовку. Мозг изображает бурную деятельность, чтобы избежать самого сложного и неприятного (видимо первого шага, где можно ошибиться и почувствовать себя глупым). Бороться с этим надо так же, как с любой другой прокрастинацией : делить большую задачу на крошечные, разобраться в своей мотивации, правильно сформулировать свою цель.
1) Правильно выше посоветовали оставить один учебник, любой, и снизить уровень шума - отписаться от 99% блогов.
2) Лучше начать с мелкого шага, в котором невозможно облажаться, например, выучить 5 слов и прочитать первую страницу первой главы учебника. Если очень хочется использовать несколько учебников, то проще двигаться от одного, а еще 2 использовать как дополнительные материалы по тем же темам. То есть прочитал грамматическое правило, осознал, потом посмотрел на тоже правило в другой формулировке, осознал, пошел дальше по содержанию первого учебника.
3) Надо нормально сформулировать цель, реалистично и конкретно, то есть не «хочу выучить испанский» а «хочу через 6 месяцев быть в состоянии вести с официантом диалог насчет разных видов хамона в сэндвичах, а потом попросить принести чек» или «хочу через год сдать экзамен Х на Y баллов»
Анон, который 13 лет «учил» язык, а потом нормально выучил за 2 года
#130610 2026-03-15 14:37:31
- Анон
Re: Мозгоправка
ИМХО всрать время и силы в кривую, неэффективную методику -
Да не может в современном учебнике для 0 уровня быть какая то ужасная методикк. Если б учебник был настолько плох об этом было бы известно на момент покупки.
У анона нет ограничений по времени, не подойдет учебник - сменит его и все. Все равно знания и понимания прибавится сильно больше чем если все это время сидеть т думать ах какой бы учебник выбрать.
Это стандартная ловушка мозга - приятно готовиться к делу и не делать его, представляя каа круто будет когда сделаешь.
Ну аот и рнзультат - куча учебников, 0 изучения
#130611 2026-03-15 17:20:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Сначала думал написать в другой тред, но тема, наверное, для мозгоправки.
Анон сходил на три свидания с мужчиной, мы переспали. Я понял, что у меня особо нет чувств и желания продолжать общение с человеком, но при осознании, что мне щас нужно сообщить это ему, начинаю рыдать взахлёб. Большинство своих интрижек я бросал с помощью игнора, ничего не объясняя и не ставя точки, но этот человек, видимо, максимально здравый, и хочет объяснений, продолжаем ли мы общаться.
Я подумал и понял, что игнор - в целом мой любимый метод прекращения отношений: любовных, товарищеских и деловых. Это также отличный способ отреагировать на неудобную просьбу. Хочу, чтобы собеседник исчез - исчезаю первым. А четко прекращать отношения как будто страшно, но не знаю, чего именно я боюсь. Еще проскальзывают мысли, что я отвратительно поступаю, хотя, объективно, я не последний человек на земле и никто еще без меня не умер.
В общем, хочется не бояться разговаривать словами через рот, но единственный способ справиться со страхом, который я знаю - идти и делать то, что вызывает страх. Может быть, есть еще что-то что может помочь?
#130612 2026-03-15 17:25:56
- Анон
Re: Мозгоправка
Я понял, что у меня особо нет чувств и желания продолжать общение с человеком, но при осознании, что мне щас нужно сообщить это ему, начинаю рыдать взахлёб.
Зачем сообщать? Тихо слей. Тем более, зачем его вообще отшивать? Что плохого, если он так и останется где-то в архиве без звука? Если будет зачем-то нужен, напишешь ему. Тем более, с чего ты взяла, что он сам хочет что-то большее, второй секс, например? Может, тоже пишет, оставляя тебя на всякий случай прозапас.
Это все не праздные вопросы. Кажется, тебе нужно себе их задать и спокойно честно ответить.
#130613 2026-03-15 17:34:52
- Анон
Re: Мозгоправка
В общем, хочется не бояться разговаривать словами через рот, но единственный способ справиться со страхом, который я знаю - идти и делать то, что вызывает страх. Может быть, есть еще что-то что может помочь?
на самом деле да, одного раза хватит чтобы страх снизился до приемлемого.
Знаю это состояние - мозг где то на одсознанке рисует какую то катострафическую реакцию на конфликт. То есть умом ты понимаешь что наверно ниче такого, но где то в груди сидит чувство что это какой то ужасный пиздец будет.
Такое и правда очень хорошо лечиться столкновением с реальностью, потому что в реальности люди на всякие подобные вещи реагируют адекватно.
Тут например когда то был анон который откладывал разговор с мужем, и описание ощущений у него было очень похожим на твои. А когда поговорил оказалось что все очень легко прошло.
Мне тоже сложно было бросать бывших но это очень полезный и нужный опыт. Людям надо уметь отказывать, в любой сфере и надо понимать что любая реакция на твой отказ - не катострофична, это ситуация с которой и другой человек и ты можете справиться.
Попробуй составить вежливое не осуждающее сообщение. Мол, так и так, сасибо, но не думаю что хочу продолжать эти отношения, не чувствую коннетк а и тд. Оставь его в поле отправить, пока просто в черновиках, не отправляя, пусть полежит. А потом в какой то момент нажмешь на кнопку.
Чтобы было напиши он тебе что у вас ничего не выйдет? Или другой кто то из тех кто тебе нравился? Или отказал в просьбе? Наверно для тебя это был бы не конец света. Вот и для них не будет
Отредактировано (2026-03-15 17:37:02)
#130614 2026-03-15 17:39:08
- Анон
Re: Мозгоправка
но этот человек, видимо, максимально здравый, и хочет объяснений, продолжаем ли мы общаться.
Анон, три свидания, пусть даже с сексом, это не договоренность о свадьбе и ипотеке. И совершенно точно не повод давить на девушку и требовать от неё подтверждение, что вы встречаетесь. Нет, чувак не очень здравый, здравый бы увидел, что ты не горишь желанием, и сам бы отвалил.
Хочу, чтобы собеседник исчез - исчезаю первым. А четко прекращать отношения как будто страшно, но не знаю, чего именно я боюсь.
Я такой же. Это защитный избегающий паттерн, избегание конфликта, стыда и ответственности за чужие чувства. Может быть, это не очень зрелое поведение.
Но! Мы все мы прекрасно знаем, что люди достаточно часто неадекватно реагируют, если ты им говоришь, что не хочешь с ними общаться. Нормальный человек не будет требовать объяснений, он не будет за тобой бежать и требовать рассказать, что с ним не так. А ненормальный человек может от твоих объяснений вспылить и вывалить на тебя что-то неприятное. Поэтому твое поведение на самом деле вполне рациональное и безопасное. Просто брось его в черный список, если в нем есть хоть капля адекватности, он увидит в этом завершение общения. А даже если не увидит, тебя это уже никак не коснется, потому что он в блоке.
#130615 2026-03-15 17:40:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, три свидания, пусть даже с сексом, это не договоренность о свадьбе и ипотеке. И совершенно точно не повод давить на девушку и требовать от неё подтверждение, что вы встречаетесь. Нет, чувак не очень здравый, здравый бы увидел, что ты не горишь желанием, и сам бы отвалил.
Да нет, вполне адекватное взрослое поведение - прояснить ситуацию, а не гадать что она думает, горит или не горит. Мужчина как раз ведет себя максимально адекватно.
Может быть, это не очень зрелое поведение
Это стандартное детское - сделаю вид что меня нет, спрячусь под одеялом и т.д.
Есть игнор когда просто считаешь что нет смысла тратить силы и время на этого человека и объяснения ему. Но здесь не тот случай.
Отредактировано (2026-03-15 17:42:33)
#130616 2026-03-15 17:54:29
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон ТС, ответь, почему ты хочешь активно исключить из жизни этого мужчину? Почему хочешь его об этом уведомлять? Почему ты все ещё общаешься с ним, хотя не хочешь? Почему ты считаешь себя должной дать ему ясность, о которой он просит?
(ощущение, что у тебя потребность быть честным и порядочным, иначе никак). Извини.
#130617 2026-03-15 17:56:03
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, три свидания, пусть даже с сексом, это не договоренность о свадьбе и ипотеке. И совершенно точно не повод давить на девушку и требовать от неё подтверждение, что вы встречаетесь.
Простой вопрос после 3 свиданий и секса это не давление, это прояснение ситуации, что абсолютно нормально на таком этапе.
Нет, чувак не очень здравый, здравый бы увидел, что ты не горишь желанием, и сам бы отвалил.
Типа чувак должен был не узнать мнение анона, а сам додумать и догадаться что думает и хочет анон и разорвать отношения сам, чтобы анону не пришлось брать на себя ответственность за разрыв, потому что анону это неприятно?
#130618 2026-03-15 17:59:39
- Анон
Re: Мозгоправка
разорвать отношения
У них нет отношений. У них 1 секс был!
И да, по поведению второго участника коммуникации понятно обычно, заинтересован ли он и насколько ему похуй. Тут анон не заинтересован и вроде морозится.
#130619 2026-03-15 18:02:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Простой вопрос после 3 свиданий и секса это не давление, это прояснение ситуации, что абсолютно нормально на таком этапе.
Если вы только начали общаться, проверять у собеседника температуру - ненормально. Обычно все и так понятно по поведению, а если вторая сторона ведёт себя очень странно и мутно, избегающе, то это тоже ответ, очень даже определенный.
#130620 2026-03-15 18:03:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Нормальный человек не будет требовать объяснений, он не будет за тобой бежать и требовать рассказать, что с ним не так
Если твой собеседник неожиданно пропал или сказал что больше не хочет общаться, то мне кажется это нормально узнать что именно произошло и почему все изменилось. Бежать три дня, хватать за грудки, доставать конечно нездорово, но задать вопрос и рассчитывать получить адекватный ответ это по-моему как раз нормально.
Да, если есть предпосылки и стремно мужику говорить нет, то можно и игнорить, но стоит понимать, что это экстренная мера и не слишком нормальная
дранон
#130621 2026-03-15 18:03:44
- Анон
Re: Мозгоправка
У них нет отношений. У них 1 секс был!
Это уже взаимотношения анон, речь не о романтических отношениях, а о том что они уже знакомы, у них уже выстроенно какое то общение, где подразумевается возможность продолжения, встреч, общения и т.д.
И да, по поведению второго участника коммуникации понятно обычно, заинтересован ли он и насколько ему похуй.
А может быть непонятно. Закономерно спросить.
#130622 2026-03-15 18:05:01
- Анон
Re: Мозгоправка
брать на себя ответственность за разрыв
На начальном этапе общения ни о каких разрывах не может быть речи. Это разрыв только для той стороны, которая себя убедила в том, что у вас уже крепкие отношения. А если вы виделись пару раз в жизни, это не отношения, это «мы начали знакомиться и не пошло».
#130623 2026-03-15 18:07:00
- Анон
Re: Мозгоправка
На начальном этапе общения ни о каких разрывах не может быть речи. Это разрыв только для той стороны, которая себя убедила в том, что у вас уже крепкие отношения. А если вы виделись пару раз в жизни, это не отношения, это «мы начали знакомиться и не пошло».
Анон-тс называет это прекращением отношений, значит он это видит как прекращение отношений.
#130624 2026-03-15 18:35:51
- Анон
Re: Мозгоправка
почему ты хочешь активно исключить из жизни этого мужчину? Почему хочешь его об этом уведомлять? Почему ты все ещё общаешься с ним, хотя не хочешь? Почему ты считаешь себя должной дать ему ясность, о которой он просит?
(ощущение, что у тебя потребность быть честным и порядочным, иначе никак). Извини.
Человек считает, что у нас отношения, а я этого не хочу, он несколько раз мне написал - я не ответила. Да, действительно есть потребность быть порядочным, чтобы самому не ощущать себя свинотой. Хотя умом понимаю, что вряд ли в его жизни это трагедия
Так-то я считаю его вопрос про продолжение общения вполне правомерным и заслуживающим однозначного ответа
#130625 2026-03-15 18:46:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Человек считает, что у нас отношения, а я этого не хочу, он несколько раз мне написал - я не ответила. Да, действительно есть потребность быть порядочным, чтобы самому не ощущать себя свинотой. Хотя умом понимаю, что вряд ли в его жизни это трагедия
Так-то я считаю его вопрос про продолжение общения вполне правомерным и заслуживающим однозначного ответа
А ты можешь попросить кого то из друзей написать и отправить за тебя? Возможно так будет проще, а там уже увидишь его ответ, либо попросишь прочитать если у него норм реакция будет