Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#129376 2026-01-01 23:05:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Собственно, вопрос. Есть ли какие-то наработанные практики взаимодействия в некоммерческих командах?
Я очень сильно подозреваю, что у нас какая-то очень стандартная ситуация повторяется из раза в раз - на уровне идеи у всех горят глаза, в процессе исполнения оказывается, что все сложно, добавляются форсмажоры, непонимание, неожиданности, и т.д.
Проговаривать такое на старте. Есть ли главный, как решаются спорные вопросы, кто выносит решение, зачем вы вообще, это делаете, какая конечная цель и т.д.
Одно дело фб, другое — какая-то постановка в театре, где вам не платят, но от вашей игры зависит что-то важное.
Если ваша конечная цель просто фан и процесс, и вы не договаривались про контроль качества, то какое будет качество и как будет выглядеть конечный продукт выбирает каждый участник для себя. Если проговаривали и планка есть, то тот, кто будет оценивать.
Такие вещи вроде как проговаривать неловко, но необходимо.
Голосование у вас в решении вопросов или кто-то главный.
Есть ли отбор, есть ли ответственный за качество.
Как вы распределяете те части, которые никто делать не хочет (жеребьевка, все по какой-то крошечной части, ищете человека со стороны и т.д.)
На одном энтузиазме без менеджмента вы никуда не уедете, поэтому сначала менеджмент, роли, объемы работы, даты и проговаривание нюансов, и только потом творчество.
Всякие канбан доски, да хоть прости боже джира, что угодно, что используется в менеджменте. И в идеале человек, который будет всем заниматься. И отношение как к проекту, не просто собрались и фанитесь.
И ещё раз проговорить что все согласны придерживаться правил, дедлайнов и договоренностей.
Звучит ужасно, но чем больше проект и чем он сложнее, и чем важнее качество конечного результата, тем больше надо банального менеджмента и почти работы, увы.
Отредактировано (2026-01-01 23:09:46)
#129377 2026-01-01 23:12:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Я очень сильно подозреваю, что у нас какая-то очень стандартная ситуация повторяется из раза в раз - на уровне идеи у всех горят глаза, в процессе исполнения оказывается, что все сложно, добавляются форсмажоры, непонимание, неожиданности, и т.д.
По-моему здесь остаётся только более тщательно все обговаривать, составлять ТЗ и тд до того как начнут делать физически. Но так как не за деньги, то влиять на исполнителей можно только на эмоциональном уровне. Про какие-то методы именно для бесплатных работ не видел.
Но есть общие всякие вещи, хотя сильно зависит от вашей организационной структуры. Если есть главный, то он должен все контролировать давать чёткие правила, сроки, как все должно выглядеть, может у вас должны быть какие-то правила которым ваши штуки должны соответствовать. Если структура более горизонтальная, то все должны договориться между собой, то есть сильно больше коммуникаций и это сложнее так как требует более мотивированных участников и способностей к диалогу и по факту обычно все равно есть один два лидирующих человека.
Вообще интересный запрос, тоже не пойму в какой тред с этим пойти
P.S. анон выше все отлично расписал, пока я писал )
Отредактировано (2026-01-01 23:13:35)
#129378 2026-01-01 23:49:08
- Анон
Re: Мозгоправка
Большое спасибо за ответы, я думаю, по поводу прописывания задач что-нибдь придумаем.
Наверное, у нас изначально было некое внутреннее противоречие, которое очень не хочется устранять.
С одной стороны, у нас есть главный, и изначально все начиналось с одного человека, который всех объединил.
С другой стороны, опять же, изначально декларировалось, что у каждого есть право голоса.
Мне очень нравится сама концепция, но я понимаю, что она чревата всякими скользкими моментами. "Я так старался, а они не оценили," "Я думал, все в это вложатся, а приходится тащить одному," "Я всрал кучу времени и сил, и больше не хочу ничего делать"...
Да, наверное, единственное реальное средство - четче формулировать нужный результат, и делать каку-то хоть примерную смету по времени, сколько человекочасов на что.
#129379 2026-01-01 23:50:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Я знаю, у меня и изначальный запрос был в том, как мне измениться самому, чтобы из-за этого не париться)
Попробуй для начала валидировать свои чувства. Называй их, не осуждай себя за них, но и не проваливайся в них глубоко.
Скажем "я был сильно огорчён и до сих пор огорчаюсь, когда об этом думаю", "меня разочаровало невнимание того человека", "я сердит на него", "я ожидал от него большей вовлечённости", "я ощущаю отвержение с его стороны, меня это пугает/злит/расстраивает", "я злюсь на него/на себя", "я не могу изменить его отношение и ощущаю бессилие", "я испытываю стыд за то, что ожидал больше, чем мне готовы дать, позарился на что-то, что мне не положено", "я чувствую неуверенность, не могу доверять этому человеку, не могу на него положиться".
Когда называешь свои чувства, они довольно часто ослабевают, потому что их функция во многом сигнальная - привлечь твоё внимание к проблеме.
А дальше ты можешь подумать, что делать с проблемой. Проблема - не твои чувства как таковые, а та ситуация, которая их вызвала.
#129380 2026-01-02 00:01:29
- Анон
Re: Мозгоправка
С другой стороны, опять же, изначально декларировалось, что у каждого есть право голоса.
Мне очень нравится сама концепция, но я понимаю, что она чревата всякими скользкими моментами. "Я так старался, а они не оценили," "Я думал, все в это вложатся, а приходится тащить одному," "Я всрал кучу времени и сил, и больше не хочу ничего делать"...
Это тоже можно обговорить, что-то вроде он главный, но у вас есть право вето, такую-то часть решений принимает он, такую-то все вместе.
Это делает он, это вы.
Проговорить что ему от каждого хочется больше вложений, готовы ли все на это, и снова распределить роли и задачи.
Я в разных проектах участвовал, и скажу что проще всего это быть исполнителем, когда у тебя нет нормы по работе. Типа фб, когда есть кэп и от тебя нужно только кинуть оформленную работу.
Все что сложнее, особенно ролевые игры, где от вас как команды зависит как проиграют люди, требует куда больше менеджмента и осознанности каждого и понимания что делаете, зачем и для кого. И что придется делать что-то, что не хочется и к конкретной дате.
Смета отличная идея, главное всем обговорить чтоб все осознали и согласились на такие изменения.
#129381 2026-01-02 00:37:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Смета отличная идея, главное всем обговорить чтоб все осознали и согласились на такие изменения.
Поддерживаю анона
И немного дополню, что да, по сути это все реально отличается от работы только мотивацией, которая не денежная, а так, мне кажется ты можешь посмотреть как строится работа аналогичная вашей по задачам, разделам отделам и тд (еще можно ро оазным странам посмотреть, это может отличаться), возможно подчерпнется как лучше все выстроить.
А мотивация и как её удерживать и чтобы все не разругались - это отдельный момент. Наверное что-то про это можно найти и из всяких книг про управление, там тоже ведь не только про деньги речь.
второй анон
#129382 2026-01-02 01:57:24
- Анон
Re: Мозгоправка
А дальше ты можешь подумать, что делать с проблемой. Проблема - не твои чувства как таковые, а та ситуация, которая их вызвала.
Спасибо, анон, с примерами стало понятнее!
#129383 2026-01-02 02:59:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Я долго ношу это в себе и хочу где-то уже выговориться. У меня проблема в фандомной сфере. В 2024 году я вкрашился в одного персонажа, но не как обычно, а с таким нюансом, что... мне теперь стало трудно понимать, как можно любить кого-то другого, не его и не кого-то похожего на него. Я обмозговываю каждую услышанную песню про любовь на предмет того, можно ли её трактовать как про любовь именно к этому персонажу, натягивается ли на него. Я однажды мечтал даже принести в жертву всех, кто его активно не любит, потому что типа нельзя быть достойным человеком, если его не любить. А самое неприятное, что я теперь не могу любить тех, кто мне нравился до него, потому что они не похожи, других типажей. Это что-то нездоровое. У меня было похожее много лет назад, я тогда тоже вкрашился в одного персонажа, и мне стало резко неинтересно абсолютно всё, что о нём не напоминает и с ним не связано. То есть, у меня таких случаев уже два. Я не знаю, возможно, дело в том, что эти персонажи какие-то слишком хорошие, во всяком случае, мне так кажется, что они на порядок лучше каких-то других даже положительных героев. Типа я нашёл свой абсолютный идеал, лучше которого никого быть не может. Но блин, мешает, что я теперь не могу толком любить кого-то ещё (я долгое время был по злодеям и писал про них фанфики).
#129384 2026-01-02 06:43:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Хочу работать дальше, с последствиями, с уже пониманием почему так вышло
Анон, тебе было 6. Ты подвергся насилию потому, что какой-то мрази пришло в голову тебя ему подвергнуть. Ты, по-моему, хочешь оказаться виноватым, потому что если ты был виноват - ты как-то контролировал ту ситуацию, от твоих действий что-то в ней зависило.
Не контролировал, не зависило.
Ваще! Вспомнил, что как раз и забаррикадировался весь такой анон тогда, типа обиделся, потому что услышал что-то похожее на "ты ничего не мог"
и анон с сумбурно, спасибо, мне понятно 
и, аноны, все, кто мне ещё отвечал, спасибо огромное! Я всë собрал это и вижу тут очень даже шаг вперëд самостоятельный, вообще анонов понимаю лучше, чем психотерапевтов. Ну и с новым годом, что кто загадал, пусть сбудется как надо)
#129385 2026-01-02 10:10:02
- Анон
Re: Мозгоправка
Я долго ношу это в себе и хочу где-то уже выговориться.
Анончик, а вопрос у тебя какой?
#129386 2026-01-02 13:36:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончик, а вопрос у тебя какой?
Что со мной происходит и как обратно полюбить других персонажей?
Если у кого-то похожее было - как справлялись?
#129387 2026-01-02 16:14:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Что со мной происходит и как обратно полюбить других персонажей?
Если у кого-то похожее было - как справлялись
А для чего тебе их любить? Вопрос без подвоха, если что. Почему нельзя любить того, кого любится? Это плохо/опасно/нечестно?
У меня было похожее много лет назад, я тогда тоже вкрашился в одного персонажа, и мне стало резко неинтересно абсолютно всё, что о нём не напоминает и с ним не связано.
И в этот раз, вероятно, само пройдёт. Можно пока тащиться и получать удовольствие.
#129388 2026-01-02 16:23:01
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:У меня было похожее много лет назад, я тогда тоже вкрашился в одного персонажа, и мне стало резко неинтересно абсолютно всё, что о нём не напоминает и с ним не связано.
И в этот раз, вероятно, само пройдёт. Можно пока тащиться и получать удовольствие.
+1 Но только если оно в реале не мешает и не перетягивает на себя все силы. А то по описанию выглядит как помесь маладаптивного дейдриминга с лимеренцией.
#129389 2026-01-02 17:41:17
- Анон
Re: Мозгоправка
А для чего тебе их любить? Вопрос без подвоха, если что. Почему нельзя любить того, кого любится? Это плохо/опасно/нечестно?
Чтобы дописать недописанные фанфики про них, я не закончил, там идеи крутые, жалко совсем уж бросать. Плюс у меня такой цикл с разными персонажами, всё друг с другом связано, так что бросать нельзя, тогда вся задумка накроется. Но для дописывания предыдущих частей мне нужно любить тех персонажей, которым они посвящены. Без любви и интереса я писать не умею.
Меня обычно хватает любить ну где-то двух персонажей одновременно, а больше почему-то не получается. И переключаться сознательно с одного на другого трудно, только если вдруг само переключит.
И в этот раз, вероятно, само пройдёт. Можно пока тащиться и получать удовольствие.
Оно не прошло тогда, а вылилось в многолетнюю депрессию. Мне стало легче, только когда я кем-то новым увлёкся. Кем-то похуже...
У меня вообще то и дело увлечение персонажем переходит в депрессию, вот это точно проблема. Был ещё один, который мне понравился против моей воли, он не попадал в мой любимый типаж, увлечение им мешало мне реализовать планы про другого персонажа, про которого я вообще-то планировал писать, и мне с самого начала было очень досадно на это увлечение, я чувствовал себя так, как будто меня кто-то насильно приворожил, чтобы мне подгадить, чувствовал себя изменником, слабовольным, как будто новый персонаж меня "похитил" у предыдущего любимки, и я не могу вырваться из плена. Вылилось потом в депрессию, да, про этого нового персонажа я тоже начал фанфик и всё ещё не дописал. Потом чей-то негативный отзыв отбил у меня желание дописывать, я не мог притронуться к тому новому фанфику, как-то как раз переключился на историю с прежним любимкой, начал понемногу пописывать... В начале 2024 года жаловался на отсутствие вдохновения, а потом накрыло вот новым персонажем, которого я вообще-то знаю уже несколько лет, но раньше интерес к нему был полегче, а тут вдруг именно сильно накрыло. Я просто читал про него что-то на Холиварке, на Фикбуке, смотрел про него видео на Ютубе, находил какие-то фанарты с ним, и вот так втянулся неожиданно для себя слишком сильно. Так сильно, что и про него начал фанфик писать. И всё в одну корзину, в тот же большой цикл. Это трудно объяснить.
Вкратце: бесит, что я не имею контроля над своими увлечениями. То вообще не могу увлечься, у меня депрессия и отсутствие вдохновения, а то увлечён так сильно, что это мешает мне любить что-то ещё.
#129390 2026-01-02 17:52:19
- Анон
Re: Мозгоправка
То вообще не могу увлечься, у меня депрессия и отсутствие вдохновения, а то увлечён так сильно, что это мешает мне любить что-то ещё.
анон, а ты так увлекаешься только персонажами? не, например, какой-то деятельностью (танцы, кулинария, рисование), или историческими эпохами, или не персонажем, а какой-то, например, книгой в целом?
а что у тебя, прости за вопрос, с отношениями с людьми в реале?
#129391 2026-01-02 18:04:15
- Анон
Re: Мозгоправка
маладаптивного дейдриминга с лимеренцией
Да, но если анону это не мешает в социальной жизни, он привык и хочет так жить, то зачем ему с этим бороться?
#129392 2026-01-02 18:10:55
- Анон
Re: Мозгоправка
анон, а ты так увлекаешься только персонажами? не, например, какой-то деятельностью (танцы, кулинария, рисование), или историческими эпохами, или не персонажем, а какой-то, например, книгой в целом?
Только персонажами.
а что у тебя, прости за вопрос, с отношениями с людьми в реале?
Ничего хорошего. Друзей нет, партнёра не хочется, вынужден общаться только с родственниками.
#129393 2026-01-02 18:26:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:маладаптивного дейдриминга с лимеренцией
Да, но если анону это не мешает в социальной жизни, он привык и хочет так жить, то зачем ему с этим бороться?
С одной стороны, да. С другой, чаще это как раз таки мешает в социальной жизни и человек по сути всеми этими воображаемыми любимками закрывает потребность в романтических отношениях, дружбе, родственных отношениях, етс. Отсюда острота и отчаяние, которые этот процесс сопровождают, потому что человек пытается пробоину в днище лейкопластырем заклеить. И это, с одной стороны, снимает остроту одиночества, то есть как-то работает, а с другой, это суррогат, на который человек проебывает много лет, когда иначе одиночество бы его вынудило как-то контактировать с людьми и искать удовлетворения потребностей в реале, а не в фантазиях. А так вся жизнь проходит в фантазиях и сложных парасоциальных отношениях с несуществующими сущностями.
#129394 2026-01-02 18:43:42
- Анон
Re: Мозгоправка
С другой, чаще это как раз таки мешает в социальной жизни и человек по сути всеми этими воображаемыми любимками закрывает потребность в романтических отношениях, дружбе, родственных отношениях, етс. Отсюда острота и отчаяние, которые этот процесс сопровождают, потому что человек пытается пробоину в днище лейкопластырем заклеить. И это, с одной стороны, снимает остроту одиночества, то есть как-то работает, а с другой, это суррогат, на который человек проебывает много лет, когда иначе одиночество бы его вынудило как-то контактировать с людьми и искать удовлетворения потребностей в реале, а не в фантазиях. А так вся жизнь проходит в фантазиях и сложных парасоциальных отношениях с несуществующими сущностями.
Другой анон узнал себя 
#129395 2026-01-02 18:57:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Друзей нет
имхо, стоит начать с этого.
в отсутствие отношений с живыми людьми психика цепляется за людей вымышленных и уходит в штопор.
#129396 2026-01-02 18:59:51
- Анон
Re: Мозгоправка
Я не знаю, возможно, дело в том, что эти персонажи какие-то слишком хорошие, во всяком случае, мне так кажется, что они на порядок лучше каких-то других даже положительных героев. Типа я нашёл свой абсолютный идеал, лучше которого никого быть не может. Но блин, мешает, что я теперь не могу толком любить кого-то ещё (я долгое время был по злодеям и писал про них фанфики).
Анон, а ты себе воображаешь какие-то отношения с этим персонажем, участие в его жизни и приключениях? Понятно, что воображаемых, но вопрос в том, вписываешь ли ты себя как-то в эти сюжеты. Или это полностью отдельно? Ты его любишь, но это не парасоциальные отношения в том смысле, что ты считал бы его другом или близким человеком, это обожание кумира, но без каких-то (пусть и воображаемых) точек соприкосновения?
Есть какие-то сценарии, которые ты мечтал бы с ним разыграть?
Это может ощущаться довольно стыдно и даже запретно - скажем, как идея, что его чудесный образ испортится, если о нём так фантазировать. Но если какие-то такие сценарии есть (анонам о них рассказывать не обязательно, если что), то можно через них поразбираться, чего ты себе в жизни додаёшь через этих крашей. Покой, безопасность, принятие?
Или это не Волшебный Защитник, а скорее твоё альтер-это и ты, наоборот, додаёшь себе риска, наглости, самореализации, статуса?
Тебя привлекают и восхищают какие-то личностные качества персонажа, его характер? Или внешность, физическая форма? Или, может быть, страдания, испытания, несчастья, тяжёлая биография? Или везение, богатство, суперсилы?
#129397 2026-01-02 19:20:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, а ты себе воображаешь какие-то отношения с этим персонажем, участие в его жизни и приключениях? Понятно, что воображаемых, но вопрос в том, вписываешь ли ты себя как-то в эти сюжеты. Или это полностью отдельно? Ты его любишь, но это не парасоциальные отношения в том смысле, что ты считал бы его другом или близким человеком, это обожание кумира, но без каких-то (пусть и воображаемых) точек соприкосновения?
Есть какие-то сценарии, которые ты мечтал бы с ним разыграть?▲
Скрытый текст
⬍
Допустим, ты в беде, он прилетает и спасает, ещё не зная тебя, потом вы знакомитесь и он проникается тобой, дальше ты что-то для него делаешь, у вас совместные приключения? Или ты живёшь обычной жизнью, а он иногда прилетает? Или он в беде, инкогнито, и ты его спасаешь?
Да, совместные приключения меня с ним, про это как раз и пишется фанфик. Да, я ему помогаю и спасаю его. Он меня тоже, но он вот такой, он бы много кого спас. Но помочь ему самой - это всё-таки важнее. С другими персонажами у меня тоже сюжеты про то, как я им в чём-то помогаю. Но другие какие-то злоднюки и паразиты, которые меня используют (а я и рада стараться, но потом помогу на свой лад, а не на требуемый), а этот новый - он хороший, он тоже обо мне порой заботится. Есть мотив, что обычно мне забота не нужна, а вот конкретно от него - приятна.
Это может ощущаться довольно стыдно и даже запретно - скажем, как идея, что его чудесный образ испортится, если о нём так фантазировать.
Иногда такие мысли бывают. Но тут главное не наглеть. Персонаж должен оставаться в характере, всё должно выглядеть правдоподобно, похоже на то, что в каноне. Образ испортится - это если он в меня в этих фантазиях влюбится и забудет, кого любил по канону, вот тут да, я обычно шипперю канонные пары, а не с собой, тем более, что я этим и прониклась. У меня со всеми любимыми персонажами мотив в творчестве - помочь в делах сердечных, воссоединить с любимой и всё в таком духе.
Или это не Волшебный Защитник, а скорее твоё альтер-это и ты, наоборот, додаёшь себе риска, наглости, самореализации, статуса?
Правильное определение - подопечный. Но конкретно этот персонаж и защитником тоже быть способен. Так что забота тут взаимная.
Тебя привлекают и восхищают какие-то личностные качества персонажа, его характер? Или внешность, физическая форма? Или, может быть, страдания, испытания, несчастья, тяжёлая биография? Или везение, богатство, суперсилы?
Личностные качества, характер, страдания и испытания, ну и внешность. С него можно брать пример и вдохновляться, его есть, за что пожалеть и хотеть помочь, им можно любоваться (и хотеть его нарисовать, но мне это сложно, причёска не удаётся что-то).
#129398 2026-01-03 00:20:38
- Анон
Re: Мозгоправка
Мб анон в аутистическом спектре и зацикленности на персонажах (текущем и прошлом) как-то связаны с его Специальным Интересом?
Отредактировано (2026-01-03 00:20:53)
#129399 2026-01-03 00:23:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Мб анон в аутистическом спектре и зацикленности на персонажах (текущем и прошлом) как-то связаны с его Специальным Интересом?
Может быть, мой Специальный Интерес - это как раз увлекаться персонажами? У меня такое началось в восемь с половиной лет, так и живу, без любимого персонажа себя вообще не мыслю. Моё призвание - писать фикс-иты про любимых персонажей, рисовать фанарты, вот это вот всё. Когда увлечение ослабевает (не из-за нового, а вот просто со временем), то мне совсем плохо, жить не хочется.
#129400 2026-01-03 01:45:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Может быть, мой Специальный Интерес - это как раз увлекаться персонажами? У меня такое началось в восемь с половиной лет, так и живу, без любимого персонажа себя вообще не мыслю. Моё призвание - писать фикс-иты про любимых персонажей, рисовать фанарты, вот это вот всё. Когда увлечение ослабевает (не из-за нового, а вот просто со временем), то мне совсем плохо, жить не хочется.
У тебя есть признаки аутичности? Если ты любишь увлекаться персонажами, это совсем не обязательно означает спектр. Более того, много нейротипиков любят персонажей, эскапизм и строчить фикло. Вполне могут быть тревожные и депрессивные расстройства, диссоциация, шизотипическое расстройство, ПРЛ, а то и что посерьезнее (см. Хиссти и прочих персонажей). Если твоя жизнь строится вокруг персонажей, и с людьми ты взаимодействовать вообще не можешь, то твоя проблема не в том, что ты не можешь гореть по персам дальше, а в потери связи с реальностью - и это значит, что тебе прямая дорога к психиатру. Но вполне возможно, что ты это воспринимаешь как личную норму и ничего с этим делать не хочешь (никогда не жил нормально и не понимаешь, что с тобой что-то не так).