Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#129151 2025-12-09 18:57:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Достоинство – как далеко ты готов зайти, чтобы отстоять свои идеалы.
Это героизм, а не достоинство, на мой взгляд.
Достоинство - это считать себя человеком, достойным уважения как есть, вне зависимости наличия или отсутствия идеалов и желания жертвовать собой.
#129152 2025-12-09 19:09:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Вообще не считаю все это правильным, потом всегда очень стыдно за себя, что я такая тряпка. Мне всегда казалось, что человеческого достоинства у меня нет. Но я был таким примерно всегда и не знаю, как стать другим.
Банально, но я думаю, что дело не в достоинстве, чем бы оно ни было, у тебя просто самооценка низкая и нет границ. Ткну пальцем в небо, но это может быть детский кПТСР, раз всегда так было.
Из твоих постов про достоинство торчат вот эти моменты:
Нарушение самовосприятия
Для КПТСР характерны негативные представления о себе. Индивид чувствует себя беспомощными, неэффективным, никому не нужным, плохим. Если КПТСР возникло в детстве, то такой взгляд на себя связан с тем, что для детей характерно следующее представление: «Если что-то идёт не так, то я сам являюсь причиной этого; со мной плохо обращались, потому что я плохой».Нарушения в отношениях
Пролонгированная травматизация в межличностной сфере приводит к потере доверия другим людям. Человеку сложно обращаться за поддержкой. В партнёрских отношениях ему трудно вовремя распознать сигналы опасности или плохого отношения к себе. В ситуации, где нетравмированные люди могут защитить свои права или выйти из отношений, человеку с КПТСР трудно прекратить плохое обращение с собой (в том числе из-за отсутствия социальной поддержки), что приводит к ревиктимизации.
Как у тебя с детским опытом? Была ли у тебя теплая, стабильная, надежная семья, которая тебя безусловно любила, принимала как есть и ты знал, что можешь всегда на родных рассчитывать? Или как обычно "ну, нормальное детство, кормили, не насиловали"?
Вот этот список узнавания не вызывает, например? (кроме последних пунктов, с которыми понятно)
#129153 2025-12-09 19:49:50
- Анон
Re: Мозгоправка
А не хочешь для начала глянуть книжку по управлению гневом? "Управление гневом, злостью и агрессией" Кнауса, "Управление гневом. Как не выходить из себя" Эллиса, например.
Спасибо большое, книжки я люблю! 
#129154 2025-12-09 19:58:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Подводя итоги, достоинство - это нечто вроде бы хорошее, потому что заставляет других тебя уважать (а уважения хотелось бы), но в то же время опасное, потому что ставит тебя на какую-то ступень, с которой можно упасть и все потерять.
Анон, смотри сюда. Чувство собственного достоинства нельзя потерять ни по каким внешним причинам. Если тебя обосрала птичка, избили гопники, тебя стошнило в самолете, или случилась протечка на белую юбку - ничего из этого не делает тебя плохим, никчемным и недостойным человеческого отношения! Ничто. Наоборот, если уж мы про литературу, то в ней часто встречается фраза "не теряя собственного достоинства". Можно быть нищим и сохранять это самое достоинство. Можно быть больным, которому зад вытирают левые люди, и все равно сохранять достоинство.
Чувство собственного достоинства можно потерять только внутренне, из-за собственных действий - когда идешь против своих принципов, делаешь то, что считал недопустимым. Грубо говоря, если бы условный Корчак в последний момент испугался и не пошел с детьми в газовую камеру, он бы остался жить, но потерял это самое чувство достоинства, лишился самоуважения. Или, если попроще, если бы принципиально честный человек от нужды начал брать взятки. Если бы из страха присоединился к булли и т.д.
А в твоем изложении получается так, словно достоинство - это что-то, чем тебя наделяют другие люди. Пока они тебя уважают, все ок. А если узнали про "Аншлаг" и перестали уважать, то ты сразу и достоинство потерял. Но это работает вообще не так, и пока ты будешь так думать, ты своей цели не достигнешь.
Отредактировано (2025-12-09 19:59:57)
#129155 2025-12-09 22:22:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Чувство собственного достоинства нельзя потерять ни по каким внешним причинам.
Очень спорно, анон, есть способы, которыми людей ломают так, что они теряют чувство достоинства. Собственно почему работает моральное унижение и почему работает абъюз, даже если нет физического воздействия
#129156 2025-12-09 23:43:38
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Достоинство – как далеко ты готов зайти, чтобы отстоять свои идеалы.
Так идеалов может и не быть, а чувство достоинства огромное. Не веришь? Посмотри на котов.
Имхо это просто склонность человека приписывать животным человеческие качества, там другие психологические механизмы, не стоит отождествлять. Такие метафоры увлекательны, но только запутывают.
(Очень увлекательная дискуссия тут, анон прям зачитался)
#129157 2025-12-10 04:37:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончики, а может есть секрет, как взять себя в руки при депрессе? Есть силы только на работу ходить, изображая из себя вменяемого человека. А в выходные - дома срач, в душ не ходила уже с месяц, постель грязная - сплю иногда прям в одежде. Может можно как-то заставить себя прибраться, полегче станет? К врачу хожу, таблетки пью.
#129158 2025-12-10 04:47:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончики, а может есть секрет, как взять себя в руки при депрессе? Есть силы только на работу ходить, изображая из себя вменяемого человека. А в выходные - дома срач, в душ не ходила уже с месяц, постель грязная - сплю иногда прям в одежде. Может можно как-то заставить себя прибраться, полегче станет? К врачу хожу, таблетки пью.
Таких секретов нет. Можно только экономить силы на чем-то другом и разбивать дела на очень маленькие кусочки (условно, сегодня поменял наволочку от подушки, завтра протер стол на кухне, послезавтра выкинул немного мусора, и так далее), и за каждый кусочек себя хвалить и чем-то вознаграждать. Если нет сил и на этот кусочек в какой-то день - забивать, не пилить себя, нет значит нет. Не пытаться делать обязательно супер-качественно, кое-как тоже сойдет, лучше кое-как, чем никак. Но волшебным образом перестать быть в депрессии и откуда-то обрести вдвое больше энергии не выйдет, иначе ни у кого бы уже не было депрессии.
#129159 2025-12-10 10:30:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончики, а может есть секрет, как взять себя в руки при депрессе? Есть силы только на работу ходить, изображая из себя вменяемого человека. А в выходные - дома срач, в душ не ходила уже с месяц, постель грязная - сплю иногда прям в одежде. Может можно как-то заставить себя прибраться, полегче станет? К врачу хожу, таблетки пью.
Единственное, что стоит себя заставлять при депрессии, это лечиться. Ты пьешь таблетки - молодец, по возможности попробуй наладить питание и не забывать о гигиене зубов, потому что питание влияет на синтез нейромедиаторов, а состояние зубов - на микробиом кишечника, который также важен для лечения, поскольку серотонин вырабатывается именно там.
То, что ты при депрессии работаешь работу, это прекрасно и мощно, но если ты до этого не убирался и не соблюдал гигиену, вряд ли у тебя получится себя заставить это сделать. Сила воли и энергия - очень ограниченные ресурсы на депрессии.
Если тебе самому прям очень неприятно в такой квартире жить, вызови клининг на один раз, и пока у тебя убираются, сгоняй в душ, и попроси уборщицу завести стиралку.
#129160 2025-12-10 12:55:38
- Анон
Re: Мозгоправка
Жертва это пример. Важны действия, а не мандеж
Это откровенно хреновый пример. Согласно твоему примеру люди, которые не показали, что способны отдать свою жизнь за идеалы (ты ведь не конкретно детей упомянул, а именно что идеалы в изначальном сообщении), не имеют права претендовать на наличие некоего самоуважения, не имеют права защищать себя («со мной так нельзя» - всего лишь лай шавки»), пока не доказали, что они «не шавки». Такая мораль далеко не новость, естественным образом существовала в древних городах-военных деспотиях по типу Спарты. Когда, например, если ты не способен стоять на плацу, пока тебе руку жрёт лисица, ты говно и раб без достоинства. Примеры атавизмов такого мышления встречаются иногда и сейчас в новостях навроде «в штате Небраска мужчина отпилил себе голову бензопилой на спор», только он демонстрировал самоуважение в дилемме «отпили себе башку или не мужик». Это крайние проявления такого восприятия, но это они. Ну и ещё - из твоего примера получается, что признать наличие самоуважения за живыми тебе сложно, проще уважать мертвых героев. Потому что пожертвовать своей жизнью можно лишь один раз, а до того, как это случится тот же Корчак для тебя вряд ли был бы таким примером, он ведь ещё не совершил свой поступок. И откуда тебе знать, как проявит любой человек себя в критической ситуации, когда сам человек о себе этого до конца не знает, чтобы по умолчанию применять такие серьезные настройки в определении кого можно уважать, а кого нет. Получается, пока человек не спел свою лебединую песню, не доказал жизнью верность идеалам, и уважать его не за что.
И самое главное - а речь в изначальном сообщении шла про самоуважение, а все эти примеры с геройствами это про внешнюю оценку, которая для выработки этого самого уважения себя зачастую мешает, загоняет в чужие рамки, которым ты никогда не сможешь соответствовать. А самоуважение оно про внутреннее восприятие, и да, начинается с «со мной так нельзя», считает это кто-то «шавкиным лаем» или нет.
#129161 2025-12-10 12:56:12
- Анон
Re: Мозгоправка
Спросил в ответ на комментарий в "Осуждениях безблогов", продублирую тут:
Можете посоветовать подобные упражнения, которые вам помогли?
когда меня начали сильно напрягать сначала звуки соседей, а потом - и просто голоса с улицы, я сказал об этом своему психотерапевту, тот сказал, что у меня проблемы с ощущением себя в безопасности и дал несколько упражнений, которые постепенно помогли.
#129162 2025-12-10 15:16:04
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны. Не знаете, что делать? У меня бывает я к вечеру что-то решу, соображу, придумаю, план составлю. А утром я просыпаюсь и понимаю, что весь вчерашний настрой выветрился. И у меня не то, что нет сил. Но снова себя морально собрать опять нужно с нуля. И как правило я уже никуда не иду. Если только к вечеру успеваю куда-то куда в это время ещё можно и не закрылось. Все записи к врачам так. Если сразу не дошел, то трудно, нервно, пинками себя, никуда уже не хочется. Друзья все о валились, когда это началось, так как я всегда находил причину не собираться на встречу.
#129163 2025-12-10 15:54:08
- Анон
Re: Мозгоправка
Не знаете, что делать?
Раскрутить самостоятельно или с психологом, что это такое - депрессия с отсутствием энергии, СДВГ и поломка executive function, или тревожность с постоянным сливом энергии в никуда. Или некачественный сон, который сильно ломает силу воли и гормоны, из-за чего ты просыпаешься разбитый и ни на что не годный. От этого и плясать, там разные «лекарства». А пока не определишь причину, смирись с тем, что до ХХ часов дня ты никуда не выползаешь, и при вечернем планировании вообще не воспринимай утро и день как доступные для планирования часы.просто жестко вбей это время в свой календарь как обязательные часы приведения себя в чувство.
#129164 2025-12-11 07:24:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Что-то я диссоциирую, а как из этого выйти - хз. У меня травма отвержения, часто в жизни отвергали и бросали. И теперь я говорю с людьми, произношу слова, улыбаюсь. А всё это будто не я, я как робот, изображающий эмоции и энтузиазм. Всё приглушено. А прихожу домой - накатывают слёзы. Такое у меня обычно в социальных ситуациях, куда я сама же хотела попасть - на вечеринке, в антикафе. Мне одиноко, друзей нет, очень хочется к людям. Пытаюсь пообщаться с кем-то — больно и выходит диссоциация. В голове образ принца, который должен меня от этого спасти, ухудшается тем, что мне и правда лучше всего было с бывшим, которому я могла открыться, только с ним я чувствовала себя собой. Понимаю, знаю, образ принца токсичен и нереалистичен, и надо самой справляться. Но я не знаю, как. Как будто мне нет места в этом мире. Нет друзей, не могу влиться в компанию, нелюбимая работа, денег впритык. Очень хочется, чтобы у меня больше не «болело». АД принимаю, они помогают не скатиться в совсем пиздец, когда не можешь встать с кровати.
Отредактировано (2025-12-11 07:27:14)
#129165 2025-12-11 08:07:30
- Анон
Re: Мозгоправка
Пытаюсь пообщаться с кем-то — больно и выходит диссоциация.
Что именно больно, анончик?
#129166 2025-12-11 08:46:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Что именно больно, анончик?
Что больно, это я понимаю потом уже, когда понимаю, что всё прошло не так, как хотелось бы, что я была не собой, не смогла показать себя с лучшей стороны, не была достаточно интересной, не смогла завести друзей. Еще больно от того, что мне не так уж и интересно было с этими людьми, а те, с кем мне было интересно, не хотят со мной общаться. Как будто я теряю время, пытаюсь отыскать то, что мне не дадут.
#129167 2025-12-11 09:19:38
- Анон
Re: Мозгоправка
Я был на твоем месте, и если смотреть отсюда туда, то у меня это было связано с недостатком терпения: мне хотелось чтобы сразу «дали». Чтобы сразу поняли, что я лучше, чем я показываю, чтобы сразу захотели общаться и подружиться (и жениться, чоуж). И неполучение вот этого всего сразу тоже ощущалась как потеря времени зря.
#129168 2025-12-11 10:19:52
- Анон
Re: Мозгоправка
мне хотелось чтобы сразу «дали».
Да, я изголодалась по любви и одобрению. Но новые значимые отношения уже года полтора выстроить не могу. Тыкаюсь, мыкаюсь, напоминаю слепого котенка. Я в свое время много дичи натворил, из-за бед с башкой и общей психической неустойчивости, из-за чего меня послали многие приятные люди, и как будто я никак не могу искупить те грехи.
#129169 2025-12-11 10:42:14
- Анон
Re: Мозгоправка
Да, я изголодалась по любви и одобрению. Но новые значимые отношения уже года полтора выстроить не могу. Тыкаюсь, мыкаюсь, напоминаю слепого котенка. Я в свое время много дичи натворил, из-за бед с башкой и общей психической неустойчивости, из-за чего меня послали многие приятные люди, и как будто я никак не могу искупить те грехи.
То есть с новыми знакомыми ты как будто ждешь, что они сразу станут такими же, как прошлые знакомые, которых ты растерял? А они не становятся, и ты думаешь, что это из-за того, что ты неправильно себя вел?
И еще про "искупить грехи" спрошу. Насколько ты это буквально говоришь? Есть ли ощущение, что как только искупишь, так сразу все станет хорошо и принц появится?
#129170 2025-12-11 11:05:41
- Анон
Re: Мозгоправка
То есть с новыми знакомыми ты как будто ждешь, что они сразу станут такими же, как прошлые знакомые
Может быть. А может я разучился заводить друзей. Или люди мне эти не так уж и интересны. Ну вот познакомились мы, пообщались. А дальше развивать отношения я не знаю, как, и делать для этого шаги мне неохота. Приглашать куда-то, поддерживать связь. Всё это ощущается как нагрузка. Социальные связи для меня в целом как нагрузка, труд, и не самый приятный. А в одиночестве тоже плохо. Вот парадокс.
Есть ли ощущение, что как только искупишь, так сразу все станет хорошо и принц появится?
Нет, скорее есть надежда, что принц спасет меня невзирая на грехи и мое плачевное сейчас состояние. Если же я одержу победу над своими демонами, принц мне будет уже не нужен.
Но я понимаю, что принцев не существует, и никто не поможет. Это скорее просто мечта, мысли о ней поддерживают, помогают не отчаяться совсем. Как мысль, что можно выиграть в лотерею.
Отредактировано (2025-12-11 11:07:43)
#129171 2025-12-11 11:24:25
- Анон
Re: Мозгоправка
Социальные связи для меня в целом как нагрузка, труд, и не самый приятный. А в одиночестве тоже плохо.
Решаемо выборочными связями, тогда и нагрузки не слишком много, и удовольствия больше.
Если же я одержу победу над своими демонами, принц мне будет уже не нужен.
Скорее всего, да. Мне тогда помогло именно разбирать не вопросы отношений, а те ситуации, которые создавали мне стресс, включая социальные (банально зайти в офис и громко радостно сказать «всем привет» - первые месяцы и себя заставлял, и это было тяжело). По мере разгребания освобождается время, и ждать, пока «дадут» становится легче, плюс, если учишься ещё додавать себе сам и удается прикрыть хотя бы самые острые моменты, потом становится сильно легче.
#129172 2025-12-11 11:24:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Да, я изголодалась по любви и одобрению. Но новые значимые отношения уже года полтора выстроить не могу.
А прошлые значимые отношения не начались случайно по схеме «искра, буря, совпадение»? Если да, то пока такого «бэмс» не случается, ты как будто не видишь этих новых людей в качестве кандидатов на сближение? Будто это все скучное ниачом, на что время тратить попусту не хочется? И разверни пожалуйста, каким был твой бывший. Может, психика привыкла к эмоциональным горкам и все, что уровнем ниже, отметает как недостаточное.
#129173 2025-12-11 11:26:17
- Анон
Re: Мозгоправка
А в одиночестве тоже плохо. Вот парадокс.
То есть анон не хочет делать работу по налаживанию и поддержанию отношений, а просто хочет на ручки (это я без осуждения, чисто чтоб уточнить).
#129174 2025-12-11 11:47:03
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:А в одиночестве тоже плохо. Вот парадокс.
То есть анон не хочет делать работу по налаживанию и поддержанию отношений, а просто хочет на ручки (это я без осуждения, чисто чтоб уточнить).
Если отношения ощущаются как работа, то зачем нужны такие отношения? Люди обычно сходятся, когда обоим приятно и легко общаться, не?
#129175 2025-12-11 11:48:30
- Анон
Re: Мозгоправка
То есть анон не хочет делать работу по налаживанию и поддержанию отношений, а просто хочет на ручки (это я без осуждения, чисто чтоб уточнить).
Дранон с ситуацией как у ТС в прошлом, отметит, что «не хочет» - это не совсем корректное описание. Там может быть куда более сложный микс отсутствия навыков, ресурсов и наличия желания быть принятым как есть (и прикладывание усилий воспринимается как предательство этой мечты быть принятым).
Отредактировано (2025-12-11 11:48:50)