Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

То есть тебя и не приглашают праздновать?

Др незнакомого с аноном человека. 

А друг хоть спрашивал у знакомой-др, комфортно ли ей, ежли анон будет с ней познакомлен, а потом будет присутствовать на праздновании, а не стоять в сторонке? Если не спрашивал — странно. Если спрашивал, а она отказалась, то друг хочет в один день сесть на все елки и, возможно, наколоть попу. Этот анон на его месте действительно разнес бы встречи.

"ласкательных" слов из уст взрослых людей

Этого анона раздражает, потому что обычно такие люди используют не одно-два уменьшительно-ласкательных ситуативно, а говорят так все время. Именно как ты написал, анон, буквально каждое слово. Действительно бывает хочется взять сковородочку и стукнуть. Уместное или редкое употребление, чсх, меня не раздражает. Раздражает ли тебя редкие у-л слова?

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, у меня странный вопрос на счет некоторых наблюдений.
Уже несколько раз мне попадались люди, которые используют вот такой поведенческий ход, и хотелось бы понять, что это такое, нахуя, а главное зачем, и как себя вести на такое.
Вот допустим, на столе лежит предмет в упаковке/обертке/с ярлыком. На упаковке крупными русскими буквами написано, например: "ЗЕЛЕНЫЙ ЧАЙ" или что угодно общеизвестное. Человек берет предмет в руки, вертит, крутит, и громко спрашивает (у анона): "А что это такое?". При этом у человека нет проблем ни со зрением, ни с пониманием прочитанного.
Я предполагаю, что это какой-то манипулятивный ход, чтобы развести либо на бессмысленный смол ток, либо на негатив?

Анон

Re: Мозгоправка

Я предполагаю, что это какой-то манипулятивный ход, чтобы развести либо на бессмысленный смол ток, либо на негатив?

Порой люди просто крайне невнимательные, или у них чем-то ещё мысли заняты. Тогда негатива такое поведение не несет.

Либо, да, на негатив, и смысл вопроса не буквально это, а типа "нахер вы это сюда притащили"

Отредактировано (Вчера 21:27:46)

Анон

Re: Мозгоправка

Добрый вечер, я анон и я хочу втащить бабушке.
[...]
Делать я этого, конечно, не буду, но как сделать так чтобы отпустило пожалуйста? Хожу, ругаюсь про себя, бью подушки

наложилось на то, что я осознаю сейчас, просто так и по итогам поездки, что эта ж самая бабушка, больше всего меня любящая и всю жизнь на меня положившая, отстранила от моей жизни отца, портила мне отношения с отчимом, пыталась, и довольно успешно, маму тоже отстранить. И я тут хожу и думаю, что вот носит ж земля тварь, а.

Анон, мне кажется, попинать подушки норм, можно еще вслух поорать при возможности. Прямо вот вслух ходить и громко с чувство ругаться вслух. Не с ней ссориться, а просто одному вот так проораться.
Если есть менее деструктивные способы, то другие аноны подскажут

Я только хотел сказать. Если еще есть люди, с кем развела бабуля, стоит попробовать с ними восстановить отношения. С отцом и с отчимом, если они живы, с матерью и с другими.

Отредактировано (Вчера 21:27:04)

Анон

Re: Мозгоправка

Вот допустим, на столе лежит предмет в упаковке/обертке/с ярлыком. На упаковке крупными русскими буквами написано, например: "ЗЕЛЕНЫЙ ЧАЙ" или что угодно общеизвестное. Человек берет предмет в руки, вертит, крутит, и громко спрашивает (у анона): "А что это такое?". При этом у человека нет проблем ни со зрением, ни с пониманием прочитанного.
Я предполагаю, что это какой-то манипулятивный ход, чтобы развести либо на бессмысленный смол ток, либо на негатив?

Обычное желание получить внимание и пообщаться, по-моему. Для начала разговора типа пойдет что угодно, если какого-то конкретного повода нет и ничего более интересного не попалось. При этом это для тебя оно общеизвестное и не требует пояснений, а в их голове они тебя спрашивают, может, почему эта штука именно тут лежит или почему ты покупаешь именно этот чай, просто формулируют долбоебски.
Не стоит приписывать злому умыслу то, что объясняется обычными невнимательностью и долбоебизмом, имхо.
Бтв, если именно с тобой это происходит постоянно (со мной, например, нет, пытаюсь вот вспомнить и не могу особо), то я б скорее подумала, что ты либо сверхчувствителен к таким "поведенческим ходам" (и первым делом приписываешь им какой-то негативный смысл, кстати, то есть, гипербдительность или паранойя насчет манипулирования тобой может быть). Либо у людей создается ощущение, что с тобой тяжело заобщаться, поэтому они пытаются максимально нейтральные поводы использовать (даже если глупые). Но, может, просто сами люди такие, если это конкретные люди с повторяющимся поведением.

Отредактировано (Вчера 21:31:12)

Анон

Re: Мозгоправка

Объясните, пожалуйста, почему меня перетряхивает от всяких "ласкательных" слов из уст взрослых людей?

Уменьшительные, среди прочего, инструмент фамильяризации. (Подробности сейчас не помню, смотрел у Анны Коростелевой видео, там про это было.)
Причём там интересный эффект - человек вроде как сближается с "перчиком" и "сковородочкой", но ты это можешь считывать как вторжение в твоё личное пространство, потому что сближение заявлено/происходит ещё и с тобой, непрошеное и такое, от которого ты не можешь отказаться.
Ну или с абстрактным для говорящего слушателем, зрителем, но в момент просмотра слушатель и зритель - это ты.

Анон

Re: Мозгоправка

а в их голове они тебя спрашивают, может, почему эта штука именно тут лежит или почему ты покупаешь именно этот чай, просто формулируют долбоебски.

Плюсую, я на такого рода вопросы автоматически начинаю отвечать именно в этом ключе, и обычно оказывается, что ответ в самый раз.

Анон

Re: Мозгоправка

Я предполагаю, что это какой-то манипулятивный ход, чтобы развести либо на бессмысленный смол ток, либо на негатив?

Не на негатив, просто на коммуникацию. С их точки зрения, они спрашивают что-то простое, понятное, безопасное. Бессмысленное - да, но в информативном смысле, а не в коммуникативном.
В коммуникативном - они как бы дают тебе лёгкую подачу на безопасной территории, обозначая, что они хотят контакта и не угрожают. При успехе этого захода (ты ответил, умеренно подробно, дружелюбно, не резко, включил свой опыт, нейтральный или положительный - "это зелёный чай, довольно вкусный" или "это зелёный чай, купил недавно там-то") они могут продолжить разговор, начальный контакт налажен. Или не продолжить, тогда это просто пинг, который без затрагивания каких-то чувствительных или сложных тем даёт "ты ок - я ок".

Если люди малознакомые, они могут ещё и выяснять, насколько ты безопасен и открыт коммуникации, насколько ты не душнила, который, получив подачу, выдаст получасовую лекцию о пользе зелёного чая, и не нытик, который, получив подачу, расскажет обо всех своих бедах. Это как бы ход с невысокой ставкой в игре.
Если ты взорвёшься и наорёшь, начнёшь отвечать ядовито, что-то мрачно пробурчишь, ответишь односложно - это тоже о тебе что-то скажет.
Знакомые в общем-то тоже могут так пинговать, только они пингуют, чтобы понять, насколько ты открыт к коммуникации сейчас.

И это чаще всего неосознанный ход - то есть, люди не думают "а пингану-ка я анона чем-то безопасным", они это обычно делают в фоновом для себя режиме.

Анон

Re: Мозгоправка

Не могу смириться и принять что была терпилой в предыдущих отношениях, и что-то меня заставляет меня вспоминать и расстраиваться. Наверное, то что не высказалась толком, а как всегда во всём чувствовала себя виноватой, ждала прощения вместо того чтобы послать, а он так и остался уверен в своей правоте, как всегда. Эгоист и мудила, не стоил ни слезинки.
Почему не могу проработать это, будто позорное пятно на своем прошлом?

Анон

Re: Мозгоправка

Тебе, анон, было бы окей, если я приоритизирую тебя на встрече, но в сторонке мы будем праздновать ДР подруги?"

Анон, я не понимаю как это технически возможно, он приведет именинника на выставку и будет общаться с тобой пока остальные празднуют там же в выставочном зале?

Анон

Re: Мозгоправка

Делать я этого, конечно, не буду, но как сделать так чтобы отпустило пожалуйста?

Попробуй валидировать свои эмоции - просто называть по порядку, что ты чувствуешь, как можно точнее.

▼Скрытый текст⬍

Ты злишься, ты возмущён? Ты расстроен, что с ребёнком так обошлись, ты разочарован в бабушке и других взрослых? Ты испытываешь чувство бессилия, что не смог помочь? Ты злишься на себя, потому что ощущаешь себя ответственным, ощущаешь, что должен был об этом знать и вмешаться? (даже если физически ты не мог этого сделать) Ты ощущаешь несправедливость, тебе бы хотелось, чтобы несправедливость была восстановлена, а жестокий человек наказан? Ты хочешь, чтобы бабушка ощутила боль, страх, беспомощность? Ты хочешь, чтобы она осознала ошибочность своих поступков, раскаялась, испытала чувство вины, ужаснулась тому, что сделала? (даже если это по факту невозможно, желание-то у тебя всё равно может быть, ты можешь ощущать его тщетность и это может тебя мучить) Не осуждай себя за эти эмоции, но и не погружайся в них слишком глубоко. Просто называй их для себя, чтобы психика видела, что ты в курсе.
Функция эмоций во многом сигнальная - привлечь твоё внимание к тому, что психика ощущает как неустранённую проблему. Если ты пытаешься себя заткнуть, она "орёт громче". "Да, я знаю, я согласен, что проблема есть" нередко само по себе помогает "понизить громкость", чтобы тебя не колбасило.

Потом можно попробовать договориться с собой. "Да, я не вмешался, сестра пострадала, это ужасно. Что я могу с этим сделать сейчас? Наверное, ничего, машины времени у меня нет, отменить случившееся я не могу, пусть и хотел бы. Мне очень грустно из-за этого", "Я хотел бы восстановить справедливость, ну вот например отпиздить бабушку. Я технически могу это сделать? Ну в принципе да. Я буду это делать? Хм, ну, наверное, нет. Я не хочу попасть под следствие за побои, я на самом деле не думаю, что это как-то её воспитает. Не уверен, что мне пойдёт на пользу такое проявление жестокости, пусть и справедливое, но я, возможно, не готов на самом деле избивать человека? В целом я склоняюсь к тому, что давай не будем". "Но я хочу обезопасить детей и как-то повлиять на бабку, чтобы она так больше не делала! Что я могу для этого сейчас сделать на практике?"
Тоже отслеживай свои чувства на этом этапе и тоже называй их, без осуждения и обесценивания, дружелюбно. "Я пока не понимаю, что можно сделать, я злюсь на себя из-за этого, я растерян, а чувство растерянности мне не нравится", "я хотел бы поддержки семьи, хотя бы на словах, но они постараются свести всё к шутке или сказать, что я слишком нервно реагирую, это бесит".

кажется, это был тот год, когда я таки переехал от бабушки к партнёру, и есть подозрение, что на ребёнке оторвались за меня

Даже если это так, это было решение другого, взрослого человека, ты не несёшь ответственности за это решение и за её поступки. Бабушка наделена свободой воли и сама решила так поступить по своим внутренним мотивам. Ты за это не отвечаешь.
Не было ли  в твоём детстве и юности, что на тебя свешивали ответственность за плохие поступки взрослых, которые никоим образом не были в твоей зоне контроля?
"Ты недостаточно хорош, поэтому папа бухает/бабушка дерётся", "если бы ты угадал и был идеальным, всё было бы хорошо, но ты не был идеальным и это стриггерило взрослого, теперь ты виноват, что тебя бьют / лишили благ / взрослый накосячил" - не было чего-то такого?

Отредактировано (Вчера 23:35:50)

Анон

Re: Мозгоправка

Не на негатив, просто на коммуникацию. С их точки зрения, они спрашивают что-то простое, понятное, безопасное. Бессмысленное - да, но в информативном смысле, а не в коммуникативном.

Но зачем спрашивать то, что они заведомо сами знают? Им самим норм? Зачем спрашивать то, что заведомо выставляет их то ли слепым, то ли тупым?

Анон

Re: Мозгоправка

Но зачем спрашивать то, что они заведомо сами знают? Им самим норм? Зачем спрашивать то, что заведомо выставляет их то ли слепым, то ли тупым

Конечно, им норм) Они спрашивают "давай поговорим [об этой штуке], анон", а не то, что ты слышишь.

Анон

Re: Мозгоправка

Зачем спрашивать то, что заведомо выставляет их то ли слепым, то ли тупым?

Во-первых, в 99% случаев - не выставляет. Эти вопросы задают, как тут уже пояснили, не для получения информации, и обычно обе стороны это так или иначе чуют. 
Во-вторых, они не придают этому контакту особого значения и не ждут, что его придаешь ты.

Анон

Re: Мозгоправка

Они спрашивают "давай поговорим [об этой штуке], анон", а не то, что ты слышишь.

Как тогда отвечать на этот вопрос, если я физически не могу ответить "Это зеленый чай", потому что ну там же, блядь, это написано. Меня это ставит в очень неудобное и неловкое положение, потому что ответить "но там же написано черным по белому", естественно, нельзя.

вопросы задают, как тут уже пояснили, не для получения информации

Что делать, если меня бесит сам концепт подобных вопросов? Когда понятно, что вопрос задается не ради ответа, а просто так, пукнуть в воздух?

Отредактировано (Вчера 23:43:25)

Анон

Re: Мозгоправка

Как тогда отвечать на этот вопрос, если я физически не могу ответить "Это зеленый чай", потому что ну там же, блядь, это написано

"А, это я принесла сегодня, люблю этот сорт, антиоксиданты в нем дивно нажористые! А вы какой пьёте?"

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, у меня странный вопрос на счет некоторых наблюдений.
Уже несколько раз мне попадались люди, которые используют вот такой поведенческий ход, и хотелось бы понять, что это такое, нахуя, а главное зачем, и как себя вести на такое.
Вот допустим, на столе лежит предмет в упаковке/обертке/с ярлыком. На упаковке крупными русскими буквами написано, например: "ЗЕЛЕНЫЙ ЧАЙ" или что угодно общеизвестное. Человек берет предмет в руки, вертит, крутит, и громко спрашивает (у анона): "А что это такое?". При этом у человека нет проблем ни со зрением, ни с пониманием прочитанного.
Я предполагаю, что это какой-то манипулятивный ход, чтобы развести либо на бессмысленный смол ток, либо на негатив?

По своим наблюдениям скажу - так часто делают не очень увереные в себе люди, с низковатой самооценкой. Вообще в этикете принято считать, что задавать вопрос, на который знаешь ответ - это не вежливо. Я это воспринимаю так, что у человека просто дурная привычка, ну что ж.

Анон

Re: Мозгоправка

Но зачем спрашивать то, что они заведомо сами знают?

По их ощущениям, это безопасная территория. Они (зачастую фоново, неосознанно) предполагают, что ты понимаешь, что это пинг, а не запрос информации. Как раз потому, что как прямой запрос информации это бессмысленно.

Зачем спрашивать то, что заведомо выставляет их то ли слепым, то ли тупым?

С их точки зрения, это не выставляет их слепыми или тупыми. Это ты так считываешь - но баг в коммуникации может быть у тебя, а не у них. Ты не "видишь поле", не понимаешь смысла их хода.

Меня подобное тоже бесило и я не понимал, нахуя люди так делают, пока не выучил, что это что-то типа хода в коммуникативном взаимодействии, такого, когда коммуникативное действие неконгруэнтно семантике составляющих его слов.
Примерно как то, что "спасибо" обозначает благодарность, даже если ты атеист, и надо сказать "пожалуйста", а не "я не верю в ваших богов и не думаю, что они меня спасут" - даже если человек знает, что ты атеист.

У меня РАС, так что некоторые вещи приходится заучивать. И бесит, что все как бы знают "правила игры", но мне никто их не сказал и никто не может толком их объяснить. Откуда люди берут вообще эти штуки, где их этому обучают? Но их в общем-то не обучают сознательно, это сложная и не кодифицированная в явном виде система пиздюлей и поощрений, к которой аутичный мозг бывает невосприимчив.

А ты не в спектре случайно?

Анон

Re: Мозгоправка

А ты не в спектре случайно?

Оч странный вопрос возник, у многих людей такой тип коммуникации вызывает раздражение. Я когда-то сам так общался и целенаправленно переучивался, потому что люди раздражались или смотрели как на дебила
Др-анон

Анон

Re: Мозгоправка

Как тогда отвечать на этот вопрос

ну примерно как на вопрос "откуда, когда и зачем эта штука взялась". То есть если это зеленый чай, ты говоришь примерно "вот купил недавно решил попробовать должен быть прикольный". Если ты хочешь продолжить коммуникацию, то даешь что то чтоб человек мог поддержать с тобой разговор, что то спросить например. Если не хочешь коммуницировать сворачиваешь до краткого типа "купил сегодня вот".

Анон

Re: Мозгоправка

Что делать, если меня бесит сам концепт подобных вопросов? Когда понятно, что вопрос задается не ради ответа, а просто так, пукнуть в воздух?

Зависит от того, о каких именно людях мы говорим, в каких ты с ними отношениях, насколько сильно бесит, одни и те же люди так систематически поступают или это разные люди пытались, каждый по разу, завести с тобой разговор.
Если это одни и те же люди, с которыми ты так или иначе постоянно контактируешь - можешь прямо им сказать, что такие вопросы тебе не нравятся и попросить перестать их задавать. Если это, например, какие-то клиенты, которых ты видишь первый и последний раз - терпеть.

Анон

Re: Мозгоправка

Как тогда отвечать на этот вопрос, если я физически не могу ответить "Это зеленый чай", потому что ну там же, блядь, это написано. Меня это ставит в очень неудобное и неловкое положение, потому что ответить "но там же написано черным по белому", естественно, нельзя.

Можно ответить "это чай" саркастическим тоном.

Что делать, если меня бесит сам концепт подобных вопросов? Когда понятно, что вопрос задается не ради ответа, а просто так, пукнуть в воздух?

Имеет смысл покопать, почему тебя бесит такая мелочь в повседневном общении и что именно в тебе это задевает. Может связано с кем-то неприятным в твоей жизни, например.

Анон

Re: Мозгоправка

Можно ответить "это чай" саркастическим тоном.

Аноны, ну вы мастера общения, как я погляжу  Совет копаться в себе тоже дивный

Анон

Re: Мозгоправка

А ты не в спектре случайно?

Такие же мысли возникли, кстати.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, ну вы мастера общения, как я погляжу

Ну, у меня никогда с этим проблем не было. Когда так отвечаешь, обычно человек смеётся и переходит к следующему вопросу, типа "ну да, я вижу, а для чего он тут?"

Совет копаться в себе тоже дивный

Почему? Это же правда мелочь, если она так сильно беспокоит, значит что-то в своём восприятии не так.