Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Для анона произносить имя чисто для вложения эмоций, без необходимости, слишком интимно и эмоционально, это требует напряжения и пересиливания себя.

А как тебе называть её милыми словами или прозвищами ("дорогая", "зайка")? И как ей такой вариант? Он не всем подходит, но, может быть, у вас получится компромисс.

но когда мы наедине — в чем смысл? Да ни в чем.

А если бы смысл был, тебе было бы проще? Что если имя было бы не только нейтральным идентификатором для обращения, а ещё и способом выразить или подтвердить свои чувства? Не какие-то ого-го мощные гиперчувства, а просто фоновые обычные чувства, базовую симпатию.

Допустим, ты говоришь "привет, Маруся", обозначая этим не только то, что обращаешься к Марусе, но и то, что ты рад видеть Марусю или Маруся тебе приятна. Не как-то особенно рад прямо сейчас, а в принципе рад, Маруся хорошая и ты доволен, что она есть в твоей жизни. Это ведь не враньё, это было бы достаточно искренне, и при этом не что-то край какое интимное, не "целую твои ножки, мой ангел" (собственно, люди пишут и так, вон Чехов писал "кукуруза души моей", но всем подходит разное).

3. Ну зачем, зачем Марусе эта заведомая фальшь?!

Для неё это не воспринимается как фальшь. Называть по имени - в её понимании, выражать симпатию; вы в отношениях, значит, нормально предполагать, что ты испытываешь к ней симпатию, что она тебе нравится, что тебе приятно с ней общаться; откуда тут фальшь, за ещё заведомая?

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, подумай, что плохого может произойти, если ты скажешь "мама, папа, Маруся". Кто-то над тобой посмеётся? Не ответит тем же? Посчитает слабаком?

Нет, я не боюсь чужих реакций. Мне просто НЕПРИЯТНО и требуется усилие. Как шершавый предмет взять или что-то кислое проглотить. Не ассоциируется оно с теплом, доверием и расслабленностью.

Анон

Re: Мозгоправка

Нет, я не боюсь чужих реакций. Мне просто НЕПРИЯТНО

Почему ты не хочешь анализировать свое "неприятно"?

Анон

Re: Мозгоправка

Мне просто НЕПРИЯТНО и требуется усилие. Как шершавый предмет взять или что-то кислое проглотить. Не ассоциируется оно с теплом, доверием и расслабленностью.

А ты партнёрше это объяснял?

Анон

Re: Мозгоправка

Я понимаю анона, тоже не могу обращаться к людям по имени или мама-папа, у меня диагностирован аутизм. И это именно НЕПРИЯТНО. Это не плохо морально, я не осуждаю называние по имени, я не боюсь осуждения, не боюсь реакции, но это фууу. Просто мерзко представить, что я это делаю.

Но я и не называю, мне повезло, что никто не ждёт от меня обращения по имени. Партнёру бы просто сказал, прости, не могу. Не могу, и всё. Такой я человек.

Анон

Re: Мозгоправка

Почему ты не хочешь анализировать свое "неприятно"?

А как его анализировать? Неприятно - это неприятно. Все, данные для анализа кончились.

Допустим, ты говоришь "привет, Маруся", обозначая этим не только то, что обращаешься к Марусе, но и то, что ты рад видеть Марусю или Маруся тебе приятна.

Конечно, я рад и она приятна, иначе зачем бы я вообще с ней говорил? То, что Маруся для меня особенная, я могу выразить, запомнив ее любимые конфеты и принеся их в качестве сюрприза, или помогая с домашними делами, или выслушивая ее проблемы, давая советы, когда нужны... Для чужих и неприятных людей это все не делают.
А когда меня операторы колл-центров спрашивают, как обращаться, это не значит, что они мне рады.

Для неё это не воспринимается как фальшь.

Даже зная, что я выдавливаю ее имя через усилие над собой? От меня это именно фальшь.

Анон

Re: Мозгоправка

тоже не могу обращаться к людям по имени или мама-папа, у меня диагностирован аутизм.

Партнёру бы просто сказал, прости, не могу. Не могу, и всё. Такой я человек.

Ты, наверное, догадываешься, я по 100 другим поводам так сказал, и она отнеслась с пониманием. Но вот на безличное обращение у нее встречное жесткое "не могу, и всё", и тут я бы хотел пойти навстречу и смочь. Адаптация нейроотличных — дело рук самих нейроотличных 

Анон

Re: Мозгоправка

Это нерешаемая проблема, расставайся с Марусей 

Анон

Re: Мозгоправка

Если многократно делать неприятное, оно становится менее неприятным. Звучит ужасно, но это правда, мозг привыкает к раздражителю и перестает ярко реагировать. Так что можешь попробовать называть Марусю по имени через силу.

Анон

Re: Мозгоправка

тоже не могу обращаться к людям по имени или мама-папа, у меня диагностирован аутизм

Но почему мама-папа в той же категории, что имена?

Анон

Re: Мозгоправка

Если многократно делать неприятное, оно становится менее неприятным

Нихуя, оно начинает вызывать всё больше и больше ненависти.

Анон

Re: Мозгоправка

Ты, наверное, догадываешься, я по 100 другим поводам так сказал, и она отнеслась с пониманием

То есть Маруся уже сто раз прогнулась под анона, но анон не готов пойти на уступку даже в одном.

Анон

Re: Мозгоправка

Так что можешь попробовать называть Марусю по имени через силу.

И Маруся в конце концов начнет бесить, потому что не работает так, как ты говоришь, с каждым новым повторением реакция на раздражитель будет все сильнее и сильнее, а потом кончится терпение.
Тут только договариваться с Марусей, подробно объясняя, в чем проблема, раз Маруся, видимо, в силу другого опыта в родительской семье не понимает, как у ТСа этот момент устроен. Если Маруся все равно будет после этого транслировать "да ладно, это же приятно, переломись ради меня, тебе понравится", то, ну, упс.

Отредактировано (2025-03-28 12:52:07)

Анон

Re: Мозгоправка

Мне просто НЕПРИЯТНО и требуется усилие. Как шершавый предмет взять или что-то кислое проглотить. Не ассоциируется оно с теплом, доверием и расслабленностью.

Так, давайте-ка вернемся к началу.

Вот этот запрос:

именно в этом анон хотел бы пойти ей навстречу, просто не понимает, как научиться

В описываемых условиях звучит как: "Маруся хочет, чтобы каждое утро я целовал ее любимую крыску. У меня крысофобия, я с детства ненавижу крыс и стараюсь их избегать. Как избавиться от фобии бесплатно, без смс?" Ну, хм, никак 

Если неприятно не на уровне фобии, а ну прост, то можно, конечно, попробовать убедить себя в том, что на самом деле тебе не неприятно, а может быть даже и нравится... Аутотренингом, короче, позаниматься. Но я б задумался, нафига мне такая Маруся. Впрочем, с другой стороны, в процессе размышлений о Марусе, возможно, я пришел бы к выводу, что Маруся прям настолько нужна, что и бог с ним, давайте ваш аутотренинг, я готов ради нее любить кислое, трогать шершавое, целовать крыс и даже получать от этого удовольствия. Любовь зла, пусть Маруся улыбается 

как перестать пидораситься от противоречия:
1. Комплименты и знаки внимания приятны, только если они свободные и искренние.
2. "маруся-маруся-марусенька" для анона не будет искреннее.
3. Ну зачем, зачем Марусе эта заведомая фальшь?!

Это, кажется, тоже аутичная черта? В смысле: пидораситься от этого противоречия. Если да, то понять (зачем ей эта фальшь) невозможно, можно только вызубрить ее имя и произносить его, не приходя в сознание.

Чтобы что-то вылетало настолько на автомате, надо его десять тысяч раз повторить, то есть вот буквально ходишь (когда один) и повторяешь: "Маруся, Маруся, Маруся..." Когда смысл слова затирается до полного отсутствия и для тебя вообще нет разницы, сказать: "Маруся" или "тостер" - вуаля, вы достигли цели.

Я бы одновременно с тренировками пошел искать психотерапевта, который умеет работать с РАС. Именно терапевта, но с медицинским образованием, клинический психолог, знающий РАС, наверное, тоже подойдет. Это на случай, есди метод "десять тысяч раз повторить ее имя" не поможет: пусть тогда человек, который этому учился, помогает адаптироваться.

Анон

Re: Мозгоправка

По-моему, тут ещё вопрос границ. В границах анона сказать "я это делать не буду. вообще, никак, никогда". Но требовать от него ВСЁ РАВНО это делать — уже нарушение его границ.

Анон

Re: Мозгоправка

У меня нет аутизма, но мне тоже неприятно называть близких людей по имени. Какого-нибудь начальника Ивана Ивановича назову, но так и общение с ним приятным не предполагается.
К счастью, никого из приятелей от этого не корчит.

Анон

Re: Мозгоправка

Нейроотличность, как всегда, извиняет все. Аутиста надо принимать целиком, какой он есть, а нейротипичные Маруси подвинутся

Анон же сам пришел с запросом "как научиться делать Х", а его убеждают, что это невозможно, нечего и пытаться. Ну ок.

Анон

Re: Мозгоправка

По-моему, тут ещё вопрос границ. В границах анона сказать "я это делать не буду. вообще, никак, никогда". Но требовать от него ВСЁ РАВНО это делать — уже нарушение его границ.

Почитай сообщения анона там, где он говорит, что ХОЧЕТ изменить свои границы в этом конкретном месте, обрати внимание на слово "хочу".

Отредактировано (2025-03-28 12:54:19)

Анон

Re: Мозгоправка

Анон же сам пришел с запросом "как научиться делать Х", а его убеждают, что это невозможно, нечего и пытаться. Ну ок.

Нехорошо советовать человеку ломать себя и делать себе больно. Даже если он вроде как не против.

Анон

Re: Мозгоправка

Почитай сообщения анона там, где он говорит, что ХОЧЕТ изменить свои границы в этом конкретном месте, обрати внимание на слово "хочу".

Но анон ведь пишет, что ему от этого ужасно неприятно. Пересиливать неприятно, чтобы другому человеку было приятно? Отдаёт мудроженственностью.

Анон

Re: Мозгоправка

Впрочем, с другой стороны, в процессе размышлений о Марусе, возможно, я пришел бы к выводу, что Маруся прям настолько нужна, что и бог с ним, давайте ваш аутотренинг, я готов ради нее любить кислое, трогать шершавое, целовать крыс и даже получать от этого удовольствия.

Нудк анон и пришел  В первом же посте написал: да, Маруся прекрасна, она того стоит. Да, на этот точке заскоки у обоих, и ее заскок адекватнее моего заскока. Вопрос "КАК анону стать в этом отношении адекватным", а не "надо ли становиться", не "как ответить, что НЕТ", не "как объяснить Марусе, что она - особенный для меня нонейм" или что-то еще.

Анон

Re: Мозгоправка

▼Скрытый текст⬍

Вот тут такая бурная дискуссия про это, а что если анон аутист - на самом деле тот многоликий анон который пишет сюда с выдумками?

Анон

Re: Мозгоправка

Мне просто НЕПРИЯТНО и требуется усилие. Как шершавый предмет взять или что-то кислое проглотить. Не ассоциируется оно с теплом, доверием и расслабленностью.

Попробуй всё-таки пофантазировать - что плохого произойдёт, если назвать человека по имени?
Не ассоциируется с теплом, доверием и расслабленностью - то есть, ассоциируется с холодом, недоверием и напряжённостью? Угрозой?

Я бы не стал настаивать, но ты сам выше пишешь, что хотел бы переучиться. А для этого полезно было бы эту реакцию малость подраскрутить, дойти до её корней. Но в процессе может быть неприятно.

А как выглядела бы в твоём понимании искренность? Как удар молнии? Острое, яркое, неостановимое желание немедленно выразить симпатию? Особый случай, который бывает очень-очень редко?

1. Комплименты и знаки внимания приятны, только если они свободные и искренние.
2. "маруся-маруся-марусенька" для анона не будет искреннее.

А другие приятные вещи тебе нормально ей говорить? "Привет, моя хорошая", "так приятно было с тобой поболтать", "клёво, что ты у меня есть"?
Нет ли у тебя ощущения, что, если ты будешь говорить ей милые слова (то, что ты реально чувствуешь, не какие-то слова для особых случаев), то ты будешь выглядеть глупо?
Как у тебя вообще насчёт контакта со своими чувствами? Нет ли ощущения, что ты должен их скрывать, что они неправильные? Или правильные, но проявлять их опасно, неуместно, недолжно?

У людей с РАС бывает идиосинкразия на какие-то слова или действия, когда что-то вроде бы нормальное, обычное, а мозг сопротивляется. Скажем, человека необъяснимо бесят какие-то шутки или фразочки - совершенно невинные. Переучиться бывает очень трудно. Можно научиться терпеть, но это именно терпеть, неприятно всё равно бывает. И бывает, что людей такие идиосинкразии расстраивают или возмущают, потому что ощущаются как контролирующее поведение: "не делай так, хз почему, просто не делай, потому что я так сказал". Звучит обидно. А человек не может объяснить, что не так-то, просто ему нехорошо.

Но бывает, что это всё-таки убеждение, а не баг в работе психики. Тогда с ним можно разобраться и что-то поменять.

▼асебяка⬍

Скажем, было дело, мой партнёр меня пытался убедить, что он не будет говорить мне всякие милые слова, потому что это (с его точки зрения) неискренне и должен быть Важный Повод или Внутренний Импульс, а так нет.
Я спросил: "Слушай, а я тебе нравлюсь? Тебе приятно проводить со мной время? Ты считаешь, что я клёвый? Тебе хорошо со мной, я классный, ты рад, что мы вместе?"
"Нуу... да", - сказал партнёр, вероятно, понимая, что, если он скажет "нет", дальше возникнет уже вопрос, а хуле мы вместе делаем.
"Ну вот, -  сказал я, - тогда это не враньё. Если ты так скажешь, это будет вполне искренне, ты же всё это чувствуешь".
"Ну я не как-то ОСОБЕННО это ощущаю".
"Без проблем, неособенно меня устроит".
"Но я же у себя в голове тебя люблю".
"Ну да, но я мысли-то не читаю, мне важно это слышать словами".
"Но я не ощущаю, что это нужно".
"Дык я ощущаю, что это мне нужно! Я прошу это мне говорить, потому что мне это важно. Если я тебе нравлюсь, то тебе в кайф делать мне приятное? Даже если это требует некоторых усилий и само по себе не доставляет тебе кайфа, но не ужасно? Ну типа как люди цветы дарят, просто так по фану, не на праздник - они же их дарят, чтобы порадовать того, кому дарят, а не себя? Или покупают то, что человек любит, какие-то мелочи, даже если сами это не особо любят?"

Там, помимо вопроса про неискренность, были моменты с тем, что 1) это вызывало ощущение уязвимости, сомнения, что его могут высмеять 2) он ощущал себя глупо, говоря приятные вещи, потому что в норму его окружения это не входило; при этом на реальное окружение как таковое ему было плевать, но не плевать на внутреннюю, сформированную этим окружением, норму.
Слишком близко, слишком интимно, как если бы это означало, что он патетическим жестом кладёт сердце к моим ногам. Что-то, что  не делается каждый день мимоходом, а делается пару раз в жизни по Особым Случаям.
Тогда как для меня это было уровня "он время от времени покупает мне вкусняшку, которая мне нравится, зная, что я буду рад". Гораздо менее пафосно, может происходить гораздо чаще и без каких-то мегаповодов.

То есть, это где-то были психологические вещи, а где-то социокультурные. А где-то сказывался РАС (в вопросе про искренность, у него было ощущение, что это будет неправильно), но когда мы отловили, в чём противоречие, его удалось обойти.

Анон

Re: Мозгоправка

Нейроотличность, как всегда, извиняет все. Аутиста надо принимать целиком, какой он есть, а нейротипичные Маруси подвинутся

Да не в нейроотличности дело или в ней, но какая разница? Я за свою жизнь отлично понял, что есть вещи, в которых изменить себя не могу, сколько бы усилий я не потратил. Поэтому принял решение перестать лить воду в бездонный колодец и сразу говорить, что здесь я делаю так, а здесь не делаю никак, и это аксиома. Если человек не готов это принять, он волен со мной не общаться.

Те же родители вполне себе признали, что я не обращаюсь к ним мама-папа, не дотрагиваюсь до них, не обнимаю. И у нас прекрасные отношения. Если бы они настаивали на чём-то, что я сделать не могу, общение не было бы таким прекрасным. И дело не в том, кто пошёл на 10 уступок, а кто на 100. А в том, что если какие-то вещи я делать не могу, я их делать не буду.

Анон

Re: Мозгоправка

Если человек не готов это принять, он волен со мной не общаться.

У тебя так, а ТСу Маруся важна, и он не хочет говорить не "что-то не нравится – вали".