Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

▼ Ответ анона под катом⬍

Был кто-то, кто в твоём детстве вызнавал твои слабости, использовал их против тебя? Перед кем приходилось оправдываться, если планы изменились?

Родители не особо эмоциональные, строгие, мать даже сказала бы холодная, отец просто агрессивный. Я была таким прилипчивым ребенком и плохо переживала разлуку, она же пыталась меня все время сбагрить на лето, хз из лучших побуждений или эгоистичных, хотя я говорила, что не хочу, мне кажется, она это воспринимала как будто я не знаю, чего хочу и еще в процессе передумаю. Вообще тема зависимости от родаков была для меня острой в детстве, ну это буквально самое большое мое переживание было - что приходится быть вдали от дома, а потом что меня где-то отвергают в детских компаниях тоже остро переживала, и как-то это все друг на друга наслаивалось. По части оправдывания, мое доверие часто подрывали, мать, знакомые, парень лазили в мой дневник, читали переписки и тд. Где-то лет в 15, наверное, у меня пошло острое отторжение вопросов куда я иду, с кем и тд и до сих пор если мне такие вопросы задают, у меня просто включается мутизм.

Ты воспринимаешь возможного партнёра как начальство над собой? Как кого-то, кто может потребовать с тебя отчёта с позиции сверху, ругать тебя за что-то, наказывать?

Нет, не думаю. Беспокоит скорее момент зависимости, что придется считаться с другим человеком.

В общем, рекомендую к психологу.

С этим тяжко, во-первых, я боюсь разрыдаться и что всякое говно всплывет наружу, хотя тут, возможно, стоит попробовать консультации в текстовом формате. Во-вторых, классический подход "а что вы чувствуете? а почему? а что вы чувствуете тогда" мне не очень помогает, мне скорее подошла бы когнитивно-поведенческая терапия, но опять же трудно выбрать специалиста, так как уже был негативный опыт. Не могу себя заставить, хотя уже в этом году собиралась, но потом опять в голове куча всяких "но".

а зачем оправдываттся? ты можешь делать что хочешь и не обязан объясняться.

Можно и не оправдываться, но внутри себя я будет неприятно, что мои слова расходятся с делом. При этом люди гораздо чаще считают что ты им должен оправдание, чем можно подумать. У меня только сегодня была такая ситуация и пришлось ставить человека на место довольно грубовато.

И что такого в том что кто тт решит что ты слабый?

Слабого можно бросить, можно им помыкать и пинать его, грубо говоря.

Анон, а можешь пофантазировать - как по твоим ощущениям, что плохого произойдёт, если человек с тобой сблизится?

Увидит какая я несовершенная, разочаруется и кинет меня. А если еще увидит, что у меня есть какие-то чувства, то это прям приглашение кинуть меня будет. Я это, конечно, переживу, но не хочу еще больше замкнуться в себе.

А как ты снова начинаешь с ним общаться? Как это происходит? Кто проявляет инициативу? Что происходит дальше?

Иногда он, иногда я. В предпоследний раз я, так как я до этого жестко загхостила его потому что понимала, что он пытается сблизиться (тут надо уточнить что мы изначально были друзьями с ним). Поставила лайк (тупо, ага, года два спустя?), он потроллил меня в ответ и мы начали опять общаться (с моей стороны было вялое извинение, он сказал что сначала злился, потом перестал), ходить куда-то и я поняла, что он не оставил идеи быть со мной. Как-то раз он позвал меня к себе домой, сначала мне казалось это хорошей идеей, но потом в один момент я передумала и мы посрались, с его стороны был эмоциональный взрыв(он обычно молчит и все держит в себе) и попытки винить меня, я его сразу загазлайтила и сказала что ему надо остыть и надо не общаться какое-то время (на самом деле остыть надо было больше мне, потому что я жутко разозлилась). Он все равно мне писал, но потом извинился и сказал, что больше этого делать не будет.

После этого пока мы не общались мы все равно в одной компании были (я его познакомила с друзьями), просто я не хотела с ним разговаривать, но потом постепенно злость схлынула и я стала больше с ним контактировать, я думаю, он ждал, когда я сама проявлю инициативу с общением один на один и правильно делал. По-хорошему стоило меня нахер послать, конечно. Я со своей стороны поняла, что я вообще не в адеквате, потому что не ожидала даже, что эта злость когда-нибудь пройдет, а потом просто передумала, у меня появились мысли, что я не в адеквате гораздо больше, чем думаю, и что это просто лакмусовая бумажка.

Анон

Re: Мозгоправка

Возвращаясь к твоему первому вопросу - как понять свои чувства? - предположу, что ты в первую очередь чувствуешь страх. У тебя будто сирены включаются каждый раз, когда кто-то пытается приблизиться на расстояние, которое тебе кажется опасным. За воем этих сирен и себя не слышно, и свои другие чувства, и что другой человек говорит. Он, может, хороший, этот человек. Не планирует тебя привязывать к себе на всю жизнь, хочется заботиться и помогать. Но сирены орут, тебе некомфортно - конечно, хочется отползти. Прости, если я ошибаюсь, мне так показалось по тому, что ты пишешь.

Да, все так. Либо мне все кажется подозрительным и я цинично делаю вывод о мотивации человека (спойлер: ничего хорошего я обычно не думаю).

Анон

Re: Мозгоправка

Беспокоит скорее момент зависимости, что придется считаться с другим человеком.

Так и ему придётся с тобой считаться. Ты думаешь, он не будет этого делать, будет тебя продавливать? Или вообще не хочется ни под кого подстраиваться, даже если это будет взаимно?

во-первых, я боюсь разрыдаться и что всякое говно всплывет наружу

Психологов учат с этим справляться. А какое "говно всплывёт", что ты под этим подразумеваешь? Ты начнёшь рассказывать какие-то мерзкие вещи? Как-то отвратительно или недопустимо себя вести? Ругаться, кричать, ломать вещи, что-то ещё?

Во-вторых, классический подход "а что вы чувствуете? а почему? а что вы чувствуете тогда" мне не очень помогает, мне скорее подошла бы когнитивно-поведенческая терапия, но опять же трудно выбрать специалиста

Попробуй, может быть, книги по самопомощи, которые основаны на КПТ?
Хотя психолога тоже можно поискать.

Слабого можно бросить, можно им помыкать и пинать его, грубо говоря.

Получается, у тебя в основе страхов - недоверие к партнёру, ощущение своей уязвимости. Это нерационально в том смысле, что все люди такие, но рационально в том смысле, что, если партнёр так себя повёл, отстраниться и даже свалить подальше - совершенно нормальная реакция.
Но ты не хочешь рисковать и проверять, не окажется ли потенциальный партнёр уёбком, я правильно понимаю? (если что, имеешь право, я без осуждения)

Увидит какая я несовершенная, разочаруется и кинет меня. А если еще увидит, что у меня есть какие-то чувства, то это прям приглашение кинуть меня будет.

А как ты думаешь, существуют люди, которые способны в отношениях переносить чужое несовершенство, не разочароваться и не кинуть? И для которых важны чувства, и наличие чувств - не приглашение кинуть? С таким человеком, чисто гипотетически, ты мог бы оставаться в отношениях?

Как у тебя самого насчёт этого? Тебе в каких-то пределах норм чужое несовершенство или тебя устроит только совершенство? Если у партнёра есть чувства, ты это ощущаешь как разрешение его кинуть? Или ты этого опасаешься в других, но сам бы так не поступил?
(Если что, я понимаю, что насчёт себя ты можешь быть уверен, что не кинешь, а чужая душа - потёмки, и бывает сложно доверять другому человеку.)

Анон

Re: Мозгоправка

▼Ответ анону про психолога⬍

С этим тяжко, во-первых, я боюсь разрыдаться и что всякое говно всплывет наружу, хотя тут, возможно, стоит попробовать консультации в текстовом формате. Во-вторых, классический подход "а что вы чувствуете? а почему? а что вы чувствуете тогда" мне не очень помогает, мне скорее подошла бы когнитивно-поведенческая терапия, но опять же трудно выбрать специалиста, так как уже был негативный опыт. Не могу себя заставить, хотя уже в этом году собиралась, но потом опять в голове куча всяких "но".

В итоге мочь ответить на вопрос "а что я чувствую" - это навык полезный, честно. Когда ты пишешь о себе, о том, как страшно показаться слабой и вообще что-то о себе показать - прям как меня раньше описываешь.
Плакать у психолога нормально и не считается. Потом вышел, темные очочки надел и идешь себе домой отлеживаться.
Всякое говно всплывет наружу - ну и пускай всплывает. Так его можно найти и выбросить, все лучше, чем где-то в себе держать.
Я вообще удивлена, что ты так долго в отношениях держишься. У меня было месяца полтора, и всё, смена партнера

Анон

Re: Мозгоправка

Слабого можно бросить, можно им помыкать и пинать его, грубо говоря.

но ведь то что они решат что ты слабый, не означает что ты слабый, ты сам пишешь что недавно поставил человека на место.
значит даже если они так решат, помыкать и иинать тебя всп равно не выйдет

Отредактировано (Вчера 16:09:33)

Анон

Re: Мозгоправка

Я это уже тут писал но моя знакомая с депрессией купила себе чат gpt и обсуждает с ним свои проблемы как с психоллгом. Ее психолог это одобрил.
Возможно такой способ общения поможет что то потренироваь и выпустить пар чтоб потом стало проще идти к психологу.
Еще можно пойти на сайты с аи персонажами, написать себе каких то персонажей и проиграть с ними беспокоящие сценарии. Я так делал с бесящей знакомой, было приятно сбросить напряжение

Анон

Re: Мозгоправка

ты сам пишешь что недавно поставил человека на место.
значит даже если они так решат, помыкать и иинать тебя всп равно не выйдет

Дранон, на это ведь не всегда есть силы, а после еще и негативные эмоции. Если разово, может, еще терпимо, а когда регулярно на общей территории, уже не хочется.

Анон

Re: Мозгоправка

Дранон, на это ведь не всегда есть силы, а после еще и негативные эмоции. Если разово, может, еще терпимо, а когда регулярно на общей территории, уже не хочется

так регулярно и не будет. если одного разговора достаточно чтобы счесть анона слабым, значит и один раз поставить на место будет достаточно

Анон

Re: Мозгоправка

так регулярно и не будет. если одного разговора достаточно чтобы счесть анона слабым, значит и один раз поставить на место будет достаточно

Это с нормальными людьми. А есть такие люди, которые раз почуяв уязвимость, будут пытаться снова и снова и снова в надежде когда-нибудь все-таки продавить. Если анон имел дело с такими людьми (а он с большой вероятностью имел, судя по его истории, кто-то из его родителей скорее всего таков), то он, обжегшись на молоке, дует на воду.
Я между постами анона и своим личным опытом нахожу очень много общего, и у меня мать-нарц. Я постыдно поздно поняла, кто она, а заодно и то, что просто от всех по умолчанию ожидаю, что они могут начать со мной обращаться как она. Рядом с ней никогда нельзя быть слабым, она как человек-акула, как только почует запах крови в воде, так в ней немедленно просыпаются охотничьи инстинкты и она ищет, в какой кусок повкуснее вцепиться. Даже если она на какое-то время затаивается и притворяется добренькой, то стоит дать слабину и все, она за старое. Надо всегда держать оборону, иметь толстые высокие стены и ров с крокодилами наготове, иначе не выжить.
Короче, я просто во всех недостаточно знакомых людях подозреваю/проецирую нарцев и ожидаю, что они тоже хотят меня сожрать, как мамочка. Мир ощущается как населенный нарцами с редкими вкраплениями нормальных людей, но разобраться, кто есть кто, можно только путем длительного осторожного наблюдения. У анона очень похоже на что-то подобное. Избегающий стиль привязанности это по сути защитный стиль людей, которые долго жили с акулами или еще какой фауной.

Анон

Re: Мозгоправка

Зависимость от вкусной еды как-то лечится? У меня это работает как лютая пищевая избирательность. Я либо ем то, что мне очень вкусно, либо вообще не ем, если нет денег на доставку этого вкусного или сил готовить (а это, к сожалению, случается часто). Могу закинуть что-то типа греческого йогурта, гречки и яиц. В целом не то чтобы страшно и смертельно, но я большую часть времени полу-голодный. Мне кажется, началось со времен самоизоляции, когда я перестал ходить в столовки, и продолжилось с момента, как отвалилась подработка и денег на вкусности стало существенно меньше. Рпп вроде нет, проблем с весом нет и не было только с башкой.

Анон

Re: Мозгоправка

Это с нормальными людьми. А есть такие люди, которые раз почуяв уязвимость, будут пытаться снова и снова и снова в надежде когда-нибудь все-таки продавить

так с такими людьми можно просто не общаться?

Анон

Re: Мозгоправка

Зависимость от вкусной еды как-то лечится?

к эндокринологу ходил? могут быть гормональные или еще какие скрытые проблемы

Анон

Re: Мозгоправка

Это с нормальными людьми. А есть такие люди, которые раз почуяв уязвимость, будут пытаться снова и снова и снова в надежде когда-нибудь все-таки продавить

так с такими людьми можно просто не общаться?

Да! А депрессию можно вылечить, просто приободрившись и съев мороженку!

Анон

Re: Мозгоправка

Да! А депрессию можно вылечить, просто приободрившись и съев мороженку!

Это передёргивание, анон, не надо так.
Депрессии нельзя сказать "иди на хуй, наша встреча была ошибкой", собрать вещи и съехать от неё. А партнёру, который проявил себя как токс, очень даже можно.

Анон

Re: Мозгоправка

Да! А депрессию можно вылечить, просто приободрившись и съев мороженку!

В смысле? То есть проблема не в том что человек окажется мудаком а в том что у тебя нет навыка расставаться с мудаками? Или речь об определенных мудаках от которых ты как то физически зависим?

Анон

Re: Мозгоправка

Да! А депрессию можно вылечить, просто приободрившись и съев мороженку!

Анон, ты так передернул, что оторвал и оторванное долетело до середины Днепра и убило летящую птицу. Изза таких вот передергов Гоголю целую книжку писать пришлось.

Анон

Re: Мозгоправка

Депрессии нельзя сказать "иди на хуй, наша встреча была ошибкой", собрать вещи и съехать от неё. А партнёру, который проявил себя как токс, очень даже можно.

В смысле? То есть проблема не в том что человек окажется мудаком а в том что у тебя нет навыка расставаться с мудаками? Или речь об определенных мудаках от которых ты как то физически зависим?

Если у человека нету навыка противостояния токсам, зато есть выученная реакция подчинения и пипл-плизинга (между прочим, fawn это одна из четырех базовых реакций на стресс, наравне с бей-беги-замри, которая подвязана на биохимию мозга етс), то "просто уйти от токсичного партнера" примерно так же легко, как просто взойти на Эверест. Человеку, у которого такой реакции нет и у которого в этой сфере более-менее благополучно, это довольно сложно объяснить. Но люди порой годами остаются в токсичных отношениях вовсе не потому, что им это нравится или они не хотят "просто" уйти. Для людей с определенным бэкграундом в токсичные отношения куда проще не входить, чем потом выйти из них, условный вход рубль, выход десять. Поэтому я могу понять анона (я не он, если что), что у него есть такой страх. Он вполне обоснованный.

Анон

Re: Мозгоправка

Если у человека нету навыка противостояния токсам

Но мы говорим о человеке у которого такой навык есть. 
Изначально разговор был о том что человек успешно послал того кто полез в его границы, значит бояться показаться слабым не стоит тк даже если мудак решит что тебя слабого можно продавить анон сможет ответить, тк он сам написал что буквально недавно так осадил человека. На это возразили что если мудак будет часто доебываться то в какой то момент у человека может не хватить сил ответить. На что опять же ответили что если повторяется то можно послать нахуй этого мудака.
И тут ты придумываешь вариант где человек не умеет ни нахуй посылать ни осаживать, то есть абсолютно другие изначальные условия.

Отредактировано (Вчера 21:54:32)

Анон

Re: Мозгоправка

Если у человека нету навыка противостояния токсам

Но мы говорим о человеке у которого такой навык есть. 

Но он тем не менее его не хочет испытывать на прочность.

Анон

Re: Мозгоправка

Если у человека нету навыка противостояния токсам

Это опять передерг, анон.

Но он тем не менее его не хочет испытывать на прочность.

Этого мы не знаем, не стоит за другого человека говорить. Анон я понимаю что у тебя своя ситуация и через ее призму ты на все смотришь, но ты сейчас за другого человека пытаешься рассуждать, при этом постоянно подменяя ситуацию и инфу изначального коммента под себя.

Отредактировано (Вчера 21:59:13)

Анон

Re: Мозгоправка

Анончики, посоветуйте адекватных современных книг про РПП. Ходить с таким запросом к психотерапевту нет денег. Чувствую, что в любой непонятной ситуации, в стрессе или даже от усталости начинаю есть.

Анон

Re: Мозгоправка

Этого мы не знаем, не стоит за другого человека говорить.

Но мы знаем же. Если его это смущает и он этого спецом избегает (не хочет, чтоб кто-то подумал, что он слабый, хочет казаться сильным, чтоб потенциальные агрессоры даже не пробовали нападать, хотя он и может дать отпор) и спрашивает об этом здесь, то у него есть в этом месте какие-то затруднения. Если б их не было, то он бы просто так делал без всех этих сложностей.
Но да, я признаю, что у меня своя призма, так что если анону это не в тему, то сорри, я не хотела.

Анон

Re: Мозгоправка

Анончики, посоветуйте адекватных современных книг про РПП. Ходить с таким запросом к психотерапевту нет денег. Чувствую, что в любой непонятной ситуации, в стрессе или даже от усталости начинаю есть.

можешь еще в треде жиростраданий спросить, я туда вкидывал обзор книги, не скажу что супер полезна оказалась но лучше чем ничего
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p16840275
вот эту даму тоже в треде жиростраданий рекомендовали
https://www.youtube.com/@NinaVoronovaBartet/videos
Еще могу посоветовать Воля и самоконтроль: Как гены и мозг мешают нам бороться с соблазнами от Ирины Якутенко. Авторшу часто критикуют и за дело, но в целом если хочешь понять механизм срывов то эта книга сильно поможет, хотя я б не сказал что методы решения оттуда какие то крутые

Отредактировано (Вчера 22:30:39)

Анон

Re: Мозгоправка

, я туда вкидывал обзор книги

спасибо!

Анон

Re: Мозгоправка

Зависимость от вкусной еды как-то лечится? У меня это работает как лютая пищевая избирательность.

Это не выглядит, как зависимость. Это точно что-то другое.
Ты можешь подумать, почему ты не ешь то, что не очень вкусно? Ты боишься, что тебе станет плохо? Тебе неприятна текстура? Тебе не хочется тратить калории - время - деньги на невкусную еду?
Как было в детстве с пищевым поведением?