Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Мне кажется, это другой анон.

И поэтому он свою гневную простыню написал под благодарностью модеру за аватарку фанфикописцу? Ну и плюс он же назвался сам.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:
Мне кажется, это другой анон.
И поэтому он свою гневную простыню написал под благодарностью модеру за аватарку фанфикописцу?

Зарегался с новой почты, чтобы не с аватарки писать или это защитник многоликого?
Ну и предположу, что видимо тот анон не только в этом треде отметился, раз уж на аватарку достижений набрал

Анон

Re: Мозгоправка

Зарегался с новой почты, чтобы не с аватарки писать

Ну да, я это и предполагаю. Что защитник - вряд ли, он же от своего имени пишет. Да и защитник, скорее всего, не знал бы тонкостей про кучи менталок.

Анон

Re: Мозгоправка

Ты прям героически победил аж целого одинокого, убогого и никому ненужного сыча с букетом менталок, который хоть так мог ощутить, что людям до него хоть немного есть внимания и сочувствия.

Не плевать ли мне, от чего и как сильно страдает человек, который портит общественное пространство?

Анон

Re: Мозгоправка

Да в том и дело, что внимание ж можно привлекать и правдивыми проблемами, наверняка их немало. От этого хоть польза какая-то может быть.

Может, чел ощущает, что обсуждать его настоящие проблемы, даже в каком-то перефразированном виде - это как-то слишком небезопасно. Вымышленные, конечно, безопаснее.

А может, его привлекает ощущение тайной власти, типа, вот какой он молодец и как анонов круто развёл-обманул. И "я несчастен и лишь фальшивыми историями могу получить немного внимания в безразличном мире" - очередной виток этого же самого, "о как я развёл".

Или есть какое-то ощущение, что его реальные проблемы недостойны и внимания не привлекут, если не выдумывать, то всем будет пофиг?

Но он же видит, что людям здесь отвечают, про самые разные проблемы.

Анон

Re: Мозгоправка

И хотя расставание я давно пережил и переварил, я до сих пор чувствую нездоровый перекос к этому цвету. Даже когда вроде бы и хочу другой выбрать, но все равно оттенки фиолетового мне кажутся красивее, и я выбираю их.
Я не знаю, что с этим делать (и надо ли, это же в конце концов всего лишь краски на ткани или в интерьере).

А тебе это как-то мешает жить? Создаёт какие-то проблемы?
Или это ощущение утраты контроля, у тебя есть какие-то вопросы к тому, почему ты выбираешь фиолетовый цвет? Ты сомневаешься, насколько это здорОво - а какие у тебя версии, что могло бы быть в этом нездорово?

Если ты уже не ощущаешь, что фиолетовый цвет поможет вернуть бывшего, если за этим нет какого-то магического мышления - по идее, всё ок, людям может просто нравиться какой-то цвет. Причём эти предпочтения могут меняться со временем.

Анон

Re: Мозгоправка

а какие у тебя версии, что могло бы быть в этом нездорово?

Я много раз в жизни менял любимый цвет, но никогда это не было через вот такое чувство травмы: ну вот почувствовал себе актуальным черный - ношу черный; поперло на зеленый - будет зеленый. Вот мне и кажется, что именно такой переход к новому "любимому" цвету - ненормально. В свое время это играло конкретную роль, но сейчас-то это уже неактуально, фигли отвязаться не могу никак? Каждый раз, снова выбирая фиолетовый, я неизбежно вспоминаю происхождение этой "любви" и думаю: "да е-мое, что ж такое-то, сколько можно". Особенно мне кажется ненормальным - окружать себя вещами, которые напоминают о плохом времени моей жизни.

по идее, всё ок, людям может просто нравиться какой-то цвет.

наверное, я действительно дурью маюсь. Спасибо, анон.

Анон

Re: Мозгоправка

Но он же видит, что людям здесь отвечают, про самые разные проблемы.

Видимо действительно для человека есть некий фан в том, чтобы в его именно выдуманную историю поверили и начали ее обсуждать. Настоящего разбора реальных проблем не нужно, есть нужда в манипуляции доверием

Анон

Re: Мозгоправка

нужда в манипуляции доверием

Эх, анон, у этого треда такая отвратительная шапка, давно уже не соответствующая содержанию...

Анон

Re: Мозгоправка

видимо тот анон не только в этом треде отметился

Я его видел в треде АДов, он очень дельные вещи там писал.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, извините за простыню, я даже не могу сформулировать какой-то конкретный вопрос, но и молчать не могу.

▼Скрытый текст⬍

Знакомый узнал, что я селфхармлюсь, до этого я никак об этом не упоминал, мы об этом не разговаривали и у него даже не было таких предположений. Когда он узнал, то отреагировал фразами вроде "зачем ты это делаешь? Как ты можешь с собой так поступать? Это насколько нужно себя не любить?".
А я растерялся. Мне хотелось ответить, что я действительно себя не люблю. Мне казалось, это очевидно, если человек причиняет себе вред. Но похоже, что нет. И я даже не смог ничего ответить.
Он и раньше говорил мне похожие вещи вроде "бери и делай", "надо уметь за себя постоять", "не надо сомневаться в себе и бояться", "надо любить себя".
Это звучит очень просто и логично, и я каждый раз впадаю в ступор. Ведь по сути, он прав? Почему я не могу просто взять и сказать/сделать? Что со мной не так? Почему вот этот человек может, а я нет? Я даже не могу найти причины, по которым я причиняю себе вред вместо того, чтобы, допустим, спокойно решить какую-то свою проблему, перестать себя накручивать, пойти и начать заводить новые знакомства, чтобы не чувствовать себя одиноким. И я начинаю ненавидеть себя еще сильнее, от того, что я какой-то мерзкий, неправильный и просто слабый. Получается порочный круг, из которого я не могу выбраться. Я начинаю думать, что вообще во всем не прав и мне нужно умереть. Но такое чувство, что даже после моей смерти люди будут вздыхать и приосаниваться: "как же можно было так с собой поступить".
У меня сейчас даже нет возможности дойти до психиатра и получить помощь, начать действительно что-то с собой делать и лечиться. И от этого я просто хочу выть и биться головой об стену.

Анон

Re: Мозгоправка

Почему я не могу просто взять и сказать/сделать?

Потому что практически никто не может. Вот у этого знакомого есть вредные привычки? Почему он не может просто их бросить?

Анон

Re: Мозгоправка

Потому что практически никто не может. Вот у этого знакомого есть вредные привычки? Почему он не может просто их бросить?

Анон, я не знаю. Я вроде и понимаю, что не бывает такого, чтобы кто-то просто брал и делал в этой жизни всё. Но я смотрю на него, и правда складывается такое ощущение, что он ничего не боится, не сомневается в себе и считает, что у остальных должно быть так же. А я даже не могу найти аргумента против.

Анон

Re: Мозгоправка

, и правда складывается такое ощущение, что он ничего не боится, не сомневается в себе и

И пиздит как дышит. Вот честно, анон, такие советы обычно дают люди, которые нифига сами не делают. И просто хочет посиять в белом пальто за свой счет. Щас бы добивать своими приосаниваниями человека, которому и так тяжело

Анон

Re: Мозгоправка

Что со мной не так? Почему вот этот человек может, а я нет?

Объективно человек говорит правильные вещи, но есть нюанс - у вас разные стартовые позиции. Ты не мерзкий и не неправильный, у тебя, скорее всего, был в прошлом опыт, в котором просто "взять и делать" не сработало - и в результате ты привык относиться к своим проблемам не так, как этот человек. У него, возможно, такого опыта не было - если бы был, он бы не приосанивался азбучными истинами над человеком, которому плохо, так как понимал бы, что выбраться непросто. Это не значит, что ты хуже, и это не значит, что ты ничего не можешь сделать, чтобы исправить свое отношение к проблемам. Не пытайся сразу быть, как он - ты же не будешь пытаться сразу бежать целый марафон, если до этого не тренировался, даже если у профессиональных спортсменов это получается легко и просто? Начни с мелочей, не сравнивай себя с ним.

Отредактировано (2025-02-03 19:20:15)

Анон

Re: Мозгоправка

Я даже не могу найти причины, по которым я причиняю себе вред

▼Скрытый текст⬍

Я видел мнение (щас рабинович напоет, потому что точных формулировок не помню), что на психологическом уровне человек таким образом пытается "провести оплату" за то, чтобы потом стало лучше или не стало хуже. Навроде жертвенного ягненка, чтобы вымолить блага. Наказываешь же себя по какой-то причине, ведь верно?
Обычно наказания терпят, чтобы угодить кому-то (ну или потому что выбора другого нет, не без этого). Потом тебя прощают, и ты снова молодец. Подозреваю ради этого "ты снова молодец" и происходит все.
Потому что так-то боли никто не хочет, хотят чтобы было хорошо.

зачем ты это делаешь? Как ты можешь с собой так поступать?

Не его собачье дело.

У тебя анон свои проблемы. Как умеешь, так и решаешь их. Будут другие более эффективные способы решения - будешь их применять.

Мне так кажется что дело не в любви или нелюбви к себе, а в том что это легкий способ почувствовать себя лучше, когда другие способы недоступны по каким-то причинам.
Хотя конечно лучше расширять арсенал этих способов, я обычно фички для этого читаю)

мерзкий, неправильный и просто слабый

Если ты позволишь себе быть мерзким, неправильным и слабым (а судя по всему это то что люди называют стеснительным), то твоя жизнь станет немножко легче).
Нет ничего плохого в том, что ты стесняешь и тебе неловко от людей. Если нет позитивного опыта, то конечно их будешь бояться.
Это на самом деле часть нормы - стесняться людей)

спокойно решить какую-то свою проблему, перестать себя накручивать

Вероятно ты берешь на себя неподъемную задачу) Когда задача кажется слишком сложной, то нужно ее разбивать на более простые, чтобы не впадать в ступор)

Если ребенка начальных классов посадить за высшую математику и заставить решать, то он скорее всего начнет плакать, потому что нихрена не понимает как это делать)
Вот в некоторых вещах ты такой вот ребенок начальных классов и тебе нужно сделать достаточное кол-во шагов, прежде чем ты перейдешь к разделу "высшая математика". И это норма. Это не твоя вина, что где-то у тебя случился пробел в этом аспекте. У тебя наверняка были причины для этого.

Анон

Re: Мозгоправка

он ничего не боится, не сомневается в себе

Это очень может быть так)
Ему нечего бояться и не из-за чего сомневаться в себе.
Но ты-то тут при чем)

А я даже не могу найти аргумента против.

А тут не нужны никакие аргументы против)
Тебе не нужно оправдываться перед ним) Его отношение к твоему селфхарму - это его личные половые трудности, и пусть он сам справляется с этим знанием как умеет) Это его зона ответственности, а не твоя, и у тебя нет обязанностей делать ему удобно и быть удобным для него.
Лучший аргумент тут "занимайся, пожалуйста, своими делами, а ко мне не лезь")

Анон

Re: Мозгоправка

Я даже не могу найти причины, по которым я причиняю себе вред

Анон, причины, помимо того, что ты сам предполагаешь (ненависть к себе) и что тебе уже написали (желание "оплатить" что-то плохое в своей жизни, чтобы оно не случилось или обнулилось), могут быть ещё такие:
- прилив эндорфинов - он кратковременный, но довольно мощный, и может заглушать какую-то душевную или физическую боль
- способ переключиться с каких-то мыслей или выйти из ступора, прекратить дереализацию, говорят даже "почувствовать себя живым", когда другие способы не работают или ты не знаешь, что ещё можно сделать
- желание наказать себя-плохого и получить одобрение себя-хорошего, человек так восстанавливает ощущение "я окей, я норм"
- способ ощутить контроль, справиться с невыносимым чувством беспомощности или неопределённости, может быть связано с неумением контейнировать свои чувства.

Может одновременно сочетаться сразу несколько причин. И нет какого-то простого способа это взять и отключить, твой знакомый прост не понимает, о чём говорит.
Обычно в итоге психика пытается таким вот способом сделать себе лучше. Раньше считалось, что селфхарм непременно означает суицидальные намерения, но сейчас установили, что казуальной связи нет (то и другое связано с тем, что человек не справляется, но одно не вызвано другим).
Селфхарм пугает окружающих, но это, по сути, такая копинговая стратегия. Способ вернуться к какому-то переносимому состоянию, а не уничтожить себя.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон*, который доблестно выслеживал и стучал модерам на фанфики

Многоликий, а чего ты подорвался-то вообще если обаватарили не тебя? 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17329125
Извините, если это оффтоп, я просто хочу понять что вообще происходит...

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, мне нужен совет скорее не психологический, а от коучинговый.
Вопрос такой:что делать с такой установкой, которая сформировалась после долгих попыток, условно, войти вайти, а склонностей нет.
Установка такая: "У меня не получается. У меня ничего не получается. У меня не получится. Я ничего не умею и не научусь."
Вот мне надо начать новое, а я впираюсь в эту стену и хочется плакать от беспомощности, а я даже ещё не начала, а спецом торможу, ибо все равно не получится, ну и так далее и мысли по кругу.

Отредактировано (2025-02-03 22:44:10)

Анон

Re: Мозгоправка

Многоликий, а чего ты подорвался-то вообще если обаватарили не тебя?

▼я понял!⬍

Блин, он походу не из-за Аватарки подорвался, а из-за того, что ему модеры сказали прекратить. Ломает без развлекаловки.
А из-за того, что предупреждение Многоликого и обаватарение другого анона произошли очень близко по времени, многие решили, что это он (ну, я решил).

Анон

Re: Мозгоправка

А может, его привлекает ощущение тайной власти, типа, вот какой он молодец и как анонов круто развёл-обманул. И "я несчастен и лишь фальшивыми историями могу получить немного внимания в безразличном мире" - очередной виток этого же самого, "о как я развёл".

DARVO - Deny, Accuse, Reverse Victim and Offender 
(Отрицать, Обвинить, Поменять местами Пострадавшего и Обидчика)

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, мне нужен совет скорее не психологический, а от коучинговый.

Совет такой как при преодолении выученной беспомощности - позитивное подкрепление. Браться за небольшие задачи, которые с большей вероятностью увенчаются успехом. Положительные установки постепенно заменят отрицательные.

Анон

Re: Мозгоправка

Браться за небольшие задачи, которые с большей вероятностью увенчаются успехом.

И хвалить себя за них.
Я серьезно. Приучаться говорить себе спокойно-поддерживающие вещи, даже когда хочется себе по башке настучать - это скилл, и очень полезный.

Анон

Re: Мозгоправка

Спасибо огромное всем анонам, ответившим на простыню. Мне стало легче, когда услышал всё это из чужих уст, сделал для себя некоторые выводы.

▼отвечаю одному из анонов⬍

Может одновременно сочетаться сразу несколько причин.

Да, я выделяю для себя несколько причин из тобой перечисленных.
Я не всегда чувствую себя плохим и мерзким, когда селфхармлюсь. Даже сам подмечаю, что мне наоборот становится легче, хоть это и не лучший способ. Но когда кто-то другой пытается со мной это обсудить так, как я сегодня описал, у меня внутри всё будто бы рушится. Словно меня из реальности, в которой это мой копинг-механизм, выдергивают в реальность, где это мерзость, позор и что-то максимально неправильное. Туда, где в прошлом за это на меня могли наорать и пристыдить.
Поэтому спасибо ещё раз за все ответы, они хоть в чувство меня привели.