Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

А может быть окр без других подобных симптомов?

Вот тут я уже не подскажу, я не настолько спец.
Если тебя так тревожит это, сходи к нормальному психиатру и спроси: вот я у себя замечаю вот такие штуки, доктор я псих?

Я не чистюля, идеального порядка нет. Хотя вот люблю красиво расставлять вещи и умею это делать.

Такие вещи не обязательно будут признаком окр. Некоторые окрщики ппц неряхи.

Анон

Re: Мозгоправка

Шизофреник мог бы сказать куда лайтовей:  "Эти люди специально говорят мне спасибо, чтобы выбесить. Они намеренно сговорились вывести меня из себя". Речь, разумеется, о совершенно рандомных людях.

Ага, я специально написал так, чтобы избежать других трактовок))) Так, как в цитате, может сказать и нарцисс, например.

Анон

Re: Мозгоправка

на распознавание эмоций https://greatergood.berkeley.edu/quizzes/ei_quiz

Другой анон прошел, люто кринжась, получил половину правильных
Ирл люди никогда не выглядят так карикатурно-утрированно!

Анон

Re: Мозгоправка

Ага, я специально написал так, чтобы избежать других трактовок))) Так, как в цитате, может сказать и нарцисс, например.

Да, чтобы определить шизофрению, это надо по совокупности признаков смотреть и в динамике.
А то у некоторых психоз на фоне рабочего стресса перед НГ, например, будет выглядеть как шизофрения.

Анон

Re: Мозгоправка

Ирл люди никогда не выглядят так карикатурно-утрированно!

Конечно, обычно не выглядят. Но в реале есть еще и контекст, и динамика, и речь.

Анон

Re: Мозгоправка

Но я наоборот паттернов не вижу, в этом и дело. Меня раздражает, что их нет. Это вот как фраза из детства (кстати, тоже раздражает немного) "смех без причины – признак дурачины", только не про смех, а про какие-то рандомные звуки и слова, из-за чего кажется, что люди говорят какую-то хрень непонятно зачем.

Это может быть аутичная черта. Хотя может быть и окр.

Сходи проверься, в общем, если тебя это напрягает. По крайней мере, получишь объяснение, почему оно у тебя так.

Анон

Re: Мозгоправка

на распознавание эмоций https://greatergood.berkeley.edu/quizzes/ei_quiz

Другой анон прошел, люто кринжась, получил половину правильных
Ирл люди никогда не выглядят так карикатурно-утрированно!

Плюсую.
Но там один чел очень смешной, вроде правильный ответ был боль, но его лицо было как будто он съел целый лимон за один присест хд как в мемах где лицо уменьшается в три раза от кислого, оно у него реально уменьшилось))

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, у меня и у одной из моих подруг разное представление о том, каким должно быть дружеское общение.

Моя недавняя подруга хочет больше общения, чем я могу и хочу дать.

▼подробности⬍

В самом начале нашего общения у нас обеих был неважный период, мы друг друга поддерживали. Для меня это было ценной поддержкой, но временным решением. А вот ей, кажется, действительно нравятся все эти пожелания доброго утра и спокойной ночи на ежедневной основе. Каждый день она хочет знать, как у меня дела и что я делала.

Надо сказать, что несколько лет назад я была плюс-минус на месте подруги. По крайней мере, были такие периоды, когда хочешь общения, а у друга нет желания или времени. Было обидно и грустно.
Но ей хочется быть в курсе моей жизни реально каждый день. Она добрый, участливый, гостеприимный и во всех смыслах положительный человек. Так что я словно заебалась от дружелюбия. Но я чувствую себя так, словно мне выдали опекающего родителя, которому нужна ответная опека. Чем больше мы общаемся, тем больше мне хочется сбежать. Даже смешно, что я начинаю повторять избегающее поведение её мужиков. При этом когда мы видимся вживую, всё гораздо лучше.

Я понятия не имею, как ей обо всём этом сказать. Я пыталась говорить непрямым текстом. Например, что я не люблю ежедневного общения, вежливостей, что периодически я ни с кем не общаюсь, но для неё это словно перечисление исключений. А если прямым? Ведь получается, что я бы с ней общалась, но только если она себя будет постоянно сдерживать и поменяет поведение. О таком я не хочу просить, никого переделывать, перевоспитывать и учить жизни я не хочу.

Анон

Re: Мозгоправка

Честно скажи ей, что не можешь дать той дружбы, которой она ожидает, и отпусти ее. Ты не виновата, но и она тоже.
Быть на твоем месте тяжело, а на ее - невероятно обидно.

Анон

Re: Мозгоправка

Честно скажи ей, что не можешь дать той дружбы, которой она ожидает, и отпусти ее.

Впервые сталкиваюсь с тем, что меня перелюбили, так сказать. Может быть, поэтому была надежда или привыкнуть или дождаться времени общения с меньшей интенсивностью.
Мне очень жалко, что никаких мягких слов не найти, я так или иначе её обижу.

Анон

Re: Мозгоправка

Ситуация, когда я испытываю опасения в какие-то моменты с партнером, это нормально, это его личные границы, или ред флаг? Я имею в виду не опасения, что он побьет или типа того, а что мы поссоримся, он меня обидит, если я полезу к нему в дурном настроении или с какой-то темой, которая ему не по душе.
У меня из детства привычка отслеживать состояние окружающих, чтобы не попасть под горячую руку, но мать конкретно могла ударить и тому подобное, с партнером ничего такого конечно нет. Но нет и ощущения абсолютной безопасности. С другой стороны, он ведь тоже живой человек, у которого бывает свое плохое эмоциональное состояние и триггерные темы, по которым мы не сходимся, а абсолютного совпадения наверное не бывает.
Должно ли в отношениях быть ощущение, что мне точно не пизда, что бы я ни сказал и ни сделал (хотя конечно что попало и я так не захочу говорить или делать, особенно в адрес близкого) или это как раз перебор и вполне нормально ощущать, что если я сделаю или скажу что-то не то, то огребу по шапке, на словесно-эмоциональном уровне?

Отредактировано (Вчера 16:14:56)

Анон, прекращай. Ты ж понимаешь что мы все видим?

Анон

Re: Мозгоправка

Ситуация, когда я испытываю опасения в какие-то моменты с партнером, это нормально, это его личные границы, или ред флаг?

Ну тут надо отделить одно от другого, где опасения идут от предыдущего детского опыта, а где ты испытываешь страх из-за действий, поведения партнера. Может быть ты видел как партнер срывается на других, проявляет агрессию пусть не к тебе, но по незначительному поводу?

Отредактировано (Вчера 16:16:21)

Анон

Re: Мозгоправка

Модер, спасибо! 

Анон

Re: Мозгоправка

- Я уберу из вашей жизни весь этот пиздец.
- Доктор, вы что, это у меня несущая конструкция!

А что будет, если снести эту несущую конструкцию? И есть ли варианты, когда человеку лучше жить в иллюзиях, чем в хреновой реальности?

Анон

Re: Мозгоправка

Как ты думаешь, это про тебя?
Ребенок бесится, что его мать не может быть правильной и беспроблемной, "нормальной" мамой, как у всех. Чтобы она нормально играла с собакой, без синяков, чтобы выстраивала свои отношения с мужиком так, что не приходилось бы на него жаловаться. Чтобы она стала источником спокойствия, стабильности, надежности, предсказуемости и взрослости, как все нормальные мамы. Чтобы ребенок знал, что у мамы все ок, и смог жить свою жизнь без оглядки на ее проблемы.

Я другой анон, и это про меня. 

Анон

Re: Мозгоправка

А что будет, если снести эту несущую конструкцию? И есть ли варианты, когда человеку лучше жить в иллюзиях, чем в хреновой реальности?

Это хороший философский вопрос.

Начну с конца - если человеку лучше жить в иллюзиях, он и не пойдет к психологу. Книга, на которую я там ссылаюсь, как раз о случаях, когда человеку в своих представлениях о мире жить откровенно хреново. (Кроме последней схемы "Ловушка Избранности", тогда обычно хреново окружающим, а человеку зашибись).

Просто так снести конструкцию психика обычно не дает. Точнее, даже так: конструкция как раз не является несущей, но человек искренне убежден, что она ему жизненно необходима и вообще все остальные живут как-то неправильно.

В общем, сколько терапевтов нужно, чтобы поменять лампочку? Хватит одного, но лампочка должна быть согласной меняться.

Анон

Re: Мозгоправка

Это хороший философский вопрос.

Аб чем и речь.

В итоге получается, что несущих конструкций не существует?

Анон

Re: Мозгоправка

Это хороший философский вопрос.

Аб чем и речь.

В итоге получается, что несущих конструкций не существует?

Существует, представление о себе и мире, о себе как о норм, хорошем человеке, о том как на что реагировать в окружающем пространстве. Снести несущую конструкцию можно - этим в сектах занимаются, на псевдо-психологических тренингах грешат, моральные абьюзеры туда же. Это когда человека онасекамливают, постепенно низводят его самооценку, подпитывают паранойю или наоборот, предлагается стать максимально открытым

Анон

Re: Мозгоправка

А что будет, если снести эту несущую конструкцию?

Можно разрушить личность.
Нормальные терапевты не сносят, а помогают компенсировать имеющееся.

Анон

Re: Мозгоправка

В итоге получается, что несущих конструкций не существует?

Я бы не ответил ни да, ни нет. У меня, например, точно есть какие-то фундаментальные установки, и если они резко и травматично обрушатся - мир рухнет. Но я живучий, скорее всего выкарабкаюсь.

Я думаю, у нас есть набор сложившихся начиная с детства принципов, согласно которым мы живем. Эти принципы нам либо помогают жить, либо мешают. Грубо говоря, мальчик из джунглей с детства усвоил, что надо бояться тигра, и поэтому боится всего оранжевого. Отличная работающая установка, потому что его не съели. Но вот в городе такая установка уже лишняя.

Ну и собственно когда принципы настолько вступают в противовес с реальностью, что сова начинает трещать по швам (извините у меня день глупых сравнений), то человек (иногда) доходит до психолога. И получается, что установка, может быть, не была бы несущей конструкцией сама по себе, но человек вокруг неё столько понастроил, что нельзя просто так взять и убрать её.

Ну например, женщина считает, что 1. мир страшный, ужасный и опасный 2. она сама ничего не может и не умеет. Поэтому мужа она выбрала себе строгого и властного, за которым не то чтобы как за каменной стеной, а как в подвале, зато от чужих глаз подальше. А потом она все-таки доходит до терапевта. И получается, что признать, что мир не так опасен, как ей казалось, и что она сама может справиться - это признать, что она сама испортила себе жизнь, сама выбрала мужа-тирана, и теперь ей самой надо что-то с этим делать. Ведь жить так, как она живет - больше не возможно. А жить по-другому она пока не умеет.

Анон

Re: Мозгоправка

У меня, например, точно есть какие-то фундаментальные установки, и если они резко и травматично обрушатся - мир рухнет. Но я живучий, скорее всего выкарабкаюсь.

Перечитал, кстати, и понял, что "я - живучий" - одна из установок. И развилась она как компенсаторный механизм после некоторого долгого пиздеца. Я не знаю, что со мной нужно сделать, чтобы такую установку снести - это должен быть глобальный и очень долгий пиздец, который уронит меня на такое социальное дно, на котором я не был раньше. Но это помогающая установка, что хорошо.

Анон

Re: Мозгоправка

Возможно ли самостоятельно проработать установки из детства? Под катом конкретная вещь, которая меня беспокоит.

▼Скрытый текст⬍

Когда мне было лет 10-12, с родителями обсуждали отношения и я в шутку сказала, что вот чуть постарше стану, подцеплю парня какого-нибудь и всю жизнь буду балдеть и нифига не делать. Но меня очень жёстко осадил отчим, зачитав лекцию о том, что мне любовь не светит, а моей маме повезло найти его, такого любящего и заботливого. В моменте стало так неприятно, аж комок в горле образовался. Я бы забила на этот разговор, но потом при любом удобном случае мне прилетали подобные высказывания и от него, и от мамы. "Какие тебе отношения, ты себя видела?", "Ты же постоянно болеешь, тебя такую любить не будут" и прочее. Докапывания до того, как я делаю что-либо или как говорю, упрёки, что мне нужно это в себе поменять, иначе на меня не один парень не взглянет. Это очень мощно засело в голове, потому что с родителями отношения довольно близкие.
Считала всё вышеперечисленное нормальным, думала, так у всех, но на днях обсудили это с подругой и она сидела вот так Отношений, естественно, у меня ни разу за всю жизнь не было. Даже ни в кого не влюблялась.

Анон

Re: Мозгоправка

моей маме повезло найти его, такого любящего и заботливого

нарц 

Анон

Re: Мозгоправка

Считала всё вышеперечисленное нормальным, думала, так у всех

Так совсем не у всех.

Лучше к хорошему терапевту, но самостоятельно, наверное, тоже можно. Опять посоветую книгу о схемотерапии для начала http://loveread.ec/contents.php?id=80851, дальше по теме.

Обычно я бы сказал "расскажи о родителях", но с ними, мне кажется, и так все ясно. Особенно задело вот это - "зачитав лекцию о том, что мне любовь не светит, а моей маме повезло найти его, такого любящего и заботливого". Скажи, была ли динамика, что отчим, скажем так, намекал матери, что она ему всю жизнь обязана? Или наоборот, мать за него держалась и прощала что угодно, лишь бы не бросил?

нарц 

Я тоже так подумал)

Отредактировано (Вчера 18:14:47)

Анон

Re: Мозгоправка

Возможно ли самостоятельно проработать установки из детства? Под катом конкретная вещь, которая меня беспокоит.

10-12 лет - вполне уже осознанный возраст, чтобы разобраться самому. Так что да, я считаю, что возможно. Копай в сторону самооценки, укрепления эго, восстановление жертв от нарциссического влияния. На ютьюбе есть канал "Тебе не кажется", там много практических советов.
Вот если ты был бы совсем мелкий, то там сложно - это как делать самому себе хирургическую операцию.