Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#122751 Сегодня 14:35:33
- Анон
Re: Мозгоправка
Но меня от ее слез почему-то корежило, причем не стыдом, что мама плачет, я плохой. А каким-то омерзением и страхом. Мне в эти моменты хотелось ее убить.
Это похоже на "удушающую мать". есть такие матери, которые выполняют "я люблю тебя до смерти" (твоей, анончик). Не удивительно, что тебя корежило и ты желал ей смерти, потому что она тебя фактически "убивала" своими манипуляциями, и особенно ее формами отрицания твоей самостоятельности (вой, слезы, пожимание губ).
#122752 Сегодня 14:36:46
- Анон
Re: Мозгоправка
Может быть, у тебя сочувствие с чем-то плохим связано? Типа, унизительное?
если претензии сами по себе не "мышки, станьте ёжиками", а вменяемые, но ну блин сложные
А как это понять? Я хочу быть другим человеком, какой я есть я себе противен. Как минимум наполовину, если не на 70% но может это нереально, чего я хочу, может я ущербный. Просто тошнит от мысли про смирись и живи как серая мышь, это все, чего ты стоишь.
Насчет проблесков сочувствия - у меня какая-то идиотская мысль, что меня может спасти кто-то другой, сильный и любящий. А во мне его просто нет и я сам себе не могу посочувствовать, этих проблесков нет, либо они только в формате фантазий о «спасителе», который либо просто сочувствует, дескать ты на самом деле классный, ты несправедливо пострадал от врагов, либо конкретно берет и опиздюливает их / решает проблемы вместе со мной, как отцовская фигура. Реального отца у меня никогда не было.
Отредактировано (Сегодня 14:48:39)
#122753 Сегодня 14:45:36
- Анон
Re: Мозгоправка
То, что во мне (как мне кажется) от матери - нервная слабость, трусость, выученные моральные реакции
И ты эти черты в себе ненавидишь?
А к жалким и слабым я испытываю такую же ненависть, гадливость и злорадство, их хочется добить или еще больше помучить, мол такое уебище этого заслуживает
А мама относится к жалким и слабым?
#122754 Сегодня 14:51:39
- Анон
Re: Мозгоправка
И ты эти черты в себе ненавидишь?
Да, мне кажется с другой матерью я бы вырос не таким, основной стала бы та малая часть, которую я в себе люблю. «Два волка, какого ты кормишь» и все такое. Она кормила вот этого, а другого била, не руками, но так даже больнее почему-то.
А мама относится к жалким и слабым?
Да, и кстати я подсознательно считаю, что потому и хотела меня сделать таким же. Только она все это считает хорошим и правильным (в том числе по христозным мотивам), а я нет. Так что ее я уважаю еще меньше себя, я хотя бы не согласен, просто не могу иначе, а она буквально «раба божья» и ей окнорм, как собаке.
Для меня не мочь уебать «хозяина» не так позорно, как сломаться настолько, что лижешь бьющую руку. Такое норм только в бдсм, чужие кинки не осуждаю. Но в жизни это дно.
Отредактировано (Сегодня 14:53:01)
#122755 Сегодня 14:54:00
- Анон
Re: Мозгоправка
Выползло плохое в голове.
Сперва предыстория. Моя семья, они... Любили фантазировать, много красочно, как что сделают, что купят и тд. Но ничего не делали, чтоб это воплотить. Иногда фантазьки и прожекты излагались моим друзьям, просто людям извне, тоже красиво красочно. Иногда у меня были стремные ситуации из-за этого. Но, да, куча бесячих сладких прожектиков и нищета ебаная все время, пока я не пошла работать. Глухая нищета и фантазьки.
А теперь у меня есть творческий проект, он на середине работы, он двигается и живёт, но вот вылезло что-то мерзкое в голове и шепчет, что я такое же ничтожество с прожектиками и фантазьками, что настоящие достижения только у "белой", " чистенькой" родни, а я овца и из семьи лошарок. И что мой проект просто хрень.
Оно именно вот в таких мерзких словах и мне хреново и страшно.
#122756 Сегодня 15:05:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Да, мне кажется с другой матерью я бы вырос не таким, основной стала бы та малая часть, которую я в себе люблю.
Ну вот, возвращаясь к твоему вопросу. Как испытывать сочувствие к себе. Его надо переформулировать в - Как испытывать сочувствие к чертам матери, которую ты ненавидишь, в себе. Очевидно, что ответ - никак. Не надо сочувствовать этой части личности. Люби и сочувствуй той малой части, которую ценишь, расти ее до масштабов всей личности, сосредотачивайся на ней (вплоть до того, что консультируйся у нее по каждому вопросу, пусть она сегодня решает, как ты проживешь день). У тебя явно конфликт невротика и ты пытаешься надеть на себя одежду не по размеру. Отсюда и ненависть, что жопа не влезает в ползунки.
Никто от тебя, кроме твоей матери в голове, не требует жалости к людям и собачкам (сострадание - может быть, но и то, не по требованию, а по твоему желанию. Ты не обязан сострадать всем подряд). Грубо говоря, отъебись от себя с этими материнскими установками, и со временем тебя попустит. Уйдет ненависть к себе, да и к другим "жалким" людям не будет таких интенсивных эмоций.
#122757 Сегодня 15:18:39
- Анон
Re: Мозгоправка
я не считаю вообще любое сочувствие априори унизительным, но жалость точно да, особенно свысока. Не хочу быть и восприниматься жалким, мне противно.
Тогда тебе, наверное, больше подойдёт концепция товарищества? Не столько жалость, когда ты жалкий, сколько спокойное согласие, что ну вот человеку хуёво, это как-то не айс (при этом ты не рыдаешь над его жестокой судьбой и не считаешь его жалким бедосей, ну вот бывает, что человек в плохой ситуации. и ты не считаешь это чем-то позитивным).
И еще считаю слабостью, когда человека надрочили сочувствовать в ущерб себе.
Анон, но ведь сочувствие себе - это не в ущерб тебе, а наоборот? Или ты под сочувствием понимаешь "разрешение оставаться в жопе"? И тогда как бы получается, что тебя вынуждают рыдать над "бедосей" (твоей же собственной частью психики, которая тебе не нравится), но никак не менять ситуацию? И это зря расходует твои ресурсы, выматывает тебя, без толку тратит время?
Если ты ощущаешь, что "сочувствие" это деструктивный путь, можешь так и сказать психологу. И подумать вместе с ним или с ней, что могло бы быть конструктивным вместо этого.
Скажем, в примере с ребёнком, который не тянет школьную алгебру: орать на него, называть чмоней и наказывать - точно бесполезно (это отсутствие всякого сочувствия). Но и рыдать "ах ты бедная детка" не особо поможет (это неконструктивное сочувствие). Может помочь, если ты его успокоишь (потому что рыдающий и отчаявшийся ребёнок никакой алгебры не выучит), и как-то организуешь ему учёбу, чтобы это было с пользой, при этом в пределах своих возможностей. Вот это деятельное, конструктивное сочувствие: ты признаёшь его трудности, ты его не унижаешь и не гнобишь, ты помогаешь справиться. И это не будет легко и быстро. При этом ты на его стороне, ты помогаешь ему освоить новые навыки. И вы в этом заодно: если это твой ребёнок, то в ваших общих интересах, чтобы он не завалил алгебру, не считал себя тупым и не был в отчаянии.
Примерно так же можно и с собой.
нервная слабость, трусость, выученные моральные реакции типа «надо плакать над каждой бедной собачкой», которые для меня ощущаются чужими, как рефлекс у собаки Павлова, тумблер в голове щелкает, а не испытываются мои искренние желания и чувства, будто я запрограммированная марионетка. Что надо перед всеми прогибаться, иначе случится что-то еще худшее уже со мной. Так что скорее речь про менталку и когнитивку.
Получается, ты хотел бы быть увереннее, спокойнее, храбрее. Твёрже отстаивать свои интересы. Ощущать свои желания и чувства, следовать им, защищать их. Спорить с людьми, когда нужно, быть более ассертивным. Как-то так?
Если да, это вполне хороший терапевтический запрос. Это всё качества, которые можно в себе постепенно прокачать.
#122758 Сегодня 15:21:00
- Анон
Re: Мозгоправка
Да, мне кажется с другой матерью я бы вырос не таким, основной стала бы та малая часть, которую я в себе люблю.
Дополню. По сути ты должен стать сам себе сострадающей и сочувствующей матерью, которая примет тебя со всем твоим "эгоизмом".
#122759 Сегодня 15:22:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Люби и сочувствуй той малой части, которую ценишь, расти ее до масштабов всей личности, сосредотачивайся на ней (вплоть до того, что консультируйся у нее по каждому вопросу, пусть она сегодня решает, как ты проживешь день)
А вот это единственное место, где «всратая овца» у меня такая сильная, что волчару запинает! Когда я делаю что-то, что сам хочу, или даже просто мечтаю в голове, да блин, хоть ролевку играю от имени «идеального себя» или крутанского персонажа, который мне нравится и которым я был бы рад быть взаправду, мне таких пилюлей прилетает, что ой((
Психотерапевт советовала мне для начала начать «играть в голове» то, кем я хочу быть, в творчестве и где удается - в жизни. Ну там не бросаться бить конечно тех, кто бесит, но хотя бы отстаивать себя словесно, делать ситуативно комфортные штуки для себя, и это требует каких-то невероятных сил, что мне да, в процессе хорошо, очень хорошо, охуенно мне, когда получается, но я выгораю за полчаса и откатываюсь в трясучку и истерику, которую успокаивает только «внутренняя мать», причем жестким обсираловом. Иначе у меня паника дог рвоты.
А часто даже не получается, потому что я помню, как потом будет плохо и начинаю бить себя заранее, чтобы не испытывать непереносимых эмоций.
#122760 Сегодня 15:41:38
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну там не бросаться бить конечно тех, кто бесит, но хотя бы отстаивать себя словесно, делать ситуативно комфортные штуки для себя, и это требует каких-то невероятных сил, что мне да, в процессе хорошо, очень хорошо, охуенно мне, когда получается, но я выгораю за полчаса и откатываюсь в трясучку и истерику
А как возникает откат, можешь рассказать? Ты сделал себе хорошо, какое-то время наслаждался этим, что произошло потом? Пришли какие-то люди и ты опять свалился в плизерство? Или испугался, что сейчас тебя отпиздят? Что случится что-то ужасное, с чем ты не справишься?
Поанализируй, в общем, какие процессы происходят в этот момент.
И, может быть, ты сразу слишком большой кусок откусываешь? Попробуй двигаться медленнее: останавливаться, пока ты ещё на подъёме, хвалить себя и завершать сеанс на этом. Не полчаса, а 10 минут. И потом переключаться на что-то, что тебя отвлечёт, чтобы не выпасть обратно в привычные паттерны "я несчастный и слабый".
#122761 Сегодня 15:48:22
- Анон
Re: Мозгоправка
А часто даже не получается, потому что я помню, как потом будет плохо и начинаю бить себя заранее, чтобы не испытывать непереносимых эмоций.
Ну тут только находить в себе смелость и наглость быть таким, каким ты хочешь, и закрывать глаза на свою истерящую материнскую часть психики. Сначала будет тяжело и страшно, но со временем психика привыкнет к новой модальности, а ты поймешь, что нет связи между тем, чтобы быть собой, и пиздецами, которые порой случаются в жизни. Эти пиздецы вообще не коррелируют ни с чем, а просто происходят, будь ты хоть крутым волчарой, хоть овцой обоссаной.
Мне в свое время помогло подначивать себя "я чо, трус?!". Это вот прям было ключиком.
И насчет "как потом будет плохо". Посмотри свои первые сообщения, у тебя мать тряслась и выла, как все будет плохо, если ты начнешь самовольничать. Так что эти твои страхи - тоже не твои.
#122762 Сегодня 15:49:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Оно именно вот в таких мерзких словах и мне хреново и страшно.
Анон, ты спорь с этой хренью. Говори ей, что она тут не главная и ей слова не давали, и хуле она тут раскомандовалась и обсирает тебя. Она не какая-то высшая сущность, а часть тебя. И она хуйню городит и мешает, так что пусть пасть захлопнет. Ты главный и ты решаешь, а она нихуя полезного не делает, вот пусть и не лезет командовать.
Пожёстче с ней, в общем.
Это могут быть какие-то психзащиты, которые тебя таким искажённым способом защищают от неудач и фрустрации. Но это не значит, что ты должен их слушаться. Ты взрослый, ты справишься с неудачами и можешь терпеть фрустрацию в процессе работы над проектом.
Нет ли там ещё убеждения-ловушки "всё должно быть сделано с первого раза идеально, иначе пиздец"?
#122763 Сегодня 15:54:55
- Анон
Re: Мозгоправка
Только приложение SingularityApp могу посоветовать.)
Спасибо, анон, скачал, буду сейчас разбираться.
#122764 Сегодня 16:02:04
- Анон
Re: Мозгоправка
А на этот вопрос вообще возможен логичный ответ?
Да. В глубине души человек всегда уверен, что совершают такие вещи по какой-то полезной причине. "Если я буду ненавидеть себя, то в таком случае я буду мотивирован хорошо работать, ведь только когда стану самым хорошим работником можно будет назад себя полюбить, Так что я себя ненавижу чтобы хорошо работать", - это частный и условный пример того, что происходит в голове но именно это является основой такого отношения, поверх и так существующей любви к себе, она предустановлена. Сами по себе люди к себе относятся хорошо, а дальше начинать проблемы воспитания.
#122765 Сегодня 16:16:14
- Анон
Re: Мозгоправка
Поанализируй, в общем, какие процессы происходят в этот момент.
Я собрался с силами, сделал что-то, мне было хорошо, но потом я как будто перегрузился-перевозбудился этим или потратил уйму сил непонятно, на что, накатывает такое неопределенное ОЧЕНЬ плохо, тревожно (даже если ничего не случилось), как будто быть чмошей это моя зона комфорта, а все хорошее - нечто опасное, как под пулями гулять. И успокаивает только «снова стать чмошей», наговорить себе говна, уползти обратно под плинтус.
Это первый вариант, второй - мне было хорошо и случилось что-то плохое, тут же вылезает злорадный критик - ага, это тебе за то, что человеком себя почувствовал, ишь, возомнил, а ну марш обратно, место твое у параши!
Примерно так обычно.
Мне в свое время помогло подначивать себя "я чо, трус?!". Это вот прям было ключиком.
У меня попытки в смелость и наглость вызывают панические атаки, с рвотой и другим, а если сдаться - мне грустно до слез, но спокойно и хорошо. И включатся какая-то токсичная жалость, мол а ты что хотел, ты же ущербный, смирись и страдай. В общем мазохизм дает дофамин, но мазохизм у меня не безобидный-бдсмный, а пореаловый и нездоровый, потому что ради испытания этих эмоций я хожу по кругу: высунул голову, получил по морде, уполз страдать, нормально вылезти из дерьма (Или реально смириться и не высовываться) я не могу.
Пожёстче с ней, в общем.
У меня не получается, она самое сильное, что во мне есть, как будто она и есть «я», а все хорошее это только мечты или какой-то другой персонаж во мне. Я тут выше про это писал, у меня все классное делается от лица кого-то, кого я играю. Даже своим именем себя никогда не называю в это время (и наоборот). То есть крутан это всегда Охрениэль, а обосрался всегда аноннейм.
Да. В глубине души человек всегда уверен, что совершают такие вещи по какой-то полезной причине.
Тогда я не могу ее нащупать. Может затем, чтобы получать то удовольствие, оно нездоровое, но кайфовое и без отката, я не знаю, больше ничего в голову не приходит.
Или может чтобы никуда не соваться и не получать по морде там, если сам себя побил, то никуда не лезешь и другой уже не побьет, а сам вроде как контролируешь и не так больно что ли.
Отредактировано (Сегодня 16:19:39)
#122766 Сегодня 16:25:29
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, ты спорь с этой хренью.
Я вот сейчас прямо с ней ругаюсь и шлю нафиг как можно суровее.
"всё должно быть сделано с первого раза идеально, иначе пиздец"
Есть, на самом деле... И как-то еще, что да, если не сразу идеально, не так, чтоб можно было похвалиться перед всей родней, не сразу вжух вау эффект, то и нет смысла начинать. А за этим еще есть какое-то убеждение, что "если сразу не вау, то и не надо, но тебе даже и соваться не надо потому что ты ну такое, ты точно не сумеешь".
Вообще под это я вспомнила снова сейчас, что в детстве было что-то странное, с одной стороны, мне как-то все время говорили, что ну ты у нас забитенькая, робкая, тебя бы к смелой подружке, чтоб она тебя научила, а то такая тихоня, такая слабенькая, как ты жить-то будешь, сразу ясно, ничего не сможешь, эх ты. А с другой как высшая похвала меня говорилось, насколько я незаметная, насколько от меня нет проблем, словно и ребенка рядом нет, усадил утром в угол с куклой, вечером забрал с куклой, ни голоса, ни проявления себя, ничего, тихая, ничего не делает и тем шикарна. В подростковые годы тоже было это вот, с одной стороны "тихоня книжная, не зажигалка, не душа компании, значит, конченая и провал воспитания, эх, ты, была бы боевая, но мы и такую убогонькую любим, но ты просто сиди и никуда не лезь, не сумеешь" ,а с другой "она у нас такая хорошая, сидит сама, все себе сама, мы ее и не видим и не замечаем, что она живет с нами почти".
Сейчас мне это отдается каким-то странным двойным посланием и от него тоже хреново.
И это послание как-то связано с тем, что сейчас эта хрень внутри вылезла, мне кажется.
#122767 Сегодня 16:28:00
- Анон
Re: Мозгоправка
Оно именно вот в таких мерзких словах и мне хреново и страшно.
Просто доделай проект. Убедись что все получилось охуенно. И потыкай этого тупого внутреннего критика носом в то, как он обосрался.
#122768 Сегодня 16:31:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Короче я презираю людей, которые выбирают пользу для социума, жертвуя своей личной пользой.
А мы, те, кто вот прямо сейчас помогают тебе (как части холиварочного социума), жертвуя личной пользой (могли бы в фандомных тредах сидеть веселиться) - нас ты тоже презираешь?
#122769 Сегодня 16:31:51
- Анон
Re: Мозгоправка
Просто доделай проект. Убедись что все получилось охуенно. И потыкай этого тупого внутреннего критика носом в то, как он обосрался.
Это бесспорно так и будет! А еще в марте будет финал другого, где я один из оргов, там уже моя часть работы все и я этим и держусь, ведь сделала, смогла, не фантазька и не зря полезла.
#122770 Сегодня 16:32:14
- Анон
Re: Мозгоправка
Вообще под это я вспомнила снова сейчас, что в детстве было что-то странное, с одной стороны, мне как-то все время говорили, что ну ты у нас забитенькая, робкая, тебя бы к смелой подружке, чтоб она тебя научила, а то такая тихоня, такая слабенькая, как ты жить-то будешь, сразу ясно, ничего не сможешь, эх ты. А с другой как высшая похвала меня говорилось, насколько я незаметная, насколько от меня нет проблем, словно и ребенка рядом нет, усадил утром в угол с куклой, вечером забрал с куклой, ни голоса, ни проявления себя, ничего, тихая, ничего не делает и тем шикарна. В подростковые годы тоже было это вот, с одной стороны "тихоня книжная, не зажигалка, не душа компании, значит, конченая и провал воспитания, эх, ты, была бы боевая, но мы и такую убогонькую любим, но ты просто сиди и никуда не лезь, не сумеешь" ,а с другой "она у нас такая хорошая, сидит сама, все себе сама, мы ее и не видим и не замечаем, что она живет с нами почти".
Кстати, в меня вот это было, только с той разницей, что никаких смелых подруг мне мать не хотела и провалов воспитания не считала, наоборот, у других дети плохие, а я тургеневская барышня и вообще индиго, это ж так удобненько духовненько!
Что я сам от этого страдаю и хочу быть другим вообще - а кому не похуй, что Я хочу…
Но сам посыл был, что с одной стороны я убогонький и без мамы не проживу, она ужасно устает со мной возиться, а с другой вот я тебя и таким люблю (меня с тех пор тошнит от понятия безусловной любви, хотя она считается правильным тоже) и вообще это хорошо, что ты такой, ты лучше них, хотя живем мы хуже всех.
От этого двоемыслия тоже тошнит, когда в реале ты нищий, но духовно должен ощущать себя принцем, но при этом всем в ножки кланяться, потому что заноситься как реальный принц тоже грешно!
#122771 Сегодня 16:35:46
- Анон
Re: Мозгоправка
А мы, те, кто вот прямо сейчас помогают тебе (как части холиварочного социума), жертвуя личной пользой (могли бы в фандомных тредах сидеть веселиться) - нас ты тоже презираешь?
Нет, такое для меня как-то слишком мелочь, я больше про материальное писал, короче намного более серьезные вложения и потери, чем «потратил время на переписку с аноном, пожертвовал фандомным общением». Я же тут например денег не прошу, а ты* мне не донатишь.
Плюс я сам (если чем-то могу) пытаюсь помогать людям вроде себя, просто у меня мотивация своя. Не «сделать им хорошо», так как мне если честно пофиг на них, а «сделать плохо их матерям, которых я ненавижу, потому что они как моя и пусть страдают, сук».
Я например помогал знакомой свалить, из нашего же прихода. Потом ее мать ходила рыдала, мне было как медом по сердцу.
#122772 Сегодня 16:39:32
- Анон
Re: Мозгоправка
От этого двоемыслия тоже тошнит, когда в реале ты нищий, но духовно должен ощущать себя принцем, но при этом всем в ножки кланяться, потому что заноситься как реальный принц тоже грешно!
Ты один в один описал то, что мне говорили, анон.
Жуткое дело.
#122773 Сегодня 16:47:13
- Анон
Re: Мозгоправка
Нет, такое для меня как-то слишком мелочь, я больше про материальное писал, короче намного более серьезные вложения и потери, чем «потратил время на переписку с аноном, пожертвовал фандомным общением». Я же тут например денег не прошу, а ты* мне не донатишь.
А есть тут и такие аноны, что жертвуют, в серьезных реаловых тредах...
#122774 Сегодня 16:56:54
- Анон
Re: Мозгоправка
А есть тут и такие аноны, что жертвуют, в серьезных реаловых тредах...
Ну их скорее считаю (хотя не всех), но и что с того? Я же за ними не бегаю с воем, а им не похрену ли на внутренний мир какого-то анона. Или ты насчет того, что я типа плохой и не имею права так чувствовать? Ну ок, но я так чувствую, я ж говорю, смысл врать в мозгоправке. А в лицо я обычно не вываливаю что там себе думаю, пока ко мне не лезут с приосаниваниями «надо спасать бездомных собачек, иначе ты плохой анон».
#122775 Сегодня 16:57:44
|