Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Если есть сны. Человеку часто снится, что с кем-то из близких что-то случится или ему звонят и говорят, что случилось что-то ужасное, или буквально снятся какие-нибудь ужасы. Как он может работать с этой тревогой и что он может сделать в этой ситуации?

Фарма, психотерапия. Бывают вещества, которые влияют на сны, пусть препараты эшшольции попробует, например (в РФ это таблетки Фитогпноз, нерецептурные, рассасывать по 1 таблетке перед сном).
С тревожностью и тем, что мир непредсказуем - можно к психотерапевту, прокачать психологическую устойчивость; а если тревога ощутимо мешает жить, тогда к врачу за таблетками. Психиатр, психотерапевт, невролог - кто доступен и не пугает.

На мнение "психолога" с ютуба нужно положить хуй.

Анон

Re: Мозгоправка

Страшно, что застряну где-то на одну-две ступеньки выше его. Что он даже не пытается, а я, пытаясь, пробуя и работая, не перепрыгну выше.

Это уже, получается, претензии не к чуваку, а к тому, что жизнь несправедливо устроена? Что ты не можешь реализоваться, хотя делаешь больше, чем он, прилагаешь больше усилий?

Либо я стану кем-то вроде его родителей.

А это как? У тебя есть анонёнок и ты боишься, что он вырастет балбесом?

Анон

Re: Мозгоправка

А в моменте то, что делать, если приснился кошмар? Одно дело, когда это просто дрянь. А другое дело, когда с близким человеком что-то случилось? Кажется, что любая адекватная рационализация в трубу вылетает в таком случае.

Анон

Re: Мозгоправка

А в моменте то, что делать, если приснился кошмар? Одно дело, когда это просто дрянь. А другое дело, когда с близким человеком что-то случилось? Кажется, что любая адекватная рационализация в трубу вылетает в таком случае.

Попробуй понять, почему рационализация вылетает в трубу?
Мне нечасто, но снятся кошмары про близких, после которых натурально просыпаюсь в слезах. Сейчас уже хватает окончательно проснуться, понять, что это не реальность, а сон и мои страхи, и дальше спать. Раньше помогала антитревожная классика. Сосредоточиться на ощущениях и том, что вокруг: я лежу на кровати, какая на ощупь простынка, насколько кровать жесткая, вот одеяло, оно тяжелое, я слышу, как шумят батареи, а за окном идет дождь, я вижу очертания шкафа в углу комнаты и свет фонаря через занавески. Т.е. по максимуму зацепиться за вот это "здесь и сейчас". Еще дыхание по квадрату помогало (на четыре счета вдыхаешь, на четыре задерживаешь дыхание, на четыре выдыхаешь, на четыре задерживаешь дыхание). Повторять можно до 15 минут, но необязательно все 15.

Анон

Re: Мозгоправка

Сосредоточиться на ощущениях и том, что вокруг: я лежу на кровати, какая на ощупь простынка, насколько кровать жесткая, вот одеяло, оно тяжелое, я слышу, как шумят батареи, а за окном идет дождь, я вижу очертания шкафа в углу комнаты и свет фонаря через занавески. Т.е. по максимуму зацепиться за вот это "здесь и сейчас". Еще дыхание по квадрату помогало (на четыре счета вдыхаешь, на четыре задерживаешь дыхание, на четыре выдыхаешь, на четыре задерживаешь дыхание). Повторять можно до 15 минут, но необязательно все 15.

Спасибо. Постоянно забываю про этот метод.

Анон

Re: Мозгоправка

На мнение "психолога" с ютуба нужно положить хуй.

Я бы так категоричен не был, тем более, без ссылки на сам ролик. То, что человек продвигается на каких-то площадках, не обязательно означает, что он инфоцыган с популярной психологией. В том числе в этом треде аноны много раз приносили ссылки на хорошие каналы и полезные ролики.
Вполне возможно, в оригинале мнение звучало как что-то типа "бывает, люди годами пьют таблетки, а лучше им не становится, потом оказывается, что таблетки им и не были нужны, потому что они глушили их эмоции, а вся проблема была в том, что они просто не умеют распознавать и проживать эти эмоции,", а анон интерпретировал это как "таблетки вообще не нужны", подобные искажения не редкость. 

Анон

Re: Мозгоправка

Как себя настроить и пережить, если некая плохая вещь уже случилась? Предотвратить/исправить/откатить назад  невозможно.

Срочно через силу пытаться искать положительные моменты в произошедшем кажется огромным издевательством и кощунством. Типа проблема УЖЕ случилась, оплАчу ее сейчас, не придется теоретически столкнуться с ней в будущем.

Дать ей время переболеть - так я чувствую что буду рыдать неделю, но все равно не прощу того, кто причинил мне проблему. Он типа хотел как лучше (точнее просто не думал о последствиях), но сделал мне лютый пиздец.

Не хочу называть конкретную ситуацию.

Анон

Re: Мозгоправка

Исключить возможность этой проблемы на будущее, чтобы этот человек никак не мог причинить проблему, максимально дистанцироваться с полной защитой от дурака? Если я правильно понял, ты уже это сделал.

Как-то откомфортить себя, сделать для себя что-то приятное, что давно собирался, но как-то пока не сделал?

Отредактировано (2024-11-07 14:50:35)

Анон

Re: Мозгоправка

Дать ей время переболеть - так я чувствую что буду рыдать неделю, но все равно не прощу того, кто причинил мне проблему

Итогом рыданий может быть вовсе не прощение, а просто принятие ситуации для самого себя. Прощение, если оно необходимо тебе самому, уже отдельная работа.

Анон

Re: Мозгоправка

Дать ей время переболеть - так я чувствую что буду рыдать неделю, но все равно не прощу того, кто причинил мне проблему.

Анончик, а тебе прям надо прощать? Попробуй дать себе право чувствовать то, что чувствуешь. Ты злишься? Разочарован в человеке? Тебе обидно, что он это сделал? Что ты доверился ему? Что-то еще? Так ты имеешь право на это - и без разницы, что хотел этот человек. Сделал он пиздец, тебе от этого плохо - имеешь право.
Рыдать неприятно, но обычно, если пытаешься негатив замести под ковер, а в пиздеце усиленно искать положительные моменты - ты замораживаешь свои эмоции. И потом они могут вернуться в момент, когда еще больше не к месту.

Анон

Re: Мозгоправка

Попробуй дать себе право чувствовать то, что чувствуешь. Ты злишься? Разочарован в человеке? Тебе обидно, что он это сделал?

Я злюсь и чувствую себя обокраденным. И в голове не укладывается, как близкий человек мог такое сделать, заведомо зная, что я буду однозначно против.

пытаешься негатив замести под ковер, а в пиздеце усиленно искать положительные моменты - ты замораживаешь свои эмоции.

Мне надо держать себя в руках и смотреть из позиции взрослого. Но меня пробивает на эмоции горя.

Абстрактное (не точное) описание происшествия, для примера: член семьи по велению левой пятки начисто уничтожил важные для меня  плоды многолетней работы, вложений, усилий. Мол если ЕМУ ЛИЧНО это не нужно, значит не нужно никому.

Анон

Re: Мозгоправка

Мне надо держать себя в руках и смотреть из позиции взрослого. Но меня пробивает на эмоции горя.

Абстрактное (не точное) описание происшествия, для примера: член семьи по велению левой пятки начисто уничтожил важные для меня  плоды многолетней работы, вложений, усилий. Мол если ЕМУ ЛИЧНО это не нужно, значит не нужно никому.

А позиция взрослого для тебя - это как? Она исключает проявлений негативных эмоций?
Если бы у меня случилось что-то аналогичное тому, о чем ты пишешь, - я была бы очень зла. Особенно если этот член семьи не извинился, не раскаялся, а пытался бы гнуть линию "ну я не знал, что ты расстроишься". Ну не знал - спросил бы!

Анон

Re: Мозгоправка

Мне надо держать себя в руках и смотреть из позиции взрослого. Но меня пробивает на эмоции горя.

Горевать нормально, анон. Психике нужно время, чтобы примириться с необратимостью того, что произошло. (не с человеком, а с тем, что всё уже произошло и это нельзя сейчас исправить)
Прощать того человека совершенно не обязательно.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, смотрите, есть мой, допустим, альбом, с оформлением которого мне помогал человек, который перед выходом всего в свет, меня бросил. И я несколько лет готовила альбом, пробилась в печать, это вот всё, бла бла бла, а вместо радости сейчас у меня только вот это в голове, что нет больше близкого, а итог работы есть.
Спрашивала, надо ли ему послать альбом, как договаривались, человек говорит, что не надо и ему не интересно.
Лезть и висеть на нём я не хочу, без этого уже от нервов перегнула палку с нытьём и разборками, сама понимаю.
Мысленно сказать спасибо, простить и отпустить на данном этапе вызывает внутреннюю злость какую-то сильно.

Я хочу радоваться альбому снова.
И ещё, да, надо ли посылать всё таки? Там человек ещё... Не раз было, что нет значило да и догадайся сама.

Анон

Re: Мозгоправка

Спрашивала, надо ли ему послать альбом, как договаривались, человек говорит, что не надо и ему не интересно.
И ещё, да, надо ли посылать всё таки? Там человек ещё... Не раз было, что нет значило да и догадайся сама.

Ты спросила, он ответили. Догадываться, на самом ли деле он имел в виду то, что сказал, или нет, - это не твоя забота. Мысли читать никто не умеет.

Анон

Re: Мозгоправка

Догадываться, на самом ли деле он имел в виду то, что сказал, или нет, - это не твоя забота.

Честно сказать, вот эти упрёки, что я должна была угадать и что "а в той ситуации нет значило да!" для меня огромный флаг и знак, что, как ни жаль, эти отношения бы к хорошему не привели все равно. Я не умею читать мысли и пронзать, я понимаю, когда мне говорят и я говорю (

Анон

Re: Мозгоправка

Если человек с рпп доходит до психотерапевта, то это задача психотерапевта убедить человека, что у него рпп и ему нужна помощь, или человек сам до этого должен дойти и признать это без посторонней помощи?

Анон

Re: Мозгоправка

Сейчас подниму для многих триггерную тему, поэтому под кат заходить осторожно

▼была ли школьная травля?⬍

В этой попытке разобраться у меня нет желания обелять себя или знакомых, если придется принять, что она была и я был наблюдателем, то так тому и быть. Но меня гложут сомнения.
Я попытаюсь описать два отдельных случая, один был в моем классе, другой в параллельном.
1) В моем классе жертва перешла к нам в средней школе и ушла перед старшей. Я был знаком с ней ещё с детского сада, как и многие в нашем классе. И дело в том, что девушка не была просто странной или как-то отличалась, скорее она вызывала неприятие потому что со всеми нарывалась на конфликт. Ещё в детсаду у неё были конфликты со всей группой, воспитателями, был зооуголок в саду и она крайне небрежно общалась с животными (роняла морских свинок, например), а потом окружающие были в этом виноваты, что испугались за животное и напугали уже её и она начинала конфликт. Вещи отнимала, пыталась быть главной. Я в детстве её не любил.
Но прошло уже почти десять лет и она попала уже к нам в класс, где... в первый же день начала спорить с любимым учителем всего класса, что она не должна отвечать на вопрос по теме сегодняшнего урока, ведь только-только перевелась. И вот обычно такие конфликты со старшими и были, она не знает, отвечать не обязана, в прошлой школе это не изучали, учителя плохие здесь и тд. С учениками плохо помню открытые конфликты, но вроде было дело в самом начале, например, когда её случайно задели и она устроила несоизмеримый скандал что это специально.
В общем, я бы сказал, что причины её недолюбливать у окружающих вполне были.
А вот проявлялось это скорее в совместном неприятии и осуждении, нежелании общаться близко, кроме как по делам. То есть, если А. снова вступала в конфликт с преподавателем, то почти весь класс мог демонстративно вздыхать и как-то проявлять раздражение, которое нельзя было не заметить. Ещё в ходе конфликта могли обозвать дурой или около того.
И вот вроде поводы есть такого человека недолюбливать, а с другой стороны она ополчила против себя весь класс и многих учителей, и это уже как-то неправильно? И вот, если у неё был спор с одним только человеком, то на его защиту уже могли присоединиться другие, но поводом было не желание защитить, а выплеснуть раздражение, кмк.
Анон старался держаться в стороне и не трогать, иногда одергивал слишком злобных одноклассников.
Была ли А. каким-то Оменом? Да нет, конечно, я и тогда это понимал. Но вписываться в коллектив у неё не получалось из-за чрезмерно агрессивной защиты, как я думаю.
А вот второй случай уже на мой взгляд больше подходит под классическое определение.
Это было в параллельном классе, и там девушка тоже часто нарывалась на конфликт, но поводы были... Синдром восьмиклассника это про неё, ещё она в открытую всем говорила как она лучше, умнее, особеннее, чем окружающие, им в лицо. И вообще не видела границ в личном общении, то есть моя знакомая пару раз с ней разговор поддержала в школе, так эта девушка до сих пор пишет ей в одностороннем порядке о своей жизни, в том числе половой.
С аноном девушка тоже пыталась завязать дружбу, позвала на прогулку, рассказывала как она меня ощущает, мой характер, внешность, привычки и как это отличается от впечатления при разговоре (ну да, ты со мной ни разу не общалась до этого, неудивительно), но все равно она просто видит мою суть глубже чем я. Делилась идеями фичков, попросила один отбетить. Я пытался отказаться, у меня опыта не было, но стало любопытно. Ну, вот тот самый мойпервыйфик  с селфинсертом там и был. Я попытался максимально замотировать её на развитие в своем отзыве, но кажется она и это не оценила, не пытаясь больше со мной общаться.
На одноклассников она тоже мне жаловалась.
И судя по её словам, как и моей знакомой из её класса, там скорее было открытое неодобрение, и все?
И тут вроде тоже девушку местами было жалко, семья там явно была неадекватное (при попытке общения мы тогда заходили к ней в гости, и тогда её отец не стыдился семью при мне тиранить, матери хотелось бутыль валерьянки дать, чтобы не тряслась, ну а брат её нас проигнорировал. Ещё вся её семья и квартира выглядели как путешественники во времени из 80-х, а дело было уже в середине 10-х и только у неё была хоть какая-та современная одежда, было сюрреалистично. Ну и вишенкой на этом было,
что у неё были отношения с другом и ровесником её отца (то есть около 45 лет) и сразу после школы она вышла за него замуж.
И вот по такой ситуации она скорее постоянно давала поводы для слухов и обсуждений, и вроде многим её было больше жаль, какая-та компания из трех девушек раздражалась и пренебрегала, но опять же к ней старались не лезть и в этот раз уже охуевали.
И вот я читал о травле, в том числе истории анонов, и понимаю что когда все против одного это неправильно. И со второй девушкой я могу больше судить со слов знакомых из её класса, не был свидетелем отношения. И когда она возмущалась, что из нашей параллели одна девушка ушла на домашнее из-за депрессии, а она не понимает как это, ведь у той проблем нет, а её травят, то мне, хотя и хотелось её немного треснуть, больше было все таки её жаль.
И вот можно ли считать эти два случая травлей, аноны?
Вроде социальному остракизму их в какой-то степени предали, это по идее все неправильно, но я не могу не признать что поводы были. И я не хочу обвинять их в этом, тут скорее всего виноваты семьи, что не смогли их лучше социализировать тогда, в детстве.
Но и, честно говоря, что делать в той ситуации, когда я сам был ребенком, я тоже не знаю.

Анон

Re: Мозгоправка

Если человек с рпп доходит до психотерапевта, то это задача психотерапевта убедить человека, что у него рпп и ему нужна помощь, или человек сам до этого должен дойти и признать это без посторонней помощи?

А с каким запросом человек приходит? Психотерапевт с этого начинает.

Анон

Re: Мозгоправка

И вот вроде поводы есть такого человека недолюбливать, а с другой стороны она ополчила против себя весь класс и многих учителей, и это уже как-то неправильно? И вот, если у неё был спор с одним только человеком, то на его защиту уже могли присоединиться другие, но поводом было не желание защитить, а выплеснуть раздражение, кмк.
Анон старался держаться в стороне и не трогать, иногда одергивал слишком злобных одноклассников.

А что делали злобные одноклассники? Была ли у А возможность просто прийти и учиться, без того, чтобы её толкали, обзывали, портили вещи?
Демонстративный игнор может быть формой буллинга, но если она на всех орала первой, то можно понять, почему с ней не хотели общаться.

Тут вопросы в первую очередь к классному руководителю и (если был) школьному психологу, всё это плохо сказывается на обстановке в классе, даже если прям жёстко не травят. Взрослые должны были помочь А с адаптацией и скорректировать её поведение, но и не давать её буллить, если что.

Анон

Re: Мозгоправка

Мысленно сказать спасибо, простить и отпустить на данном этапе вызывает внутреннюю злость какую-то сильно.

Так и не надо этого делать. Мысленно скажи себе, что человек внёс свой вклад, а потом поступил как сука, когда тебя бросил, и ты в ярости на него за это. И что нахуй его, а ты молодец и крут, вон какую работу сделал.
Валидируй свои чувства - злость, обиду, разочарование, не надо их заметать под ковёр.

И ещё, да, надо ли посылать всё таки?

Нет, не надо. Тебе сказали "нет", человек взрослый и отвечает за себя сам. Если потом будет ныть, что ты должна была телепатически пронзить, что у него нет означает да, посылай его в пень и говори, что люди телепатическим модулем не оборудованы.

А он тебя бросил в смысле работы над альбомом, слился из проекта? Или у вас были какие-то близкие отношения (дружба, любовь), и он тебя в них бросил, а совместная работа над альбомом накрылась в силу того?

Отредактировано (2024-11-08 13:19:26)

Анон

Re: Мозгоправка

А что делали злобные одноклассники? Была ли у А возможность просто прийти и учиться, без того, чтобы её толкали, обзывали, портили вещи?

Ну, злобные могли просто резче выражаться на её агрессивное поведение против кого-то. Материть, "опять эта ебанутая выступает", получать за это поддержку, вот такое. А последнего не было, только старались не общаться, физической агрессии не могу вспомнить, у нас была непредсказуемая гоп-компания девочек, но они ненавидели всё живое, не выделяя А. отдельно.

Анон

Re: Мозгоправка

то почти весь класс мог демонстративно вздыхать и как-то проявлять раздражение, которое нельзя было не заметить. Ещё в ходе конфликта могли обозвать дурой или около того.

Травля, анончик

она ополчила против себя весь класс и многих учителей

травля, поддерживаемая учителями
Оно так и выглядит - общее ощущение, что жертва какая-то неправильная и сама виновата.

▼Скрытый текст⬍

Меня тоже в школе травили, но учителя не поддерживали. Так что, травили не во время уроков. Однажды у нас заменяла учительница, которой было все пофиг. Анон отвечал у доски, писал и одна сука сказала: "Отойди, уродина!". Учительница не отреагировала. Анон в тот день попытался роскомнадзорнуться

Отредактировано (2024-11-08 13:39:25)

Анон

Re: Мозгоправка

травля, поддерживаемая учителями

Я тебе очень сочувствую, анон, но с этим мне трудно согласиться. Учителя старались на уроках это пресекать со стороны одноклассников, но вот в очередном споре с ней было видно, что от конфликтов таких устают. Разговор с их стороны велся корректно, но со временем спрашивать её тоже стали меньше.
А психолога в школе у нас не было, был вечно пустой кабинет. И классная в постоянных декретах, мы её почти не видели.

Отредактировано (2024-11-08 13:52:55)

Анон

Re: Мозгоправка

внёс свой вклад, а потом поступил как сука, когда тебя бросил, и ты в ярости на него за это

Я зла, мне обидно и стрёмно из за того, как прошло это вот расстались. Я не сахарок сама, но там был Эребор. Реально (

вас были какие-то близкие отношения (дружба, любовь), и он тебя в них бросил, а совместная работа над альбомом накрылась в силу того?

У нас любовь-морковь была, но сейчас я хз, что там было вправду со стороны человека.
Альбом готов, скоро выйдет, чел помогал мне с оформлением обложки тк все могу, но с дизайном не дружу.
Те мы вместе доделали, всё ушло в печать и пока там шло меня посоали.