Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, как называется вавка в голове, когда тебя раздражают правки?

Я как программист тебя понимаю. Могут немного огорчать даже вполне разумные предложения. Думаю, это нормально, мы относимся к результатам своей работы как к части себя. Мне немного помогает абстрагироваться, не считать, что эта работа меня определяет как личность.

Анон

Re: Мозгоправка

А в чём твой запрос? Как поменьше париться из-за того, не врут ли тебе?

Да, именно так.

Тогда можно говорить себе так:
- Сейчас я всё равно никак не могу узнать, врёт он или нет.
- Если не врёт и не сливает меня, то мне ок?  Меня не парит, что он где-то там и не со мной, что у него дела?
- Если он врёт и я об этом узнаю, что будет дальше?
(я расстроюсь, разозлюсь, мне будет грустно, я с ним расстанусь и мне будет одиноко, я буду думать, что я плохой и со мной связываются одни долбоёбы)
- Будет паршиво, но я в целом с этим справлюсь, мужик не единственный свет в окошке, у меня есть другие дела, смыслы в жизни, цели?

И как бы делегируешь проблему Будущему Себе, у которого будет больше данных и возможностей повлиять на ситуацию. Когда возникают мысли "а вдруг мужик врёт", отвечай им "ну сейчас я это никак не узнаю и ничего с этим не сделаю; если мужик врёт - грустно, да; если я узнаю, что он врёт - поступлю так-то, но это будет потом".
Когда у тебя есть план, это уменьшает неопределённость и помогает избавиться от тревожности по этому поводу.

Если вылезли какие-то установки "ааа, я плохой, я притягиваю одних ебанатов, я навсегда останусь один", с ними можно отдельно разбираться.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны с тревожными родственниками, у вас было такое, что вы как будто заражались от них тревожкой, даже если она вам самим не свойственна, и чтобы это становилось очень привычным состоянием?

Бывает, да, постоянно прикидываешь какие-то сценарии, как всё может пойти не так. Если уменьшить контакт с ними, то и "постоянная бдительность" уменьшается.

Анон

Re: Мозгоправка

Могут немного огорчать даже вполне разумные предложения.

Вот над этим можно ещё подумать, если ТСу интересно. Поразбираться. почему огорчают. Это не обязательно может быть чувство "меня персонально атакуют", ещё может быть "нарушается мой внутренний образ себя как крутого и компетентного", "моя репутация падает, люди будут думать, что я не такой уж классный спец", "эти люди ставят себя выше меня, но по моим ощущениям у них нет такого права", "мне придётся тратить время на внесение правок или обоснование, почему их не надо вносить, это нарушает мои планы", "я настроился делать другое важное, а тут вклинились правки, это портит мой настрой и злит или расстраивает меня".

Анон

Re: Мозгоправка

аноны, я не понимаю, нужно ли мне обратиться к психотерапевту или нет.

▼Скрытый текст⬍

я сам по себе тревожный человек, часто в подсознании переживаю за будущее, за нынешнее положение дел, за внешку, за всякие мелочи. а сейчас я готовлюсь к выходу на работу с новыми обязанностями, и у меня период высокой тревожности — я постоянно напряжён, в груди будто ком порой, плаксив, режим дня пошёл по пизде, питаться стал хуже. думал наконец сходить к психотерапевту, может таблеточки выпишут, но не уверен. может это такой период волнения, и спустя время я привыкну и всё будет нормально? ещё сказал про идею маман, она мне в ответ выдала, что ты думаешь, что таблетки это такое волшебное средство, тебе надо поменять мышление. и я на самом деле с ней немного согласен: что мне нужно менять мышление, и надо походить на терапию, но у меня нет на это средств. и в тайне я надеюсь, что мне дадут таблеточки, которые всё вылечат. ещё боюсь, что таблетки дадут какие-нибудь побочки, что лучше было бы без них, чем с ними. и что если я "подсяду" на таблетки, то сделаю хуже. а может мне вообще ничего не выпишут и пошлют 
читал симптомы тревожного расстройства, по некоторым прямо подхожу, да и со стороны если почитать, то я бы сказал сходить, типа чего бы и нет, но что-то я загоняюсь, вроде бы же всё не так серьёзно

Анон

Re: Мозгоправка

я сам по себе тревожный человек

Этого уже достаточно, чтобы сходить за таблеточками, если мешает. Фарма отлично убирает тревожность.

Анон

Re: Мозгоправка

думал наконец сходить к психотерапевту, может таблеточки выпишут, но не уверен. может это такой период волнения, и спустя время я привыкну и всё будет нормально?

Либо привыкнешь, либо нет, и всё это время тебя будет колбасить.

ещё сказал про идею маман, она мне в ответ выдала, что ты думаешь, что таблетки это такое волшебное средство, тебе надо поменять мышление. и я на самом деле с ней немного согласен: что мне нужно менять мышление, и надо походить на терапию, но у меня нет на это средств. и в тайне я надеюсь, что мне дадут таблеточки, которые всё вылечат.

С мышлением так: его менять, конечно, полезно, но пока ты его не поменял, таблеточки дадут тебе спокойствия и сил, чтобы жить, работать, радоваться жизни и пойти на терапию. Пытаться превозмогать без таблеточек неконструктивно.

ещё боюсь, что таблетки дадут какие-нибудь побочки

Это отслеживается и корректируется, многие побочки проходят сами или человек решает, что с ними и с лекарством лучше, чем без того и другого.
Если будут ужасающие побочки, тебе отменят лекарство, понизят дозу или заменят на другое.

и что если я "подсяду" на таблетки, то сделаю хуже.

Да не, чем хуже-то? Принимай по инструкции, залезай-слезай постепенно, и всё будет хорошо. Противотревожные - это не наркотики, зависимости не вызывают. Бывает то, что называется привыканием - когда на тебя перестаёт действовать более низкая доза и надо её поднимать. Но это не зависимость, и такая фигня есть у многих лекарств, в том числе от давления, например. Поднимают дозу или меняют лекарство в таком случае, а что поделать.
И ещё бывает "синдром отмены", это с них резко слезать нежелательно. Тоже не ужас-ужас, ну будешь понижать дозу постепенно.
Приходи в тред "Жизнь (с) АД", там всё это можно обсудить с анонами.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, мы с моим психологом немного зашли в тупик и мне нужен взгляд со стороны.

▼Скрытый текст⬍

Мы разбирали мои взаимоотношения с семьей и возможности сепарации. У меня по отношению к семье сильное чувство долга и ответственности, и родные этим пользуются, своеобразно, видя меня в роли милого послушного домашнего анона, всегда готового быть для них удобным. Я пытался бунтовать, высказывать свое мнение, просил считаться с моими чувствами. Проблема в том, что я гораздо более чувствительный, чем мои родные, и они просто не понимают, что я пытаюсь им сказать. Например, когда прошу не курить дома, потому что мне неприятен табачный дым, они все равно это делают и говорят, что все проветрится. Это один из примеров, но он отражает суть – мои взаимоотношения с родными строятся на основаниях взаимной зависимости. Они меня используют как тыл, как друга-компаньона-помощника, когда им надо. Мое чувство долга и ответственности выходит мне боком, удерживая меня в такой позиции, даже если она мне не нравится и даже если я об этом говорю.
Мы с моим психологом додумались до того, что через это чувство долга и ответственности перед семьей проявляется моя потребность в принадлежности, в опоре и надежной привязанности, которых у меня не было, потому что семья мне именно таких чувств не давала. Они не чувствуют моих потребностей, не чувствуют когда мне плохо. То есть мне пришлось под них подстраиваться, чтобы хоть какую-то стабильность и опору обеспечить. Ну, я подстроился, и со временем стал сам ответственным и разумным. Но мне это не нравится, быть в такой роли постоянно удобного анона. Я ее осознаю, я пытаюсь от нее дистанцироваться, я ухожу от неосознанных требований родных «будь для нас тем, кто нам нужен, потому что мыжесемья». Я не хочу быть с ними слипшимся пельмешком и мне очень не нравится, когда они мне все это «мыжевместе, будьдлянас» транслируют. Вот мы с моим психологом и пришли к тому, что нужно построить какой-то образ, воплощающий надежную привязанность. Тут приходится идти от противного, потому что реального такого опыта у меня нет. И вот тут начались проблемы. Психолог меня убеждает, что надо принять то, что родные вот такие. Нужно с этим смириться. Но для меня это как-то неубедительно звучит, как будто мне нужно смириться с тем, что я вечно буду у них в рабстве. У меня неописуемое сопротивление поднимается при одной мысли. Что значит смириться?! Я не хочу! Я хочу от этого уйти, помогите мне уйти, а не принимать вот это все! – вот что хочется сказать. Мы уже все проговорили об этом чувстве извращенной принадлежности, о моем желании уйти, но все равно как-то сворачиваем к необходимости принятия и извлечения опыта из жизненного урока. У меня ощущение, что мы буксуем на месте. Или я не понимаю, что значит извлечь и переработать опыт пребывания в токсичных отношениях. Для себя я уже давно принял факт, что родные не изменятся и их отношение ко мне тоже. Если надо назвать это «смирился» - ладно, хотя для меня это просто семантика.
Психолог попыталась свернуть в вопрос чего я хочу в этой ситуации – для меня очень четко звучит, что я хочу уйти из этой роли удобного и ресурсного для родных анона. Я уже стараюсь максимально дистанцироваться от них психологически и не вступать ни в какие совместные действия и мероприятия. Мне это легко, вообще без проблем. Если бы можно было не встречаться с этими людьми, то вообще было бы прекрасно. Но не встречаться не получается по объективным причинам. Может в этом и проблема, что психологически я уже давно готов отделиться, а объективно мы все время пересекаемся и они своими ожиданиями и привычным общением меня снова втягивают в свой порочный круг. Я начинаю думать, что проблема именно в этом, что не нужно еще дальше лезть в глубину. 

Анон

Re: Мозгоправка

Может в этом и проблема, что психологически я уже давно готов отделиться, а объективно мы все время пересекаемся и они своими ожиданиями и привычным общением меня снова втягивают в свой порочный круг

Вы живёте вместе? Или ты живёшь сам, но тебя постоянно пингуют и вовлекают в совместную деятельность?

Анон

Re: Мозгоправка

Вы живёте вместе? Или ты живёшь сам, но тебя постоянно пингуют и вовлекают в совместную деятельность?

Живу с мамой, за которой требуется уход. Другой родственник приезжает периодически, и пингует в перерывах. 

Анон

Re: Мозгоправка

Психолог меня убеждает, что надо принять то, что родные вот такие. Нужно с этим смириться. Но для меня это как-то неубедительно звучит, как будто мне нужно смириться с тем, что я вечно буду у них в рабстве.

А на самом деле одно с другим никак не связано. Точнее эта связь только у тебя в голове.
Смириться с тем, что родные вот такие - это принять тот факт, что они не изменятся, потому что им и так нормально. Что ты не в силах изменить их отношение к себе, это от тебя не зависит.

А вот быть у них в рабстве или не быть - это зависит только от тебя. Пока же как будто ты хочешь перестать быть у них в рабстве, но при этом чтобы они тебе дали такое позволение. И тогда ты будешь хорошим аноном, который и свободу получил, и при этом остался для мамы послушным ребенком.

Но только они тебе по собственной воле такого права не дадут. И вот с этим тоже надо смириться: признать, что да, ты можешь стать свободным, но для этого придется перестать быть "хорошим" и "правильным" для них. И неизбежно будет конфликт.

Но быть свободным - это твое право, которое у тебя отняли незаконно. И ты вправе своё право (прости за каламбур) себе забрать без их разрешения.

Проблема в том, что тебе почему-то важно именно получить разрешение от них,быть "хорошим послушным анончиком" в их глазах. Типа "Мамочка, можно я побуду взрослым?" Но так может сказать только маленький ребенок. И тогда это вопрос психологической сепарации, выхода из детской позиции.

Может в этом и проблема, что психологически я уже давно готов отделиться, а объективно мы все время пересекаемся и они своими ожиданиями и привычным общением меня снова втягивают в свой порочный круг.

Если ты продолжаешь втягиваться, то есть проваливаешься в позицию Ребенка от их слов, то сепарации еще нет. Может быть, есть только готовность начать двигаться в этом направлении. Тогда работа может быть в направлении того, что именно тебя втягивает и почему и как перестать втягиваться.

Поанализируй конкретные ситуации. "Вот мне сказали это - и я втянулся. Почему? Что я почувствовал, когда эти слова услышал? Как будто это означало, что... А на самом деле оно это означало? А я действительно такой?" В общем, твой психолог тебе подскажет, как такое анализировать.

Отредактировано (2024-08-24 18:39:11)

Анон

Re: Мозгоправка

Пока же как будто ты хочешь перестать быть у них в рабстве, но при этом чтобы они тебе дали такое позволение.

Вот, у меня тоже такие мысли были, но я не знаю, куда мне дальше от них двигаться. Просто не чувствую. Отсюда и чувство, что попал в тупик. Возможно, моей детской части действительно нужно от них какое-то разрешение, но тогда я не понимаю, как эту детскую часть сконтачить со взрослой частью, которая совершенно точно знает, что никакого разрешения не дождется, и готова послать все их ожидания в пешее эротическое. Такое ощущение, что мне говорят, что я нахожусь в детской позиции, но я этого так не ощущаю. Что-то тут не сходится. Как будто мы топчемся там, где проблемы нет и не замечаем, где она есть.

Анон

Re: Мозгоправка

О! Я пока писал, понял! Это смешение сепарации и парентификации! Они мне навязали парентификацию, удерживая меня в позиции удобного ребенка! Извращуги!
Ура! Холиварка терапевтичная! Спасибо, что выслушали, аноны!

Отредактировано (2024-08-24 18:46:56)

Анон

Re: Мозгоправка

Анончик, как у вас с балансом в отношениях? Кто принимает решения, важные и повседневные? К примеру, что съесть на обед/ как сделать ремонт. Кто ответственен за бюджет, общий ли он? Ты пишешь, что за мамой нужен уход, насколько мама самостоятельна физически и психически?

Анон

Re: Мозгоправка

Такое ощущение, что мне говорят, что я нахожусь в детской позиции, но я этого так не ощущаю.

Ты можешь быстро переключаться из одной позиции в другую. И когда ты начинаешь себя анализировать, ты, естественно, уже во взрослой позиции, а не в детской. А когда в детской - ты не анализируешь, тебе просто страшно, что не послушаешься - и мама тебя отвергнет, а без мамы ты умрешь, ведь ты же маленький.

Возможно, моей детской части действительно нужно от них какое-то разрешение, но тогда я не понимаю, как эту детскую часть сконтачить со взрослой частью, которая совершенно точно знает, что никакого разрешения не дождется, и готова послать все их ожидания в пешее эротическое.

Если вкратце и в теории, то это называется "вырастить внутреннего Заботливого Родителя". Чтобы Ребенок понимал, что если мама рассердится за требование свободы и отвергнет, то это не смертельно: есть другой Родитель, который может позаботиться, и сделает это еще лучше, чем она.

А если на практике, то психологическая сепарация - это один из самых длительных и сложных процессов в психотерапии. Твой Внутренний Ребенок будет кричать Родителю: "Не верю!!! Если уж родная мама меня отвергнет за непослушание, то ты - тем более, ты мне вообще левый чувак!" Это чем-то похоже на отношения ребенка с приемным родителем: как бы хорошо в приемной семье ни относились, ребенок все равно сбегает к маме-алкоголичке, потому что "Ну это же мама! Она же мне родная! Да, она относится ко мне плохо - но другое-то будут еще хуже, потому что не родные!" И правильной стратегией тут будет Заботливому Родителю не вестись на такое неприятие, а продолжать методично заботиться. Один раз не отверг Ребенка - случайность, два - совпадение, двадцать пять - а вот тут Ребенок задумается: "Может, стоит попробовать довериться?" На 100500-й раз убедится, что доверять можно. Тут главное Заботливому Родителю дождаться этого 100500-го раза и не сдаться раньше.

Анон

Re: Мозгоправка

Это смешение сепарации и парентификации! Они мне навязали парентификацию, удерживая меня в позиции удобного ребенка! Извращуги!

А это и есть симбиоз второго порядка, именно так он и работает. Сепарация как раз и заключается в выходе из патологического симбиоза.

Анон

Re: Мозгоправка

Анончик, как у вас с балансом в отношениях? Кто принимает решения, важные и повседневные? К примеру, что съесть на обед/ как сделать ремонт. Кто ответственен за бюджет, общий ли он? Ты пишешь, что за мамой нужен уход, насколько мама самостоятельна физически и психически?

Я контролирую бюджет, принимаю решения и при возникновении сопротивления нахожу способ их провести в жизнь.
У меня есть Внутренний родитель, он классный, и всегда на моей стороне.

Отредактировано (2024-08-24 19:06:01)

Анон

Re: Мозгоправка

У меня внезапно появились всратые комплексы относительно внешности. Я обычный нормальный анон среднего роста, вес и другие показатели у меня в усредненной норме. Я вообще никогда не загонялся по внешности. Но в последнее время ловлю себя на том, что смотрю на себя, и у меня то огромная жопа будто бы, то ужасный нос, то ещё какая-то штука.
Возможно, это какой-то возрастной кризис? Мне недавно исполнилось 30 и я стал чуть круглее в бёдрах, чем был в 25. Но это же нормально. Я не хочу худеть, качаться, делать пластику и тд и почти уверен, что я выгляжу почти как раньше и со стороны ничего не поменялось. Откуда внезапно это взялось?( Как снова сделать так, чтобы было похуй? У кого-то было похожее?

Анон

Re: Мозгоправка

У меня внезапно появились всратые комплексы относительно внешности.

Возможно что-то поменялось в информационном поле или окружении.

Анон

Re: Мозгоправка

Возможно что-то поменялось в информационном поле или окружении.

Да, действительно, сосед по квартире угорел по спорту и теперь каждое утро на кухне меня встречает очередной ютуб-ролик о том, как правильно делать упражнения, которые он слушает, пока ест.
Думаю, мне кажется, что я недостаточно слежу за своим телом, а значит, априори страшный и с возрастом будет только хуже. Мне нужно начать бегать? Но ведь не факт, что я перестану себя ненавидеть.

Анон

Re: Мозгоправка

Думаю, мне кажется, что я недостаточно слежу за своим телом, а значит, априори страшный и с возрастом будет только хуже.

Факт в том что внешность меняется с возрастом и чтобы поддерживать здоровье нужно прилагать все больше усилий. Может быть поведение соседа показало тебе что у тебя есть выбор заботиться о себе как этого требует возраст или нет.
Мне кажется тут не про бегать или нет. А про то, что о тебя зависит будет с возрастом хуже или нет. Сосед вот решил что-то делать для этого сейчас.

Отредактировано (2024-08-24 20:40:16)

Анон

Re: Мозгоправка

Факт в том что внешность меняется с возрастом и чтобы поддерживать здоровье нужно прилагать все больше усилий.

Ну, умеренный спорт (зарядка и йога) в моей жизни присутствует, я не пью и не переедаю. Правда, теперь, похоже, не уверен, что этого достаточно.

Анон

Re: Мозгоправка

Правда, теперь, похоже, не уверен, что этого достаточно.

У некоторых и этого нет и им достаточно. Если чувствуешь что, тело требует больше заботы и внимания, то почему бы не дать ему это.

Анон

Re: Мозгоправка

Как избавиться от страха смерти или хотя бы его как-то притупить?
Я как минимум раз в день думаю о смерти, особенно когда ложусь спать, мне кажется, что у меня вот-вот сейчас начнется приступ и я умру. И я даже не знаю, страх ли это или просто нежелание умереть вотпрямщас или в ближайшее время + паранойя и нервы из-за вечного стресса.
Возможно я уже писал тут об этом, но честно не помню.

Отредактировано (2024-08-24 22:23:52)

Анон

Re: Мозгоправка

Я хочу написать тут такой же вопрос уже два дня 
Если тебе поможет, анон, у меня тревожно-депрессивное расстройство и меня сейчас сажают на таблетки.