Мозгоправка

Анон · 2014-01-14 23:20:49

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

Тревожность.
В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.
- Роберт Лихи "Лекарство от нервов"
- Роберт Лихи "Свобода от тревоги"
Стресс, тревога.
Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"
Депрессия.
Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.
- Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"
- Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"
https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи
Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)
"Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон
Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон · 2024-02-21 00:34:28

Анон пишет:

Как вообще можно помочь человеку в таком случае на расстоянии?

А он хочет, чтобы ты ему помогал? Ты можешь, с его согласия, быть кем-то вроде бадди или коуча, напоминать ему про планы пойти к врачу, помогать поставить задачи так, чтобы его не стопорило. Задавать вопросы, какой следующий шаг и что мешает сделать. Возвращать ему эти задачки в фокус внимания. Но только если ему самому это надо и он не будет агриться на тебя или саботировать, не назначит тебя "злой матерью", от которой можно превесело убегать с хохотом, огрызаться и быть несчастным или уклоняться и чувствовать себя хитроумным победителем.
Если решишь ему помогать - наблюдай за результативностью, его и своей. И поставь себе какие-то сроки и какие-то маркеры цели: скажем, через 3 месяца то-то должно быть сделано. Если оно не сделано, то, возможно, дело безнадёжное и ты зря сливаешь свои усилия в бездонную дыру.

Анон · 2024-02-21 01:22:06

Анон пишет:

назначит тебя "злой матерью", от которой можно превесело убегать с хохотом, огрызаться и быть несчастным или уклоняться и чувствовать себя хитроумным победителем.

Бля… :sadcat: Вот у меня иногда ощущение почти такое.

Анон пишет:

И поставь себе какие-то сроки и какие-то маркеры цели: скажем, через 3 месяца то-то должно быть сделано

Анон, спасибо за конкретные советы!
Попробую еще раз проговорить в хороший момент, чего он конкретно хотел бы, и буду отслеживать происходящее.

Анон · 2024-02-21 02:11:47

Анон пишет:

Попробую еще раз проговорить в хороший момент, чего он конкретно хотел бы, и буду отслеживать происходящее.

Анон, а можно тебя мне( у меня точно будет положительная динамика, если со мной будут ходить за ручку по врачам (да даже если найдут нужного и запишут) :sadcat: а так все сам, сам :panic:
Не ценит такой вклад твой друг(

Анон · 2024-02-21 08:09:50

Анон пишет:

а так все сам, сам

Эх, анончик, иди на ручки! :comfort:
Другу сейчас тоже нужно самому находить врачей, записываться и не пропускать приемы, вот на этом и сыпется.
А меня самого тоже никто никогда за ручку никуда не водил. Я рано понял, что хочешь как-то продолжаться, значит топаешь сам. И никого не ипет, чего тебе это стоит.
Ты понемножку делай, маленькими порциями. Один день посмотри врачей, сохрани понравившихся и похвали себя. В другой позвони по одному номеру и попробуй записаться. Не получилось - все равно молодец. Маленькими шажками все равно ближе к цели, чем если вообще стоять на месте.

Анон · 2024-02-21 11:29:19

Не уверен что в этот тред, но все же
Аноны, а кому-то назначали иглоукалывание при депрессии?

Анон · 2024-02-21 11:43:03

Анон пишет:

иглоукалывание при депрессии

Чего, блядь? А пиявок ставить не назначали? :blabla:

Анон · 2024-02-21 15:03:45

Анон столкнулся с агрессией, на улице, на людях, и не понимает, как отпустить ситуацию, а не прокручивать раз за разом тысячи вариантов негативного развития событий или как надо было поступить, что сказать. Днем, во время работы или занятия какими-то своими делами удается переключаться, но ночью мозг упорно возвращается к этому. Параноит, что это случится еще раз. Параноит, что кто-то где-то точно взял анона на карандашик. Психует, что мы же выросли уже из этого (привет детям девяностых) - как мы снова к этому пришли, как это вписать в реальность, такого же не должно быть (нет, я читаю новости, но новость это одно, а личный пример - другое). Короче, полный букет накручивания, усугубляемый пмс.
Как выдохнуть и отпустить? И спать нормально, а не вертеться под одеялом по часу в этих мыслях.

Анон · 2024-02-21 16:42:04

Анон с ссорами во снах

Ладно, сегодня я мощно прооралась в воздух по поводу налогов :D Но опять же, это было не в лицо налоговику, а так, от обиды за ситуацию.

▼простынка⬍

Анон пишет:

Складывается впечатление, что с твоей т.з. поругаться - это непременно с целью задеть человека за живое. Но это не всегда так.

Как-то так получилось, что в моей семье мужчины очень не сдержаны. И любой скандал — это по-умолчанию крик, ор и да, несправедливые болезненные обвинения и оскорбления. Наговорят обидного, наорут, отойдут быстро, (забудут), и им хорошо. Условно, в ссоре крикнут, что твоего в этом доме ничего нет, ты никто и звать тебя никак, вали куда-нибудь уже, да, и кстати это платье на тебе сидит, как на целлюлитной корове. Потом спустя 6 месяцев спросят: "А чего ты это платье не носишь, оно ведь тебе очень идет, и красиво подчеркивает стройные ноги!". А когда напомнишь о том, что они же тебе и сказали, то отмахиваются: "А ты меня не слушай!". При том, что полностью не слушать их ор нельзя, потому что иначе будет: "Я тебе об этом уже 100 раз говорил, а ты никак не научишься". В общем, половина из их криков валидная, половина – нет; определяешь интуитивно. При этом, ясное дело, бьют по-больному, поэтому занозы в сердце остаются.
Я не хочу быть такой же. Образ, так сказать, с детства перед глазами, поэтому для меня орать — своего рода табу, уже самая последняя стадия гнева, до которой лучше не доходить. Это первая причина.
Вторая — это моя работа. Я полу-публичный представитель одной компании. Мне часто приходиться иметь дело с негативной агрессией, особенно после начала *ТК*, отвечать на которую я, естественно, не могу. Каждое неправильное слово может потенциально "взорваться", поэтому приходится быть очень осторожной.
То, что я во сне веду себя также несправедливо, как поступают со мной, мне неприятно.

Анон пишет:

А зачем говорить больного, когда можно сказать по существу? Хотя по существу конечно тоже иногда бывает болезненным. Но если не тыкать спецом палкой, то констатировать факт - это нормально.

Мне даже по существу сложно говорить бывает. Был момент, я пыталась, но я не умею идти в "атаку", так сказать. Мне сложно начать и сказать, что мне не нравится / я не согласна. Иногда бывает, но я часто сама же сворачиваю все в шутку или смягчаю, когда вижу, что дело идет к эскалации. Или просто терплю — я отхожу быстро.
Обычно я ругаюсь, когда "защищаюсь", и то не всегда, и с тормозами и мыслями "а не перегибаю ли я палку?", "а вдруг это сделает только хуже, и на меня будут кричать еще больше?. И стараюсь даже тогда не орать."

Анон пишет:

Как именно больно и неприятно, опиши подробнее? Опиши свои переживания?
А если человеку будет решительно похуй на то, что ты скажешь, ну вот ты точно знаешь, что ему будет очень все равно, тогда тебя будет беспокоить, что ты его обругал?

Мне в первую очередь стыдно за себя. Душит в горле и груди.
Ну я вот до сих пор стыжусь того, что пару лет назад написала об одной из наших непациенток в треде. Причем там ничего такого не было, но я знаю, что она читала (потому что был телемост). И до сих пор неприятно, что я (даже анонимно) ее обидела, хотя никаких добрых чувств у меня к ней нет, она не очень приятный человек. Неприятно именно за себя.
Если человеку будет похуй... Не знаю. Наверное, я еще не была в такой ситуации, поэтому даже не знаю. Я думаю, я бы не стала ничего тогда говорить. Потому что мне все равно будет некомфортно от самой себя. Даже если человеку все равно.

Получается, что я думаю скорее не о боли других, а о себе и своей боли. Не хочу испытывать чувство вины и не соответствовать своим же ожиданиям о себе.

Анон · 2024-02-21 17:21:33

Анон пишет:

Как выдохнуть и отпустить?

Мне помогает "это не стоит того, чтобы я думал об этом дольше трех секунд".

Анон пишет:

или как надо было поступить, что сказать

Никак, если ты не мужик 2 х 2 м))
Ты вышел без потерь, ты молодец, анон)

Анон пишет:

что это случится еще раз

Да, может. На меня иногда быкуют всякие неандертальцы. Но я все еще жив цел бобр осел)

Анон · 2024-02-21 17:23:44

Аноны, подскажите, пожалуйста неопытному пациенту. Если после первого приема психиатр не назначил анализов, выписал несколько рецептурных препаратов и сказал приходить повторно только через несколько месяцев, это нормально? Своих контактов для связи, на случай, если что-то пойдет не так или в ходе приема появятся вопросы, тоже не давал.

Анон · 2024-02-21 17:30:33

Анон пишет:

Если после первого приема психиатр не назначил анализов, выписал несколько рецептурных препаратов и сказал приходить повторно только через несколько месяцев, это нормально?

Это нормально в смысле "очень широко распространено", но печально, если таблетки тебе не подойдут. Анализы тут не помогают, подбор идёт методом тыка. Если будут крутые побочные эффекты, которые не пройдут за 2-3 недели, надо идти на повторный прием, не выжидая назначенный срок.

Анон · 2024-02-21 17:33:27

Анон пишет:

поэтому для меня орать

▼Скрытый текст⬍

Но анон!
Агрессия, ссора и etc вовсе не обязательно предполагает ор!

Анон пишет:

Как-то так получилось, что в моей семье мужчины очень не сдержаны.

Анон, извини за мои слова, но по факту они просто чудаки на слово м.
Понятное дело, что ты не хочешь мудачить, а хочешь быть нормальным адекватным человеком. Но защита своих границ, т.е. к примеру когда человек причинил тебе боль, а ты сказал ему, что он охуел и ебанутый - это полностью нормально.

Так, анончик, давай разберем вопросик. Что было бы, если бы ты начал орать на твоих мужиков в ответ, говорить им обидные слова и все такое?
Ты когда-нибудь пробовал так делать? Какая была реакция? Какой была твоя реакция?
Если не делал, то какой ты думаешь была бы реакция с другой стороны? Какой была бы твоя реакция?

Анон пишет:

И стараюсь даже тогда не орать.

Анончик, ссора вообще не обязательно предполагает ор)
Мы с бывшим ссорились полгода, а орал я один раз, да и то не столько на него, сколько на последствия его поступков.

Анон пишет:

Мне в первую очередь стыдно за себя. Душит в горле и груди.

Бедный ты анончик, мне очень тебя жалко. Так не должно быть.

Анон пишет:

Потому что мне все равно будет некомфортно от самой себя.

Так, давай подробнее почему)

Анон · 2024-02-21 18:42:01

Анон пишет:

Агрессия, ссора и etc вовсе не обязательно предполагает ор!

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Анон пишет:
Потому что мне все равно будет некомфортно от самой себя.
Так, давай подробнее почему)

Ну, видимо, у меня есть сильная установка, что ссора/конфликт/столкновение мнений всегда приводит к крику, потому что в моей семье это было так. Соответственно, фраза, которую с детства говорила мама — "все можно решить без крика, нормально поговорив" — трансформировалась в "все можно решить без ссоры и споров". А крик — это всегда опасность, оскорбления, то, что потом еще будешь вспоминать месяцами.
Поэтому и некомфортно от самой себя, когда я высказываю что-то, что может привести к ссоре (даже с незнакомым человеком): чувство вины и когнитивный диссонанс, мол, вот как ты, которая обещала себе решать все мирно, берешь и делаешь такую же херню?

У меня, наверное, на фоне жизни в такой атмосфере сильно исказилось восприятие конфликтов. Даже в рабочих вопросах, когда есть спор между двумя точками зрения, я ожидаю, что на меня будут орать = обижать. Я порой предпочитаю просто согласиться и не отстаивать свою позицию именно из-за того, что не хочу, чтобы это привело к столкновению — а это для меня всегда ассоциируется с криком. А крик — с тем, что обидят.

Анон пишет:

Так, анончик, давай разберем вопросик. Что было бы, если бы ты начал орать на твоих мужиков в ответ, говорить им обидные слова и все такое?
Ты когда-нибудь пробовал так делать? Какая была реакция? Какой была твоя реакция?
Если не делал, то какой ты думаешь была бы реакция с другой стороны? Какой была бы твоя реакция?

Прям от души никогда не выговаривала. Всегда с тормозами, без оскорблений, чтобы "не жечь мосты", потому что мне кажется, что если я расскажу вот прям все, что чувствую, то это будет конец.
Но бывали моменты, когда совсем промолчать не получалось... Чаще всего, в ответ шел просто бóльший поток оскорблений. Хотя в прошлый раз отец из дома выгнал :D
Бить никогда не били, но всегда была такая угроза подсознательная. Ну, замахнуться могли. Но в основном хлопание дверьми, кидание предметов.
Я практически сразу начинаю реветь. Бросает в дрожь, становится холодно, синеют губы. В таком состоянии могу впасть в настоящую истерику и биться по полу. Потом не могу спать. Но это в случае ссоры со своими мужиками и криками.
Если в случае с другими людьми, незнакомыми и знакомыми, я скорее просто уйду или соглашусь с ними, чтобы уже закончить это.

Анон · 2024-02-21 19:51:02

Анон пишет:

Если будут крутые побочные эффекты, которые не пройдут за 2-3 недели, надо идти на повторный прием, не выжидая назначенный срок.

Вот меня удивило, что он вообще об этом не упомянул. Плюс ко всему, к нему очень сложно попасть, тем более внепланово.

Анон · 2024-02-21 20:14:22

Анон пишет:

Плюс ко всему, к нему очень сложно попасть, тем более внепланово.

Тогда, вероятно, он из этого и исходит.

Анон · 2024-02-21 20:17:23

Анон пишет:

Мне помогает "это не стоит того, чтобы я думал об этом дольше трех секунд".

Блин, без шуток, хотелось бы научиться так же, а не спиралить по кругу одни и те же мысли.

Анон пишет:

Да, может. На меня иногда быкуют всякие неандертальцы. Но я все еще жив цел бобр осел)

И этому оптимизму тоже...

Анон · 2024-02-21 20:22:50

Анон пишет:

Анон столкнулся с агрессией, на улице, на людях, и не понимает, как отпустить ситуацию

А что ты прокручиваешь в голове? Что ты мог бы в этой ситуации поступить по-другому? Что ты мог бы вообще избежать этой ситуации? Что она может повториться? И ещё вопрос - агрессия была направлена против тебя и ты пострадал физически, морально или материально, или ты просто стал свидетелем агрессивного поведения?

Анон · 2024-02-21 20:34:36

Анон пишет:

Как выдохнуть и отпустить?

Когда накатывает перед сном, можно делать так. Соглашайся, что эпизод был неприятный. Потом спрашивай себя: "Я прямо сейчас буду что-то с этим делать?" Обычно, когда ночью ворочаешься и вспоминаешь, мозг соглашается, что нет, прямо сейчас мы ничего с этим делать не будем. Тогда говори "окей, я подумаю об этом завтра, если ещё будет актуально".
На все новые попытки тебя этим грузануть отвечай: "да, я знаю; прямо сейчас делать ничего не буду, мы же решили; утро вечера мудренее, давай до завтра отложим".

Днём можно разговаривать с собой так: "Да, было фигово, я очень испугался, согласен. Сейчас я не могу это никак изменить, оно уже случилось. Всё, оно в прошлом, оно закончилось. Я могу изменить только настоящее и будущее. Что бы я хотел сделать в настоящем и будущем?

▼Скрытый текст⬍

(если есть какие-то идеи) Что из этого я могу сделать прямо сейчас? Что я могу запланировать на будущее?
(если идей нет и психика орёт "не знаю") Я мог бы как-то это обдумать? Что-то узнать? Спросить у кого-то совета? Давай пока на этом сосредоточимся - что бы я хотел получить и как бы я мог понять, как это сделать".
Неопределённость пугает. Если у тебя будет какой-то понятный план, должно попустить. Накатывает тревога - тыкаешь в план и говоришь "ну да, вот я собираюсь делать вот это и это, вот это уже сделано, мы находимся здесь, всё под контролем".
Если пугают какие-то возможные последствия - запиши себе, какие, по порядку. Потом запиши идеи, что ты будешь делать, если это произойдёт, начиная с "ну да, поору, поплачу; потом буду разбираться, делать то-то и то-то".
Потом (если всё ещё пугает) проговори и запиши свои чувства по поводу этих последствий и идей.
Скажем, "я боюсь, что на моё имя возьмут огромный кредит жулики". Что я могу сделать: 1) платить кредит 2) подать в суд 3) заявить в полицию 4) ничего не делать и дождаться, пока придут коллекторы и начнут меня прессовать.
По поводу всех этих опций у человека обычно реакция "ааа бля помогите!!!" Тогда записываешь: платить кредит безопасно и понятно, но оч. хуёво и обидно. Подать в суд пиздец как непонятно и страшно. А что если меня пошлют нахуй, скажут, что сам виноват? Заявить в полицию непонятно, страшно и стыдно. Могут послать нахуй, и что тогда? Могут не брать заяву, у меня нет моральных сил с ними ругаться. Могут начать надо мной ржать. Могут нихуя не найти и послать в жопу. Коллекторы - сейчас не очень страшно, ну потом хуёво, наверное, будет (звучит парадоксально, но пока они не пришли, многих обращение в полицию или в суд пугает сильнее, чем общение с коллекторами).
Какое-то время в этом побудешь, психика смирится с опциями "пойти в полицию" и "пойти в суд", если разум будет упирать на то, что они самые разумные и что можно как-то подготовиться. И ты можешь заранее почитать, что и как делать.

Но даже если ты решил забить и ничего не делать, с запросом "как выдохнуть и отпустить" это поможет: когда накатывает травмирующее воспоминание, говоришь ему: 1) прошлое прошло, я, может, и хотел бы что-то изменить, но теперь чо уж, проехали 2) на будущее я решил то-то, потому что это самый разумный вариант, ничего лучшего я придумать не могу. Будут хуёвые последствия, ну буду с ними разбираться. Если психика орёт "это плохое решение!", спрашивай, есть ли идеи получше. Если есть - они либо действительно лучше, либо хуйня. Тогда отвечай либо "окей, согласен, это будет наш новый план", либо "это хуйня, плохая идея". Если идей нет, отвечай "ладно, тогда придерживаемся моего плана".
Не затыкай паникующую часть, но и не давай ей командовать. Валидируй эмоции, нередко одного этого хватает, чтобы тебя перестало колбасить (потому что их задача - привлечь твоё внимание к проблеме, и если ты пытаешься их игнорировать или запрещать себе, психика "увеличивает громкость", а если ты их признал, то сигнал доставлен и получен, можно больше не орать).

Отредактировано (2024-02-21 20:38:17)

Анон · 2024-02-21 21:48:17

Анон пишет:

А что ты прокручиваешь в голове? Что ты мог бы в этой ситуации поступить по-другому?

Это. У меня в моменты любой агрессии в мою сторону включается "замри", а потом "беги". А лучше бы уж сразу "беги"...

Анон пишет:

агрессия была направлена против тебя

Это, но пострадал скорее только морально. И на том спасибо, как говорится.

Анон · 2024-02-21 22:16:10

Анон пишет:

1) платить кредит 2) подать в суд 3) заявить в полицию 4) ничего не делать и дождаться, пока придут коллекторы и начнут меня прессовать.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-02-21 23:23:16

Аноны, у отца едет крыша, или же он просто эмоционально распущен?
Если вкратце: любое мнение, отличное от его, вызывает истерику. И не только мнение - любой жест, улыбка, движение губ может быть трактовано против собеседника. Апофеоз абсурда - анон как-то невовремя чихнул во время очередного пафосного монолога :facepalm:

▼Скрытый текст⬍

Я заебался :pink: Когда наступит стадия ссанья в кровать?

Анон · 2024-02-21 23:31:25

А ты зачем отца драконишь попытками что-то ему доказать, если результат диалога всегда предсказуем? Не вступай в этот диалог.

Анон · 2024-02-21 23:48:58

Анон пишет:

Не вступай в этот диалог.

Ну, есть люди которые за тобой с этим диалогом будут бежать по всем комнатам и устраивать сцены. У меня бабуля, если на неё нападает настроение посраться, приебётся даже ты молчишь или соглашаешься. А потом тоже уйдёт гордо, не понятая всеми и обиженная. И нет, деменции у неё нет, просто истеричка. Апофеозом было когда она на меня наорала когда я спал. Я просыпаюсь на середине тирады, пытаюсь понять, в чём дело и тут второй акт: "Ты меня никогда не слушаешь! Я для тебя две кукуруки купила!"

Может у анона с отцом так же. Говори-не говори, всё равно крайним останешься.

Тут помогает только одно - не слушать жалобы и наезды, а холодно сказать "Иди нахуй/в пизду" и заняться своими делами, игнорируя. Если, конечно, у отца нет привычек к рукоприкладству. С моей маман, к примеру, такое не работает, она лезет драться, но с бабулей всегда прокатывало, она там чего-то орёт, а я в наушники и игнор.

Анон · 2024-02-21 23:55:06

помогает только одно - не слушать жалобы и наезды, а холодно сказать "Иди нахуй/в пизду" и заняться своими делами, игнорируя.

Это и есть «не вступать в диалог».

Анон · 2024-02-22 00:02:59

Анон пишет:

Это и есть «не вступать в диалог».

Не вступать в диалог - игнорить молча, а тут сперва послать, чтобы даже до тупых дошло, а потом уже игнорить.

Но от воплей то это всё равно не спасёт. Такие личности сами прекрасно себя драконят. Так что вины анона тут никакой.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-14 23:20:49

Мозгоправка

#115251 2024-02-21 00:34:28

Re: Мозгоправка

#115252 2024-02-21 01:22:06

Re: Мозгоправка

#115253 2024-02-21 02:11:47

Re: Мозгоправка

#115254 2024-02-21 08:09:50

Re: Мозгоправка

#115255 2024-02-21 11:29:19

Re: Мозгоправка

#115256 2024-02-21 11:43:03

Re: Мозгоправка

#115257 2024-02-21 15:03:45

Re: Мозгоправка

#115258 2024-02-21 16:42:04

Re: Мозгоправка

#115259 2024-02-21 17:21:33

Re: Мозгоправка

#115260 2024-02-21 17:23:44

Re: Мозгоправка

#115261 2024-02-21 17:30:33

Re: Мозгоправка

#115262 2024-02-21 17:33:27

Re: Мозгоправка

#115263 2024-02-21 18:42:01

Re: Мозгоправка

#115264 2024-02-21 19:51:02

Re: Мозгоправка

#115265 2024-02-21 20:14:22

Re: Мозгоправка

#115266 2024-02-21 20:17:23

Re: Мозгоправка

#115267 2024-02-21 20:22:50

Re: Мозгоправка

#115268 2024-02-21 20:34:36

Re: Мозгоправка

#115269 2024-02-21 21:48:17

Re: Мозгоправка

#115270 2024-02-21 22:16:10

Re: Мозгоправка

#115271 2024-02-21 23:23:16

Re: Мозгоправка

#115272 2024-02-21 23:31:25

Re: Мозгоправка

#115273 2024-02-21 23:48:58

Re: Мозгоправка

#115274 2024-02-21 23:55:06

Re: Мозгоправка

#115275 2024-02-22 00:02:59

Re: Мозгоправка

Подвал форума