Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#114401 2024-01-12 19:50:14
- Анон
Re: Мозгоправка
А что за проблему, если не секрет?
Постоянно сравниваю себя с другими и отчаянно пытаюсь быть "лучше всех". Поскольку не получается, это рушит самооценку в ноль.
Ты себя скорее всего правильно диагностировал - вернее, почти правильно, такая вот херня обычно последствие нарциссической травмы. То есть, ты можешь сам не быть нарциссом, но ты ушиблен нарциссами. 
У меня вот родители постоянно говорили "Вот у тебя коса толстая, а у Маши крысиный хвостик!", "Вот ты получила пятёрку, а Коля - тройку!". И я с ранних лет чётко понял, что я хороший, потому что я лучше, чем Маша и Коля. Не сам по себе. Исключительно по сравнению с ними. Не будет Маши и Коли - не будет шкалы для оценки. Они меня оттеняют, так сказать.
...а когда оказывалось, что Витя рисует цветочки лучше меня, а Лена лучше меня танцует, у меня начиналась истерика. Потому что - теперь лучше они! Они хорошие! Значит, я - плохой! Шкала оценки качнулась в другую сторону. Само наличие успешных людей в моем поле зрения - это угроза для меня, угроза моей самооценке, моей самости.
И всё. Эти критерии оценки сохранились на всю жизнь и я только недавно начал понимать, что они вообще есть и откуда они взялись.
Отредактировано (2024-01-12 19:55:44)
#114402 2024-01-12 20:00:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Я сам не считаю, что занимаюсь "чтением мыслей". Но по умолчанию считаю, что взрослый человек должен автоматически понимать уместность или неуместность определённого поведения. Мне б самому в голову не пришло бурно рассказывать человеку с кнопочной нокией, как я полчаса страдая выбирал между последним айфоном за 200 и 210к. Подразумевается, что я знаю, что у чела нокия не из любви к кнопочным аппаратам.
Все это чтение мыслей и есть вообще-то. И ты ждешь, что твои друзья также будут читать твои мысли. "Сами должны понимать" - это буквально запрос на телепатию. Но люди очень разные. И есть такие, которые вполне сознательно выберут кнопочную нокию действительно из искренней любви к кнопочным аппаратам, даже если способны купить себе десять айфонов без заметного удара по кошельку.
Я пока пробовал осаживать таких восторженных рассказчиков иносказательно. Односложными ответами. Или полушутя спрашивал: "Дай угадаю, опять будешь рассказывать про Испанию?" Не работает. А запрещать говорить в моем присутствии на круг тем - этого не поймут.
Люди не понимают намеков. И, пока ты не научишься говорить прямо, что тебе (не) нужно, в ваших отношениях ничего не изменится.
#114403 2024-01-12 20:03:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Базовая эмпатия и такт тоже не с потолка взяты. Обычно люди ими обладают. Я тоже не стану недавно потерявшей мужа подруге рассказывать, как я офигенно провел выходные со своим куном. Ну это неуместно просто. И если человек этого упорно не понимает, у него какие-то траблы с эмоциональным интеллектом.
#114404 2024-01-12 20:04:48
- Анон
Re: Мозгоправка
логически не могу не заметить, что, несмотря на это, делиться идеями именно с этими людьми - порочная практика. Снова воплотят первыми и перекосят счет готовым результатом. Нельзя словить поглажек в другом месте?
Тоже ценная мысль, я не думал в таком ключе. Но где брать сиюминутные дозы подпитки положительными поглажками?
(другой анон)
мне кажется, тут большой косяк
Если у тебя есть идея или информация - то её в принципе не надо тратить на то, чтоб получить поглажки. Она не для этого.
Для поглажек есть разные варианты "я сделяль", или просто "я такой клёвый, погладь меня"
а то так это получается сильно похоже на анекдот про "шибко кушать хочется"
#114405 2024-01-12 20:05:33
- Анон
Re: Мозгоправка
С другой стороны, анон-тс явно не выглядит в глазах друзей тем несчастным и нищим человеком, каким он видит себя сам.
#114406 2024-01-12 20:17:25
- Анон
Re: Мозгоправка
С другой стороны, анон-тс явно не выглядит в глазах друзей тем несчастным и нищим человеком, каким он видит себя сам.
Хз, анончик, с холиварки не пронзишь 
#114407 2024-01-12 20:17:33
- Анон
Re: Мозгоправка
И если человек этого упорно не понимает, у него какие-то траблы с эмоциональным интеллектом.
Допустим, у него реально эмоциональный интеллект снижен, дальше что? Ну да, такие люди существуют. И с ними тоже нужно учиться сосуществовать, не пожирая самого себя. Либо выстраивать границы, либо познавать дзен, либо ещё что. Подход "пусть они исправятся" заведомо ведёт вникуда.
А то, получается, человек не может попросить при нём не разговаривать о своих успехах, потому что о нём плохо подумают, но сам при этом втихую уже плохо думает о тех, кто сам не догадывается. Ну чего тогда бояться что о тебе плохо подумает тот, кого ты считаешь эмоциональным идиотом?
#114408 2024-01-12 20:22:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Базовая эмпатия и такт тоже не с потолка взяты. Обычно люди ими обладают.
Ну, скажем так, если анона прям-таки окружают люди с эмоциональным интеллектом табуретки, то это опровергает твоё "обычно". Либо анон как-то оказался в неподходящем окружении (и вопрос тогда, как и почему он притягивает именно такой типаж), либо всё-таки ожидания от других у него завышенные.
А если это один-два человека из окружения и они действительно просто не чувствительны к другим, то, ну, можно их осадить пару раз. Даже если с ними поругаешься, парией и городской ебанашкой не станешь, т.к. большинство людей, по твоему же утверждению, не такие.
Отредактировано (2024-01-12 20:22:51)
#114409 2024-01-12 20:26:36
- Анон
Re: Мозгоправка
Хз, анончик, с холиварки не пронзишь
Я бы сказала, что тут сочетание двух факторов: того, что анон постоянно поддерживает личину "я рад за твои успехи, расскажи мне ещё" и того, что никому из окружающих его людей не приходит в голову, что анон им завидует, особенно по тем поводам, о которых идёт речь.
#114410 2024-01-12 20:32:26
- Анон
Re: Мозгоправка
С другой стороны, анон-тс явно не выглядит в глазах друзей тем несчастным и нищим человеком, каким он видит себя сам.
Может быть я очень удачно ношу социальную маску приятного человека. 
И не показываю свою темную сторону из зависти и множества обид.
мне кажется, тут большой косяк
Если у тебя есть идея или информация - то её в принципе не надо тратить на то, чтоб получить поглажки. Она не для этого.
Для поглажек есть разные варианты "я сделяль"
Учиться красиво преподносить разные маленькие достижения, а большие и дорогие сердцу впроцессники держать в тайне? Это надо быть Вождем, чтобы каждое "я купил еды" подсвечивать как гордое достижение.
анон-тс-с-завистью
Отредактировано (2024-01-12 20:32:44)
#114411 2024-01-12 20:33:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Базовая эмпатия и такт тоже не с потолка взяты. Обычно люди ими обладают. Я тоже не стану недавно потерявшей мужа подруге рассказывать, как я офигенно провел выходные со своим куном. Ну это неуместно просто. И если человек этого упорно не понимает, у него какие-то траблы с эмоциональным интеллектом.
Сказать, что успешно сдал екзамен при человеке, которій не может позволить себе те же курсі (не только с теми курсами можно сдать екзамен) - не равно "твой муж умер? А я со своим охуенно погуляла". Нет ничего неуместного в обсуждении телефонов, если человек прямо тебе ранее не сказал, что ему неприятно. То, что у него не последний айфон, не значит, что ему неинтересно обсудить, добавили ли в них чего нового, или что он не может порадоваться за друга с обновкой. Скорее наоборот, не упоминать при друге поездки, обновки или что-то еще, потому что "ему єто недоступно" - вот єто дохера нетактично, за другого додумать, что он хочет обсуждать и что он может купить.
Нетактично - єто если друг пришел со словами "что, лохушка, все за копейки работаеш ? А я вот вчера дом купил". Если друг давно тебя не видел, и нормально спрашивает, что нового, и в свою очередь говорит, что он переехал и работу классную нашел, "ті поймешь как многого я добился, знаешь, как я старался и с чего начинал", то єто нормально. Если он будет считать, что анон нихуя не добился, нечего и говорить с ним об успехах, - єто вісокомерно со стороні друга. Если анон считает, что он ничего не добился и нечего ему рассказівать о своих успехах, то он либо должен прямо об єтом сказать, либо ждать, что его місли прочитают (даже за большие деньги не смогут).
#114412 2024-01-12 20:37:46
- Анон
Re: Мозгоправка
Учиться красиво преподносить разные маленькие достижения, а большие и дорогие сердцу впроцессники держать в тайне? Это надо быть Вождем, чтобы каждое "я купил еды" подсвечивать как гордое достижение.
А почему бы и нет, собственно? И где грань, чем можно гордиться, чем нельзя?
К тому же, живое и значимое как раз любит тайну. Зерно зреет - в темноте и тишине, ребёнка вынашивают - в темноте и тишине. И вообще "не говори "гоп" пока не перескочил"
#114413 2024-01-12 21:03:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Но (!) для меня по неведомой причине было очень важно это общение, очень нужно. Некая, опять же, полумагическая идея "а вдруг что-то выйдет". Такой как бы сервиз, который десять лет не достают из горки, но он важен идеей возможного праздника когда-то там, в будущем. Правда, хуй знает, когда. А без этого "сервиза" теряется стимул ухаживать за собой, нормально одеваться, мыться, и анон опять откатывается к базовому состоянию - немытая хикка, которая или спит, или сидит в интернете.
Получается, что ты оцениваешь себя через ценность для мужика и его заинтересованность, даже гипотетического воображаемого мужика, по сути?
Попробуй разговаривать с этим убеждением. Оно может быть довольно прочным и не поддаваться оспариванию, заявляя, что мнение мужика суперважно патамушта ну блин мужик же, мужик важен, ты не важен.
Не запрещай себе эти мысли, не ругай себя за них, не высмеивай.
Твоя реакция, в принципе, нормальная вот в каком смысле: на одевание, мытьё и прочее прихорашивание нужны силы и время. При этом для тебя самой они никакой заметной ценности не имеют. А психика очень не любит делать то, что ощущает как бессмысленное.
Тут вступает в дело твой интроект со своим "но ведь мужик увидит и порадуется!" - не обязательно, чтобы это был реальный мужик и его радость была реальна и важна, это просто способ психики додавать себе смысл и поглажки за то, что ты не стал бы делать без Воображаемого Мужика. И это обходной способ мотивировать себя делать то, что ты иначе бы делать не стал. Но часть психики считает, что это таки нужно делать: если бы всей психике целиком было похуй, ты бы не парился, что не делаешь этого.
Интроект с воображаемым одобрением мужика - это конструкция не столько про самого мужика или патриархальные заёбы "нужно обязательно радовать какого-то мужика", сколько способ одной из частей твоего разума победить во внутреннем конфликте "надо ли мне прихорашиваться, и если да, то зачем".
При этом какой-то мужик, видимо, всё-таки нужен, даже очень удалённый географически, но не совсем воображаемый, не вымышленный или исторический персонаж и не киноактёр, который о тебе ни сном ни духом (хотя у кого-то и это работает, почему нет).
Если это так, то можно вычленить ту часть, которая тыкает тебя через интроект, и попробовать договориться с ней напрямую: мол, ну ладно, меня заёбывает мыться и краситься, но раз тебе это важно, я могу сколько-то времени этому уделять. Мужик в этой схеме в общем-то уже не нужен, но может возникнуть вопрос "зачем нам это делать независимо от мужика, почему это важно, что плохого случится, если этого не делать", который надо разбирать уже отдельно.
#114414 2024-01-12 21:09:42
- Анон
Re: Мозгоправка
через ценность для мужика
Для людей. То есть, надо идти на работу/в гости/общаться с кем-то - делаем. Не надо, не делаем. При этом макияж и уход за кожей мне не противны, наоборот, бесит, когда грязный и одет в лохмотья. Но бесение как будто пассивное. То есть, чешешься, но в ванную не идешь, а продолжаешь скроллить инет.
Меня бесят
, нравится запах уходовых средств и эффект, когда лицо здоровое и красивое, тело чистое. Но без внешних свидетелей встаёт вопрос "зачем?" То есть, был бы я последний человек на земле, скорее всего, выглядел бы как бомж.
Если это так, то можно вычленить ту часть, которая тыкает тебя через интроект, и попробовать договориться с ней напрямую: мол, ну ладно, меня заёбывает мыться и краситься, но раз тебе это важно, я могу сколько-то времени этому уделять.
А как перестать дейдримить, что малознакомый европеец-фетишист мог бы быть моим мужем?
Отредактировано (2024-01-12 21:10:26)
#114415 2024-01-12 21:27:01
- Анон
Re: Мозгоправка
А как перестать дейдримить, что малознакомый европеец-фетишист мог бы быть моим мужем?
Поискать, что важного тебе додаёт картинка "у меня есть муж", и найти способы додавать себе это как-то ещё.
Ты писал, что без картины мира "у меня есть потенциальный муж" перестаёшь мыться, поэтому я предположил, что ты картинку с мужиком используешь, чтобы убедить помыться ту часть, которая не видит смысла в мытье. При этом мужик может быть очень фоновым, потому что суть не в нём, а в разборках внутри психики.
Это может быть не единственное назначение картинки "у меня есть потенциальный муж", его так можно много к чему припахать.) Но важен не "муж" сам по себе, а то, что он означает в твоей картине мира. "Я не полный отстой, ведь я востребован и имею ценность в глазах мужика, значит, имеет смысл мыться и что-то делать; ведь если бы мужика не было, это означало бы, что я полное днище и мытьё головы ничего не изменит", "я должен радовать близких, тогда я клёвый, а на роль радуемого близкого назначим малознакомого мужика, чтобы не особо мне мешал", такие какие-то штуки.
#114416 2024-01-12 21:32:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Но если я начну максимально четко говорить всем: "друзья, в моем присутствии прошу не обсуждать свои успехи в переезде/учебе", меня самого сочтут ёбеньким. Или продолжат обсуждать яхты и сертификаты.
Ну... скажу правду хуль делать.
Да ,ты ебенький и есть. Но можно быть хотя бы искренним ебеньким и тогда найти социализацию среди таких как ты, или таких, которые примут тебя настоящего, а можно - изображать "приличного человека", который рад за других и готов делиться идеями. То есть, притворяться человеком,которым ты не являешься. Притворяться и страдать, что ты сейчас и делаешь.
Будь уже ебентким и забей ты на "приличного человека" станет легче, зависть тоже пропустит потому что ты ей дашь выход искренне о ней говорят.
Да, разумеется в процессе раскрытия истинного лица тебе многие скажут неприятные вещи - люди не любят ложь. Плата за то, чтоб стать честным - взять ответственность за то, что ты врал. Но легче станет.
#114417 2024-01-12 22:18:39
- Анон
Re: Мозгоправка
TLDR; Психолог считает, что я в аутистическом спектре и применяет соответствующие техники в общении. Я не вижу причин помещать меня в спектр. Стали бы вы в такой ситуации продолжать работу с психологом?
смотри, анон, спектр - штука достаточно условная. он на самом деле шире, чем условная "болезнь". как бы объяснить... нет деления на "аутист/здоровый", там скорее плавный переход от "совсем здоровый" до "совсем аутист", и довольно большой процент людей попадает в то, что называют "расширенный фенотип аутизма", где некоторые черты уже есть, но диагностических критериев до полного бинго, в смысле официального диагноза, не хватает.
я к тому, что вы можете быть оба правы.
в целом техники для аутистов (интеллектуально сохранных) мало отличаются от классических, если это не аба-терапия (но ты бы ее опознал). так что я бы спросил, что именно терапевт хочет делать по-другому и почему, и уже от его ответа бы танцевал.
#114418 2024-01-12 23:36:37
- Анон
Re: Мозгоправка
а большие и дорогие сердцу впроцессники держать в тайне?
Зачем обязательно в тайне? Тут, ИМХО, вопрос в том, какую именно часть информации можно открыть, а какую держать при себе.
Например, можно сказать: "Я наконец дописал эту главу! Там аж 100500 слов!" Ты поделился достижением. Кто в теме - тот оценит. Но при этом ты ни слова не сказал о сюжете, а значит, никто твою информацию в своих корыстных целях использовать не сможет.
А сюжет можно обсуждать с человеком, которому нравится читать подобное, но который точно не будет сам писать, потому что вообще не пишет и никогда не писал.
#114419 2024-01-13 00:22:54
- Анон
Re: Мозгоправка
...а когда оказывалось, что Витя рисует цветочки лучше меня, а Лена лучше меня танцует, у меня начиналась истерика. Потому что - теперь лучше они! Они хорошие! Значит, я - плохой! Шкала оценки качнулась в другую сторону. Само наличие успешных людей в моем поле зрения - это угроза для меня, угроза моей самооценке, моей самости.
И всё. Эти критерии оценки сохранились на всю жизнь и я только недавно начал понимать, что они вообще есть и откуда они взялись.
*дёрнул глазом* Ого, анон, ты как меня описал. Присоединяюсь к благодарности за рек книги! 
#114420 2024-01-13 04:23:53
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон поймал себя на неприятном: читает заведомо трэшовые и тяжёлые вещи (например, какие-то политические обсуждения или блоги, где человек в трудной ситуации) как будто бы специально, чтобы выдохнуть "хорошо, что у меня не так". И тут два момента: первый, разумеется, то, что анону неприятно, он чувствует себя говном с попкорном, а второй — у анона есть небольшой эзотерический перекос, типа если долго смотреть в бездну и всё такое... А анон сам только-только из говна выплыл и очень сильно не хочет обратно.
Аноны, как справиться с этим состоянием? Здорово ли вообще желание читать такие вещи само по себе, или я хуёвый человек?
#114421 2024-01-13 04:27:41
- Анон
Re: Мозгоправка
он чувствует себя говном с попкорном
А ты испытываешь в процессе чтения именно это? Я про ту часть, где попкорн.
#114422 2024-01-13 04:34:55
- Анон
Re: Мозгоправка
А ты испытываешь в процессе чтения именно это? Я про ту часть, где попкорн.
В некотором роде, если попкорном (кстати, вот хорошо ты спросил, спасибо, я подумал над этим) мы называем интерес, что будет (например, у блогера, сейчас ТК в виду не имею) дальше, типа как в книге. Но никогда не злорадствую.
Отредактировано (2024-01-13 04:36:49)
#114423 2024-01-13 10:28:12
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне кажется, это как с ужастиками. Люди пытаются испытать определенные эмоции безопасным способом. Думаю, проблемы не будет, если ты не будешь себя за это виноватить и не приобретешь навязчивое желание читать этот контент ещё и ещё в ущерб другим интересам.
#114424 2024-01-13 10:38:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне кажется, это как с ужастиками. Люди пытаются испытать определенные эмоции безопасным способом. Думаю, проблемы не будет, если ты не будешь себя за это виноватить и не приобретешь навязчивое желание читать этот контент ещё и ещё в ущерб другим интересам.
Да, анон, ты знаешь, пришёл к чему-то подобному. На самом деле вообще не ожидал, как продуктивно получится: сел и начал с собой честно разговаривать, пытаться понять, какие вообще эмоции я испытываю от этих текстов. Пришёл к паре интересных выводов и инсайтов (но они довольно узкоприменимы, к сожалению, поделиться не получится), реально благодарен автору блога, который меня на это сподвиг.
Попутно ещё с мамой хорошо поговорил, правильные вещи сказал, которые ко мне пришли после размышлений.
Так что, наверное, это действительно мне сейчас надо, хоть и в странной форме пришло.
#114425 2024-01-13 16:52:11
- Анон
Re: Мозгоправка
и тогда найти социализацию среди таких как ты, или таких, которые примут тебя настоящего, а можно - изображать "приличного человека", который рад за других и готов делиться идеями. То есть, притворяться человеком,которым ты не являешься. Притворяться и страдать, что ты сейчас и делаешь.
Плюсую.
После чтения всех обсуждений мне вообще подумалось, что проблема анона в том числе в том, что он упорно подгоняет реальность под некие свои идеалы. Люди завидуют, это у нас в прошивке, реальность настигает анона внутри него, а он все ищет выход, как сделать мир без зависти в одном отдельно взятом аноне. Люди поэтому и общаются в основном с равными и похожими, потому что с неравными общаться болезненно. Бывают такие случаи, когда искренняя дружба сохраняется при разнице в жизненных обстоятельствах, но для этого нужны усилия и такт с двух сторон: челу с яхтами осознавать, что может быть задевающая ситуация и периодически чекать, а также показывать явно, как и за что он ценит чела без яхт, свое естественное желание приосаниваться реализовывать в другом месте; а челу без яхт найти другой источник собственной окейности, видеть время от времени ситуативные уколы зависти в себе и пропускать их, а не циклиться на них и не действовать исходя из этих импульсов. Либо должна быть какая-то суперважная объединяющая ценность или деятельность - типа как во Христе ни эллина, ни иудея, мы тут больных детишек и котиков спасаем, остальное мелочи. Либо у чела без яхт не должно быть в ценностях материального успеха как такового вообще. У анона ничего этого нет - ни усилий второй стороны, ни объединяющей сверхценности, ни разительной разницы в ценностях, но он все пытается преодолеть законы гравитации и физиологии) И на елку к успешным залезть, и жопу не ободрать)
Про красную лампочку - это оттуда же идет, возможно, от нежелания принимать закономерности мира, в котором мы живем. Да, есть этические ограничения всем во благо, и лучше окружать себя людьми, способными к саморегуляции. Но если просто признавать, что люди завидуют и конкурируют, то не надо специально себя ограничивать и одергивать, надо просто давать своему инстинкту быть. Как мы ходим по улице - тут более расслабленно, тут менее, тут совсем сосредотачиваемся - в зависимости от факторов окружающей среды.
Насчет воровства идей - это вообще особая зона, бессовестность творцов - это какое-то общее место) Все у всех перепизжено, и главное тут не идея, а ее реализация. Кроме того, у художников есть это ощущение, неважно оправданное или неоправданное, захваченности некой высшей силой, перед которой все тлен. Это нечто вроде аддикции, когда своя воля снижена. Никто же не удивляется, когда норкоман начинает выносить вещи из дома)
Я не писатель, но я и то в состоянии испытывать это чувство захваченности процессом. Вот в треде Тайного Санты анон шутя вбросил идею подарить восемь свертков, обозначив их как кокруксы - это точно подарок с ДУШОЙ (тм). А у меня есть друг в другом городе, с которым мы обмениваемся подарками на нг и который в детстве был прям одержим ГП. И теперь я прямо порабощен этой идеей, мне нужно ее реализовать. Все, блять, совпадает: посылание посылки, увлеченность вселенной ГП, как минимум два его увлечения рифмуются с крестражами, он ценит анонову душу и т.д. Если мы к концу следующего года разосремся, я не знаю, чего мне будет больше жаль - что я разосрался с другом или что я не смогу реализовать эту идею. Потому что это как бы искусство само в себе - я хочу это сделать, не чтоб он похвалил изобретательность анончика, или не чтоб стал больше любить или лучше дружить. А это просто идеальное совпадение и мне похер чья идея, когда я буду зарифмовывать крестражи, это будет уже мое творчество.
Так и приятель ТС, возможно, увидел идеальную форму, в которую ложились все его искания, и спер ее. А если б анон деньги при нем уронил, то не было бы и мысли спереть. В каких-то кругах деньги опаснее светить, а в каких-то идеи, се ля ви.