Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#114026 2024-01-05 05:55:00
- Анон
Re: Мозгоправка
Или чужой опыт/опыт, не связанный с домогательствами - это всегда заблуждение и несчитово?
Почему вдруг? Люди всю жизнь активно учатся на чужом опыте, каким бы он ни был. Другое дело, что каждый учащийся вольно или невольно этот опыт фильтрует, воспринимая те или иные его аспекты лучше, чем другие.
#114027 2024-01-05 06:36:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Ей надо меня подавить, чтобы что?
Но это совершенно не обязательно что-то рациональное. Ты можешь ей просто не нравиться.
У меня что-то похожее было на прошлой работе. Бывшую коллегу, с которой мы никак не пересекались вообще, стриггерило, что шеф какое-то время меня опекал (я была молодая, новенькая, переехала из другого города, никого не знала). Шеф через два года скончался, а она еще восемь (!) лет после этого мне гадила при каждом удобном и неудобном случае любыми доступными способами. Причины давным давно уже не было физически, а привычка гадить у нее осталась.
#114028 2024-01-05 06:59:56
- Анон
Re: Мозгоправка
Почему этого недостаточно, чтобы сделать выводы?
Почему ты считаешь, что этого недостаточно?
#114029 2024-01-05 06:59:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Почему вдруг? Люди всю жизнь активно учатся на чужом опыте, каким бы он ни был. Другое дело, что каждый учащийся вольно или невольно этот опыт фильтрует, воспринимая те или иные его аспекты лучше, чем другие.
Вот почему так?
#114030 2024-01-05 07:05:33
- Анон
Re: Мозгоправка
Почему ты считаешь, что этого недостаточно?
1. В представлении общества. Там даже личного опыта, не связанного с насилием, недостаточно. Даже если нормальных и близких людей спрашивать.
2. Недостаточно мне самой. Всё ещё ищу нитаких, мечтаю о принце, огорчаюсь, что не нравлюсь мужчинам, хотя казалось бы, глупо. Хочется ничего не ждать от них, чтобы взяло и отрезало. И радоваться, что не трогают.
#114031 2024-01-05 07:22:34
- Анон
Re: Мозгоправка
1. В представлении общества
Смотри, существуют люди, чей опыт общения с мужчинами отличается от описанного тобой. Этих людей тоже много (вот и я, например, тоже – у меня был отличный папа). Можно принять как факт то, что мужчины так же неоднородны, как и женщины. Дурные проявления, как правило, вызывают у людей более сильные эмоции, это запрограммировано эволюционно для нашей безопасности. Кроме того, столкнувшись с чем-то ужасным, человек испытывает страх или, как минимум, настораживается и ощущает тревогу. В этом состоянии фильтр на вход начинает отсеивать всё то, что не пугает, как неважное. Получается, что ты видишь только одну сторону и находишь всё новые и новые подтверждения страхам. Итог закономерен, совершенно не обязательно быть жертвой насилия, чтобы понимать, как это ощущается.
2. Недостаточно мне самой
Тут только постепенно снижать важность присутствия мужчины в твоей жизни, мне кажется. Определить, какие потребности не закрыты, и добирать желаемое другими способами...
#114032 2024-01-05 08:28:40
- Анон
Re: Мозгоправка
2. Недостаточно мне самой. Всё ещё ищу нитаких, мечтаю о принце, огорчаюсь, что не нравлюсь мужчинам, хотя казалось бы, глупо. Хочется ничего не ждать от них, чтобы взяло и отрезало. И радоваться, что не трогают.
А опыт, скажем, чтения десятков тысяч комментариев .... и ни одного возражения, кроме как от женщин;
По-моему, это две стороны одной проблемы, и возможно, как раз чужой негативный опыт уже на тебя влияет. Ты судишь об этой стороне жизни по тому, что ты читаешь, а это скорее всего будет отличаться от того, что ты можешь встретить в жизни. Среди мужиков большой процент мудаков и насильников, это статистически так, но это не весь процент мужиков. Но зато весь этот процент мужиков идет в к проституткам и в вебкам и вытворяет там дичь. К ним приходят с дичью мужики, которые с первого взгляда кажутся приличными, и им потом кажется, что все, кто с виду кажется приличными, притворяются, и это действительно трудно пересилить. А ты их опыт впитываешь, как до этого впитывал придуманную для женщин идеальную картинку. Про комментарии к внешке это еще более своеобразный и гораздо меньший от всего множества процент пишет. Большинство, кто так пишет, немедленно бы начали приосаниваться такой девушкой, даже если б стали мудачить и кукусиковаться непосредственно с ней. То, что человек пишет, и то что он делает и думает о себе, чем он руководствуется и чем он думает что руководствуется - это все разные вещи, но это можно увидеть, если взаимодействовать с реальностью. Она правда сложная, но не то чтобы вообще ничего хорошего нельзя от мужчин ждать.
#114033 2024-01-05 08:30:55
- Анон
Re: Мозгоправка
Смотри, существуют люди, чей опыт общения с мужчинами отличается от описанного тобой. Этих людей тоже много (вот и я, например, тоже – у меня был отличный папа). Можно принять как факт то, что мужчины так же неоднородны, как и женщины. Дурные проявления, как правило, вызывают у людей более сильные эмоции, это запрограммировано эволюционно для нашей безопасности. Кроме того, столкнувшись с чем-то ужасным, человек испытывает страх или, как минимум, настораживается и ощущает тревогу. В этом состоянии фильтр на вход начинает отсеивать всё то, что не пугает, как неважное. Получается, что ты видишь только одну сторону и находишь всё новые и новые подтверждения страхам. Итог закономерен, совершенно не обязательно быть жертвой насилия, чтобы понимать, как это ощущается.
Это я понимаю, но, имхо, чтобы так заработало, нужно ощутить опасность. А у меня работает наоборот, я ищу исключения и постепенно привыкаю к рядовой мерзости как к норме.
Но речь именно о восприятии общества. Если испортили репутацию, наклепали фейков, затравили, ограбили, даже продали в рабство (не сексуальное) - нужно помнить, что не все такие, и, скажем, двенадцать человек продаст, а тринадцатый не продаст. И даже если
- всё равно какая-то неблагородная ненависть получается, неправильная (но если ты мужчина, то всё, разумеется, наоборот).
Тут только постепенно снижать важность присутствия мужчины в твоей жизни, мне кажется. Определить, какие потребности не закрыты, и добирать желаемое другими способами...
А какими другими?
Потребность в романтической любви я могу закрыть сочинением любовной чуши с властными ректорами, но это будет: а)пропаганда и поддержка мифа о той самой романтической любви; б) писать придётся "в стол", потому что таких, как я, в стране миллионы, и если хотя бы половина из них закрывает потребность романами - всё это будет некому читать; в) сложно писать про героев девичьих грез, зная, что насколько они оторваны от реальности.
Потребность в семье ничем не закрыть.
#114034 2024-01-05 09:07:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Большинство, кто так пишет, немедленно бы начали приосаниваться такой девушкой,
Согласен.
Я тож приходил в ужас от таких комментов, уважение к мужикам в каком-то момент сильно упало. А потом стал смотреть, что за этим стоит. Как правило что-то типа "ааа, все смотрят на нее, лайки и уважуха ей, а мне, А МНЕЕЕ? ОНА ЧТО, ВЫШЕ МЕНЯ РАНГОМ, ПОЛУЧАЕТСЯ?"
Дальше попытка обосрать, принизить ее значимость через обесценивание. Не помню, как это называется, когда как раз именно то, что понравилось, и обсирают, потому что зависть к успеху или фрустрация от того что не можешь такую девушку получить.
Как нарциссы (или кто там, поправьте, психоаноны), которые выбирают самых красивых, ярких и потом начинают гнобить и портить самооценку ей. Потому что она не нравится им разве? А вот и наоборот.
Соответственно, я стал воспринимать эти потоки сознания как блеяние низкоранговых самцов, которые никак иначе самоутвердиться не могут. Нормальным просто некогда писать это все, они со своими тян сериальчик смотрят, или вджобывают, или путешествуют.
(вообще я не люблю смотреть на людей через призму рангов, самцов-самок, но конкретно в этом случае помогает).
Можно ли узнать мужчин с негативной стороны и разочароваться в них, не будучи для них сексуально привлекательной?
Думаю на каком-то этапе каждая это проходила в той или иной форме. Более того, возможно в чем-то наблюдение менее травматично, чем личный опыт. Так что ты по сути учишь тот же урок, только в щадящей форме. Например, ты переживаешь всю эту гамму эмоций, делаешь выводы, переоцениваешь людей, мужиков, свои представления и т.д.
А та, до кого домогались, вынуждение передумывать все то же самое, но еще и понесла конкретный ущерб, отдала кучу денег психотерапевту, чтобы вернуться к нормальной жизни и т.д. М.б. у кого-то урон здоровья и имуществу.
А ты сделал выводы, стал осторожнее, стал прислушиваться к звоночкам, и возможно в будущем хоба! - и отсеял сразу тех, кто опасен и может причинить тебе вред. Даже психологический, не говоря о большем.
Так что можно, нужно, и полезно.
Отредактировано (2024-01-05 09:09:21)
#114035 2024-01-05 09:11:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Потребность в семье ничем не закрыть.
Семья - это не только мужик романтический партнер.
#114036 2024-01-05 09:13:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Про комментарии к внешке это еще более своеобразный и гораздо меньший от всего множества процент пишет. Большинство, кто так пишет, немедленно бы начали приосаниваться такой девушкой, даже если б стали мудачить и кукусиковаться непосредственно с ней.
Десятки тысяч - это маленький процент? Да если прибавить всех тех, кто не написал про "столько не выпью" потому что был занят, или не нашел это видео/пост в интернете, там будет маленький процент около 95% (остальные - маменькины сынки, искалеченные хорошим воспитанием, священники и мой 89-летний знакомый, настоящий интеллигент в обывательском смысле слова).
При этом мудаками они могут совсем не быть. Недавно в одном политическом блоге (который я читаю, потому что автор не мизогин и за равноправие) постоянный читатель выложил своё фото с сожительницей, тамошняя мужская компания сочла её жирной и принялась оскорблять, а его - спрашивать, как он до такого докатился. (На фото он был толще её раза в полтора буквально и в два - метафорически.) Он терпеливо, не возражая и не ругаясь, объяснил, что она ему дорога как подруга, и что он спас её от наркомании и может уверить, что сейчас она выглядит лучше, чем тогда, когда спасал. Тогда ему начали пенять за то, что опустился до девушки с тёмным прошлым. Автор блога ни разу не возразил, не вмешался (потому что, помимо равноправия, ещё и за свободу слова), а впоследствии и сам читателя этим тёмным прошлым попрекнул. Читатель там до сих пор сидит, общается как раньше. А я своим женским мозгом не могу понять: ты СПАС ЧЕЛОВЕКУ ЖИЗНЬ, но не хочешь прерывать общение с теми, кто его поносит и издевается? Как это сочетается?
#114037 2024-01-05 09:26:20
- Анон
Re: Мозгоправка
ты СПАС ЧЕЛОВЕКУ ЖИЗНЬ, но не хочешь прерывать общение с теми, кто его поносит и издевается? Как это сочетается?
Возможно ему глубоко насрать на их мнение и он общается о том, что ему интересно, и все. Вот если бы это был реал, и это были его прям друзья... Хотя и тогда он может просто общался бы с ними из-за своего какого-то интереса, использовал их для чего-то. Бывают такие практичные люди. Т.е. мб он реально "сколько не плюй в глаза", а мб наоборот настолько непрошибаемо уверен в себе, что их слова забыл на следующий день.
Не знаю, как объяснить, ну типа значимость слов кого-то из интернета для него очень низка. Он хочет говорить о политике, может даже поспорить, в общем, что-то для себя получить. А всякие "кто-то аж ПОПРЕКНУЛ" вяки ему похеру.
#114038 2024-01-05 09:28:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Как нарциссы (или кто там, поправьте, психоаноны), которые выбирают самых красивых, ярких и потом начинают гнобить и портить самооценку ей.
Ну так они считают, что прочие, негодные девушки уже достаточно страдают оттого, что нарциссы их не выбрали.
Меня больше нормальные в этой схеме удивляют. Им что, красивые и яркие не заходят, выбирают кого попроще?
Потому что она не нравится им разве? А вот и наоборот.
Кто нравится, того стремятся удержать и сберечь. В данном случае наоборот.
Соответственно, я стал воспринимать эти потоки сознания как блеяние низкоранговых самцов, которые никак иначе самоутвердиться не могут. Нормальным просто некогда писать это все, они со своими тян сериальчик смотрят, или вджобывают, или путешествуют.
Скорее низкопримативных, которым бабы не нужны. Типа Фишера. Причём им это не мешает ни тян иметь, ни работать, ни путешествовать, и вообще красивые и успешные мизогины не перестают быть мизогинами от своей красоты и успеха.
Более того, возможно в чем-то наблюдение менее травматично, чем личный опыт.
Ну, это понятно.
#114039 2024-01-05 09:34:19
- Анон
Re: Мозгоправка
#114040 2024-01-05 09:37:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Возможно ему глубоко насрать на их мнение и он общается о том, что ему интересно, и все. Вот если бы это был реал, и это были его прям друзья...
Пожалуй, так. Там всех судьбы коммунизма/капитализма/исламского фундаментализма волнуют больше, чем то, что в их собственной жизни происходит.
#114041 2024-01-05 09:42:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Не дадут)
С чего бы это? Быть нормальным - однозначное преимущество, а об остальных качествах ничего не сказано.
#114042 2024-01-05 10:11:35
- Анон
Re: Мозгоправка
Можно ли узнать мужчин с негативной стороны и разочароваться в них, не будучи для них сексуально привлекательной? Или чужой опыт/опыт, не связанный с домогательствами - это всегда заблуждение и несчитово?
Ты пишешь «можно» в смысле стоит ли или «можно» в смысле может ли такое быть? Когда человек информационно погружен в определенный контекст да, его мировоззрение может поменяться. Но хочу заметить что люди с психологическими травмами страдают от последствий, у кого есть на терапию деньги могут годами ходить лечиться. Стоит ли погружаться в мир травмы добровольно? Но если возникло такое желание, то зачем и почему?
#114043 2024-01-05 12:18:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Можно ли узнать мужчин с негативной стороны и разочароваться в них, не будучи для них сексуально привлекательной? Или чужой опыт/опыт, не связанный с домогательствами - это всегда заблуждение и несчитово?
Ты пишешь «можно» в смысле стоит ли или «можно» в смысле может ли такое быть?
Конечно, "может ли такое быть".
Когда человек информационно погружен в определенный контекст да, его мировоззрение может поменяться. Но хочу заметить что люди с психологическими травмами страдают от последствий, у кого есть на терапию деньги могут годами ходить лечиться. Стоит ли погружаться в мир травмы добровольно? Но если возникло такое желание, то зачем и почему?
Травмы у меня нет и уже не будет, так что погрузиться не получится. Но насчёт желания быть травмированной ты прав, такое есть.
Короче, суть: хочу не травмы как таковой, хочу быть другим человеком, способным получить эту травму (и знать, что это так), и поэтому имеющим право и возможность осуждать существующее отношение мужчин к женщинам.
#114044 2024-01-05 12:24:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Короче, суть: хочу не травмы как таковой, хочу быть другим человеком, способным получить эту травму (и знать, что это так), и поэтому имеющим право и возможность осуждать существующее отношение мужчин к женщинам.
Анончик, но не обязательно пострадать от пиздеца чтобы понимать что это пиздец и осуждать пиздец! Те же судьи вовсе не пострадали от всех преступлений, за которые когда либо выносили приговор - но никто не сомневается в их на это праве.
#114045 2024-01-05 12:44:56
- Анон
Re: Мозгоправка
В-четвёртых, это буквально обязательная черта "сильных женщин". Все эти хрупкие физически, но сильные духовно героини со сложным характером и нитакими интересами, которых на холиварке регулярно вносят как положительный пример того, как надо писать женские образы, и с которыми миллионы читательниц чувствуют духовное родство - либо проходили насилие или домогательство, а потом мстили, либо дерзко и внезапно его пресекали.
Интересное наблюдение, анон, меня как женщину эта тема наоборот смущает, да в литературе надо освещать тему сексуального насилия и борьбы с ним, но можно уже перестать насиловать подряд всех героинь, как будто без этого нельзя быть сильной женщиной.
Плюс, у меня есть соображение что изнасилования в книгах прописывают ради удовольствия мужчин-читателей
Отредактировано (2024-01-05 12:50:40)
#114046 2024-01-05 13:00:14
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончик, но не обязательно пострадать от пиздеца чтобы понимать что это пиздец и осуждать пиздец!
У меня именно с пониманием проблемы.
Те же судьи вовсе не пострадали от всех преступлений, за которые когда либо выносили приговор - но никто не сомневается в их на это праве.
Ещё как сомневаются! Даже если преступления однозначно общественно опасные.
#114047 2024-01-05 13:09:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Потому что насилуют только божественных фей, которых хотят настолько, что даже тюрьмы не боятся
Анон, насилие совершают ради чувства власти над жертвой, это совершенно не демонстрация восхищения. Тебе бы быть добрее к себе в плане самооценки и самосострадания. И вот вопрос почему в твоей психике насилие оценивается как выражение симпатии
#114048 2024-01-05 13:15:30
- Анон
Re: Мозгоправка
Потому что насилуют только божественных фей, которых хотят настолько, что даже тюрьмы не боятся. А таких, как я, не хотят даже по доброй воле.
Советую погуглить новости про изнасилования 70, 80, 90- летних пенсионерок (имеются в количестве).
#114049 2024-01-05 13:27:08
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, насилие совершают ради чувства власти над жертвой, это совершенно не демонстрация восхищения. Тебе бы быть добрее к себе в плане самооценки и самосострадания. И вот вопрос почему в твоей психике насилие оценивается как выражение симпатии
Да при чём тут восхищение. Насилуют тех, кто возбуждает. И тем не менее, при такой опасности, женщины всё равно изо всех сил стремятся возбуждать и быть привлекательными. Значит, это для них реальная ценность (возможно, даже не само внимание, а социальное признание, которое иначе не получить).
Я и так к себе прекрасно отношусь, у меня любовь к себе - константа и ни от каких внешних обстоятельств не зависит. Просто именно в смысле обстоятельств - что есть, то есть. Ни достоинства, ни власти даже над собой.
#114050 2024-01-05 13:29:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Советую погуглить новости про изнасилования 70, 80, 90- летних пенсионерок (имеются в количестве).
Ну, это исключение. И про них потом всё равно шутят, что "облагодетельствовали".