Мозгоправка

Анон · 2014-01-14 23:20:49

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

Тревожность.
В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.
- Роберт Лихи "Лекарство от нервов"
- Роберт Лихи "Свобода от тревоги"
Стресс, тревога.
Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"
Депрессия.
Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.
- Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"
- Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"
https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи
Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)
"Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон
Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон · 2023-12-25 06:34:10

Анон пишет:

Вообще я пытаюсь понять, склонность к тому или иному типу отношений может повлиять на выбор партнёров по триггерам?

Да, конечно, в комплексе с кучей других личностных характеристик. Но схема "если у меня А, я всегда выбираю Б", как правило, не работает.

Анон · 2023-12-25 06:45:06

Анон пишет:

Но схема "если у меня А, я всегда выбираю Б", как правило, не работает.

Я не всегда их выбираю, да, но я не могу отрицать, что этим самым триггером оправдывал черты, присущие нарциссам и или социопатам, и тем самым не правильно определял мотивации и вообще начало конфликтов, то есть когда становилось хуже - я просто отдалялся, я так всегда делаю в отношениях, и считал по дефолту, что это мой баг, я не справился и надо отдалятся, но потом опять все приходило в норму и я возвращался. Это, я думал, как раз и есть "если а, значит б".

Анон · 2023-12-25 09:36:06

Анончики, может, кто-нибудь поможет растолковать сон? Или хотя бы навскидку сказать, что видно со стороны, какие первые ассоциации. Он настолько яркий, отчетливый и странный, что я в замешательстве. У меня очень редко бывают такие сны, а тут че-то накатило. О чем это? Что хочет мне сказать мое бессознательное?

▼Сон⬍

Мне приснилось, что я еду куда-то загород на природу обычном рейсовом автобусе, я это часто и в жизни делаю. Пейзажи вроде похожи на место, где я живу, но немного ярче, разнообразнее, контрастней, что ли. В автобусе не очень много людей, происходит какая-то движуха, разворачивается какая-то дискуссия, ну как обычно в транспорте бывает, если какой-то инцидент. Эту часть я смутно помню. Но помню, что там в дискуссии активно участвует одна дева где-то в районе 30-ти, и в процессе она говорит что-то про их отношения и начинает сначала приобнимать, а потом активно обниматься с своей партнершу рядом. Я думаю что-то вроде: "девушки, вы, конечно, пиздец смелые по нашим временам. Но зачем так активно? Приобнять еще ладно, но это прямо провокация уже, да если б вы были гетеро, это тоже бы смотрелось странно". Но люди вполне спокойно реагируют.
Потом я оказываюсь на природе, такое место, где много всяких компаний, пикников. И я как будто бы тоже приехал туда не один, а как на какое-то мероприятие, что ли. Там я брожу по берегу водоема, в водоеме купаются люди, в которых я по разговору пронзаю людей моей профессии, одна дама приосанивается над проходящей мимо дамой, которая, в свою очередь, пыталась приосаниться над купающимися, но у нее мне кажется больше оснований для этого)) хотя выглядит всрато.
Я продолжаю бродить по песку, по кустам, выхожу на другой пляж, и там вижу свою первую любовь (которая с отношениями), которую последний раз видел 15-16 лет назад. Это дайригей, здесь он(а) совсем молодой, как когда мы только познакомились. И как будто бы я знал, что это случится. Как будто мы уже виделись здесь, но тогда только поздоровались, и я вроде как и не особо отреагировал, но тут я понимаю, что обманывал сам себя и как будто сдаюсь этому сладостному чувству. Дайригей специально меня искал/ждал тоже, он подходит ко мне, приближается, и у меня появляются эти бабочки в животе, это радостное ощущение сдачи, такой прекрасный момент перед тем, как вы сейчас поцелуетесь с очень привлекательным для вас человеком. Но внезапно дайригей начинает говорить, что он страдал. И как-то очень эмоционально и проникновенно, нехарактерно для него. "Меня с тех пор как не было, понимаешь? Как будто я потерял себя. Как будто я отказался от себя. Один друг есть, и все, больше ничего". Вроде как я тоже молод, как будто мы не виделись лет 5. А он уже выглядит не так красиво андрогинно, а прям еще больше похож на мальчика, немного со всратоватой прической, и у меня чувство теряет сексуальную окраску, я крепко обнимаю его и думаю: "На терапию. Если у нас будут отношения, то только на терапию". Но мы остаемся в этом объятии, мое сердце открыто, я чувствую к нему такую глубокую любовь, что от интенсивности этих ощущений просыпаюсь.

▼Контекст⬍

Анон 35+ би, год-полтора как отстрадал от своей любви всей жизни к мужику, сейчас наслаждается периодом покоя). Но анону до сих пор абстрактно жаль, что у нас сложилось так всрато или не сложилось, и вчера как раз сказал об этом терапевту, но внимание на этом не концентрировал. Дайригей был первой сильной любовью (ну собственно вот их сильных две и было), я и сам токсичил и ебанашил, закатывал истерики и проч., но и дайригей дайригействовал во все поля, я только лет 6 назад, когда попал на холиварку и почитал тред Вождя, до конца понял, что это было, хотя там и не везде прямая параллель. Но мальчик в носочках в поисках отцовской фигуры сначала оставил меня, потому что я был скучным, малоразговорчивым, пассивным, а финальное высказывание было "я никогда не чувствовал себя защищенным". Тогда это просто сломало мне мозг, я не мог совместить "я мужык" и такие претензии ко мне. Я долго отходил, но сейчас у меня нет никаких особых эмоций, меня не тянет его увидеть, если вижусь очень редко со старыми знакомыми, то может долететь какая-то информация, но было такого, чтоб я сильно взволновывался. Дайригей благополучно вышел замуж и по крайней мере еще года 3 назад там благополучно и пребывал.
В последнюю неделю я много сидел в треде Алексина :facepalm: высказывался там в поддержку позиции, что каждый человек сам несет ответственность за свои чувства и нельзя заставлять одного человека спасать другого. Был в числе прочих назван гомункулом с кастрированной душой и калькулятором, это повеселило

Анон · 2023-12-25 10:05:02

Анон пишет:

Что заставляет тебя думать, что ты не заслуживаешь этого хорошего отношения и это ошибка, что оно было?

▼Скрытый текст⬍

.

Отредактировано (2023-12-25 10:07:20)

Анон · 2023-12-25 12:46:34

Никогда не было установок в духе "не смейся так сильно, потом плакать будешь", но сейчас после ряда очень сильных стрессов, во время которых я около трех месяцев пребывал в глубокой эмоциональной яме и сплошном негативе, а потом все резко одним днем закончилось, замечаю такие" качели": если вчера было отличное настроение, то сегодня я гарантированно в упадке. Отслеживаю настроение и события, поэтому вижу эту повторяющуюся динамику, от внешних обстоятельств настроение не зависит. У меня что-то сломалось, нужны таблетки, которые помогут стабилизировать настроение, потому что сам мозг не справляется? Невролог тут поможет? Гормоны и прочие витамины в норме.

Анон · 2023-12-25 17:02:03

Анон пишет:

после ряда очень сильных стрессов, во время которых я около трех месяцев пребывал в глубокой эмоциональной яме и сплошном негативе, а потом все резко одним днем закончилось, замечаю такие" качели": если вчера было отличное настроение, то сегодня я гарантированно в упадке. Отслеживаю настроение и события, поэтому вижу эту повторяющуюся динамику, от внешних обстоятельств настроение не зависит.

А как выражается упадок? Какие-то мысли, страхи? Или просто сил нет и ничего не радует?

Анон пишет:

У меня что-то сломалось, нужны таблетки, которые помогут стабилизировать настроение, потому что сам мозг не справляется? Невролог тут поможет?

Вообще да, что-то сломалось, но что именно - недостаточно данных.

Анон · 2023-12-26 04:34:22

Сперва написала в бесилку, а потом задумалась и решила ещё сюда написать, возможно, аноны дадут комментарий ))

Бесит мой психотерапевт.
Первый раз за все время не доделала часть домашнего задания (конец года, все дела).
"Последний раз предупреждаю, у нас с вами контракт, еще раз не сделаете, и мы его разорвем, я одна тут надуваюсь, а вы грести не хотите..."
Это не считая ее ежесессионных предъяв, что у меня чересчур сильные механизмы защиты и суперрациональный мозг (о чем я ей сказала с самого начала) и она прям бьётся изо всех сил, чтобы их проломить (а я типа вся такая не помогаю ей).
А, ну и ещё прям как так, за два месяца работы с ней у меня ни одного кризиса. Ну извините, что я тут не впадаю в истерику от каждого пустяка и никак не начинаю считать дерьмом себя и свою жизнь!

Ну как-то так, может, мне нужен более другой психотерапевт?..

Отредактировано (2023-12-26 04:42:56)

Анон · 2023-12-26 05:40:36

Анон пишет:

Ну как-то так, может, мне нужен более другой психотерапевт?..

Анончик, ну, мне кажется, тут даже особо и раздумывать нечего - конечно, нужен другой психотерапевт, с кем контакт пойдёт лучше и у кого нет такой зацикленности на необходимости выбить из тебя кризис)) Ну и позиция в духе "только я стараюсь, а вы нет" это как-то эээ.

Анон · 2023-12-26 06:07:12

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну как-то так, может, мне нужен более другой психотерапевт?..
Анончик, ну, мне кажется, тут даже особо и раздумывать нечего - конечно, нужен другой психотерапевт, с кем контакт пойдёт лучше и у кого нет такой зацикленности на необходимости выбить из тебя кризис)) Ну и позиция в духе "только я стараюсь, а вы нет" это как-то эээ.

Просто я пришла с проблемой тревожности и результаты-то есть, у меня прям очень ощутимо ее уровень снизился. То есть психотерапевт вроде как функцию-то свою выполняет.
Но предъявы эти...

Анон · 2023-12-26 07:19:11

Не всё защиты надо снимать, особенно когда вместо них нечего поставить... оо

Анон · 2023-12-26 07:38:00

Анон пишет:

Не всё защиты надо снимать, особенно когда вместо них нечего поставить... оо

А взамен у меня так картина мира расширится, что мне защиты не будут нужны. Ну, если ей верить ))
У меня двойственное чувство. Ну то есть если бы в сочетании с ее попреками не было результатов, я бы сюда и не писала, однозначно в сад.
А так хз, может, стоит пока продолжить...
Но ощущение, что из меня коленом давят нужный итог, мне не нравится.

Отредактировано (2023-12-26 07:40:09)

Анон · 2023-12-26 08:41:59

Давления и предъяв с обесцениванием со стороны мозгоправа быть не должно, это хуевый спец. (Ты его образование проверял? А то, может, это чел с корочкой дистанционки 300 часов, насмотревшийся Триггера и вдохновившийся всякой там провокативной психологией).

Анон пишет:

мне не нравится.

Это главный критерий. Тебе должно быть комфортно и безопасно в терапии, ты должен чувствовать, что спец на твоей стороне и поддержит, а не отругает, что ты чего-то не смог.

Отредактировано (2023-12-26 08:43:37)

Анон · 2023-12-26 09:02:05

Анон пишет:

Это главный критерий. Тебе должно быть комфортно и безопасно в терапии, ты должен чувствовать, что спец на твоей стороне и поддержит, а не отругает, что ты чего-то не смог.

И не будет заявлять про «пять тыщ штрафа» за невыполнение задания, угу (цитата из нее), и про то, что если мы с ней не проработаем что-то там, моя жизнь стопроцентно не изменится.
Постращай меня ещё, угу.

Отредактировано (2023-12-26 09:11:14)

Анон · 2023-12-26 09:10:36

Анон пишет:

«пять тыщ штрафа», угу (цитата из нее).

Трэш какой. :facepalm:

Анон пишет:

Тебе должно быть комфортно и безопасно в терапии

На всякий случай уточню, а то спросонья не самая понятная формулировка вышла: "комфортно" не означает, что все будет легко, не нужно прикладывать усилий. Неприятно будет, но важно понимание, что спец поможет через это пройти, поддержит, а не станет пинать за то, что с чем-то не справляешься, и тем более обвинять в том, что не хочешь просто взять и отключить свое сопротивление изменениям (вот это вообще самая дичь, конечно).

Анон · 2023-12-26 09:17:06

Анон пишет:

Неприятно будет, но важно понимание, что спец поможет через это пройти, поддержит, а не станет пинать за то, что с чем-то не справляешься, и тем более обвинять в том, что не хочешь просто взять и отключить свое сопротивление изменениям (вот это вообще самая дичь, конечно).

Да, анончик, это понятно, что многие вещи крайне неприятные, к этому я была готова. И что по головке гладить не будут, тоже понятно, но на это у меня мама с папой есть, они погладят.
Но не угрозявки выслушивать и не попреки за суперрациональный мозг.
Я думала, может, это нормальная практика, если специалист где-то напирает и давит (у меня опыта нет, по рекомендации пошла), но вижу, что это явно не так.

Отредактировано (2023-12-26 09:20:07)

Анон · 2023-12-26 09:49:34

Надо учитывать, что есть разные подходы и применения
Например, зачем тебе эта защита - может, ты без неё функционировать перестанешь, поэтому адепты "проломим всегда защиты, и станет сразу хорошо", это не ок. снимать защиту, которая мешает нормально жить и неадекватное реагирование приносит, уча попутно другим методам справляться или реагировать - ок.
Есть ещё хороший принцип- " Работает, не трогай", против перфекционистов

бывает, что с некоторыми людьми работает такой подход, как одними нужен в спортзале тренер прессующий, а другим поддерживающий
но опять-таки, методика, по которой спец работает, и его подход к реализации не равно одно и то же. я вижу как минимум один способ сказать тебе, анон, что не сделанным заданием ты тормозишь процесс, но как видишь, обошлось без скачка тебе по голове
Так что меняй тренера, а методика (= программа тренировок) в целом верная.
ну или не меняй, пока баланс пользы/вреда хороший, только не увлекайся

Отредактировано (2023-12-26 09:50:09)

Анон · 2023-12-26 16:36:30

Анон пишет:

Так что меняй тренера, а методика (= программа тренировок) в целом верная.
ну или не меняй, пока баланс пользы/вреда хороший, только не увлекайся

Загвоздка в том, анончик, что я пришла с тревожностью, а мне ещё и угрожают )))
В общем, решила сходить ещё к одному специалисту для сравнения. А там решу.

Анон · 2023-12-26 18:13:19

аноны, мне надо поныть.

▼Скрытый текст⬍

я чот так устала капец. вроде по фактам все отлично. я нашла офигенное новое увлечение, познакомилась с потрясающими людьми. постоянно учусь чемуто. но блин. постоянно ловлю себя на мрачных мыслях, что вот все плохо - но это не все плохо, просто.. ааа
устала!
и забыла как восстанавливаться. я бегала весь ноябрь и начало декабря из столярки в мастерскую и домой и потом в парк с собакой и потом на репетиции, и все это время работала без выходных, но щас ощущение что в меня больше не лезет. чудесные люди ,потрясающие занятия и места -0 не лезут. постоянно хочется кудато спрятаться и чтоб все отстали. хотя меня такто никто не трогает.. н ои спраятаться никуда не получается.
казалось бы, у меня нет причин ныть. но сгеодня говорила с зарубежным приятелем и так блин раздражал его оптимизм, что у него все хорошо и солнце и море и рождество и гости. какието уже гнилые мысли лезут , уточка такая типа - дааа, вам хорошо, вы тогоэтого, а я воооон уточкаа.
да, я уточка. я уточка сильная и независимая, как та ворона, но уточка. и я изо всех сил себя уговариваю что ну как ты могла устать ну ты же ешь нормально спишь нормально работу любишь ну у людей проблемы похуже.
ну и ладно. а я все равно устала и задолбалось. и внутри чтото дрожит, как будто под напряжением. и спать не помогает и есть не помогает. и я такая - окей, если ты не падаешь то на тебе пахать же можно. а оно внутри дрожит все время и чот вроде и не случилось ничего просто... хочется себя пожалеть.
интересно сколько еще раз мне надо будет написать что я устала, чтобы это внутри меня до меня дошло...
и мне кажется что единственный способ говорить с людьми - это по работе или учебе. то если либо ты мне помогаешь либо я тебе помогаю. помогли разошлись. если я прихожу с запросом то я ответственная за то чтобы работать как студент или клиент. если я преподаватель или там еще один консультирующий спец то я ответственна за работу. а просто говорить это каК? я начинаю включать профессионала сразу, потому что я блин разговариваю по работе, я тумбочку могу разговорить, я самому мрачному человеку могу сделать приятно своими вопросами и реакциями но это РАБОТА. и когда я говорю о себе это тоже работа - потмоу что я должна представить четкий сжатый честный анализ происходящего, чтобы мне могли помочь.
а я уточка.
поэтмоу пишу совершенно безответсвтенную простыню усталой уточки. понимая что мне не надо утешений. решений, мне надо просто поговорить о том как я устала. вот.

Анон · 2023-12-26 18:26:55

Анон пишет:

А взамен у меня так картина мира расширится, что мне защиты не будут нужны.

:smoke:
"Защиты будут не нужны" - это бред. Пользуясь случаям, хочу заметить, что защиты - это хорошо и здорово, ни в коем случае нельзя их "снимать" или "проламывать". Полное отсутствие защит - это психоз, когда психотическое содержание бессознательного больше не контролируется психикой. На минуточку.

Защита - это не очень удачный термин, придуманный Фрейдом, которому нравились военные метафоры. Он имел в виду не защиту от некой "реальности", с которой нам надо столкнуться, а в буквальном смысле защиту от чего-то плохого.
Современная психология предпочитает термин "копинг-стратегии". "Стратегии совладания" или же "стратегии защиты".
Цель терапии - не избавление от защит, а научение человека использовать широкий круг защит, переключение между ними, овладевание защитами более высокого порядка (интеллектуализация, сублимация, аннулирование, изоляция аффекта и т.п.) в дополнение к базовым защитам (отрицания, примитивные изоляция и идеализация, проекция, соматизация и т.п.).

Любой, кто хочет "избавить" вас от защит - это не ОК.

АПД. Еще хочу добавить, что проблема часто не в том, что защиты есть, а в том, что они, наоборот, не сработали. Когда вытеснение не срабатывает достаточно эффективно в отношении травматического воспоминания, происходит возвращение вытесненного и приводит к ПТСР. Когда она работает отлично, психика вытесняет травматическое воспоминание - и вам от этого лучше.

Отредактировано (2023-12-26 18:34:56)

Анон · 2023-12-26 18:43:23

Анон пишет:

АПД. Еще хочу добавить, что проблема часто не в том, что защиты есть, а в том, что они, наоборот, не сработали. Когда вытеснение не срабатывает достаточно эффективно в отношении травматического воспоминания, происходит возвращение вытесненного и приводит к ПТСР. Когда она работает отлично, психика вытесняет травматическое воспоминание - и вам от этого лучше.

Анончик, спасибо тебе большое за пояснение. Повторюсь, опыта у меня нет совсем, я просто по рекомендации пошла с очень конкретным вопросом (у меня тревожность спровоцирована конкретной личной ситуацией, речь о здоровье).
Ну и если у меня паническая атака после ее наезда (только какая-то отложенная, видимо, что-то сегодня на работе добавило и все вместе стриггерило), это уж совсем набат БЕЖААААААТЬ?

Анон · 2023-12-26 18:48:27

Анон пишет:

аноны, мне надо поныть.

Бедный анончик :comfort:
Дай себе отдыха хоть немного!

Анон · 2023-12-26 18:56:43

Анон пишет:

Анон пишет:
аноны, мне надо поныть.
Бедный анончик
Дай себе отдыха хоть немного!

пасибооооооо
мне прям надо.
но я забыла как ( когда не работаю ощущение что просто маюсь. ничего полезного по дому не делаю... ну.. хоть гулять надо начать...

Анон · 2023-12-26 19:00:12

Анон пишет:

но я забыла как ( когда не работаю ощущение что просто маюсь. ничего полезного по дому не делаю... ну.. хоть гулять надо начать...

Анончик, миленький, пожалуйста, дай себе отдых. Я два года назад загналась вот так же. Причем у меня отваливаться начала не психика (я даже не понимала, что я устала), а физика. Я перестала спать, перестала есть. И огребла проблемы со здоровьем, которые разбираю до сих пор (( Не будь как я! Будь лучше! Отдохни любым возможным способом, погладь себя, книжка, кино, ну хоть мороженку съешь, я тебя прошу, прям как себя.

Отредактировано (2023-12-26 19:01:57)

Анон · 2023-12-26 19:03:08

Анон пишет:

"Защиты будут не нужны" - это бред.

Я другой анон, спасибо и от меня за разъяснение! Скажи, пожалуйста, а такой подход к защитам предполагается у любого нормального психолога (и-или психотерапевта), работающего в каком угодно подходе, или же гештальт / кпт / экзистенциальный анализ /... в чем-то по-разному смотрят на этот вопрос? И можно ли где-то почитать прицельно и очень подробно про защиты именно - или тут скорее без вариантов штудировать хорошие учебники по психологии или психиатрии? Спасибо!

Анон · 2023-12-26 20:35:21

Анон пишет:

Ну и если у меня паническая атака после ее наезда (только какая-то отложенная, видимо, что-то сегодня на работе добавило и все вместе стриггерило), это уж совсем набат БЕЖААААААТЬ?

Даааа!
Если есть ещё сколько-то нервов и безопасное место чтоб отлежаться если что, можно сделать контрольную проверку: написать или позвонить ей и сказать что вот так, тебе плохо и это сделала она. И посмотреть что будет.
Хороший результат: она принимает ответственность и пытается что-то сделать чтоб исправить ситуацию
Плохой результат: любые варианты "твои проблемы, ты и ебись" и самадуравиноватинг

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-14 23:20:49

Мозгоправка

#113726 2023-12-25 06:34:10

Re: Мозгоправка

#113727 2023-12-25 06:45:06

Re: Мозгоправка

#113728 2023-12-25 09:36:06

Re: Мозгоправка

#113729 2023-12-25 10:05:02

Re: Мозгоправка

#113730 2023-12-25 12:46:34

Re: Мозгоправка

#113731 2023-12-25 17:02:03

Re: Мозгоправка

#113732 2023-12-26 04:34:22

Re: Мозгоправка

#113733 2023-12-26 05:40:36

Re: Мозгоправка

#113734 2023-12-26 06:07:12

Re: Мозгоправка

#113735 2023-12-26 07:19:11

Re: Мозгоправка

#113736 2023-12-26 07:38:00

Re: Мозгоправка

#113737 2023-12-26 08:41:59

Re: Мозгоправка

#113738 2023-12-26 09:02:05

Re: Мозгоправка

#113739 2023-12-26 09:10:36

Re: Мозгоправка

#113740 2023-12-26 09:17:06

Re: Мозгоправка

#113741 2023-12-26 09:49:34

Re: Мозгоправка

#113742 2023-12-26 16:36:30

Re: Мозгоправка

#113743 2023-12-26 18:13:19

Re: Мозгоправка

#113744 2023-12-26 18:26:55

Re: Мозгоправка

#113745 2023-12-26 18:43:23

Re: Мозгоправка

#113746 2023-12-26 18:48:27

Re: Мозгоправка

#113747 2023-12-26 18:56:43

Re: Мозгоправка

#113748 2023-12-26 19:00:12

Re: Мозгоправка

#113749 2023-12-26 19:03:08

Re: Мозгоправка

#113750 2023-12-26 20:35:21

Re: Мозгоправка

Подвал форума