Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

психологии надо мутировать в что-то, что может прямым текстом человеку говорить в чем его проблема и как с этим работать.

Это технически невозможно до тех пор, пока психолог тоже человек.

Анон

Re: Мозгоправка

На этот вопрос нет универсального ответа, только по ситуации.

Как клиент, я бы хотела получить всю полноту информации, а не вот это "послушали, позадавали вопросы, сделали какие-то выводы, но мне не сказали".
Тупо как-то. Мне нужна информация, чтобы с ней работать.

Отредактировано (2023-11-02 17:40:35)

Анон

Re: Мозгоправка

Т е психологи работают с запросом, помогают здесь и сейчас, а дальше выпускают человека в мир биться о камни и считать что они-то ок?

Если человек придёт с запросом "я чота бьюсь о камни, мне не нравится, можно это как-то прекратить?", ему помогут перестать биться.
Да и на первом этапе ему более-менее расскажут, что он может управлять своим поведением, а чужим не может.
Пока человек не готов меняться - психолог его не изменит. Но может подсказать, что какие-то стратегии непродуктивны, помочь попробовать новые пути.

Анон

Re: Мозгоправка

Как клиент, я бы хотела получить всю полноту информации, а не вот это "послушали, позадавали вопросы, сделали какие-то выводы, но мне не сказали".

Ты, безусловно, можешь оповестить об этом психолога. Вопрос в том, насколько ты доверяешь выводам, им сделанным. Обычно психолог стремится к тому, чтобы выводы делал сам клиент.

Отредактировано (2023-11-02 17:48:10)

Анон

Re: Мозгоправка

Вопрос в том, насколько ты доверяешь выводам, им сделанным

Ну это уже моё дело. Я хотя бы буду знать, что у меня есть шнурки и кто-то считает, что дело в них))

Анон

Re: Мозгоправка

Даже если я не считаю, что этот человек плохой, мудак, сильно проебался, заслужил осуждение за факт ошибки, если я считаю, это окей, что он ошибся - стоит ему захотеть поддержки, СХУЯЛЕ ТЫ ТАМ ОХУЕЛ ЧТО ЛИ.

Может, ты считаешь, что поддержка в подобном случае - это какая-то награда за ошибку? Поощрение за ошибочное поведение, поощрение такого поведения? И это тебя возмущает?

Анон

Re: Мозгоправка

Ох, анон, хочется взять тебя на ручки, извини.
К себе ведь то же самое, наверное? 

Нет нужды извиняться, это мило.
К себе... мне кажется, я не испытываю потребности в поддержке в таких ситуациях. Я ее в принципе редко испытываю так, как обычно описывают (я практически всегда чувствую, что я окей - это мир часто не окей). Я буду благодарен, если моя ошибка не подвергнется критике без запроса. Если мир будет чуть менее враждебным. Это и будет поддержкой, наверное.

Анон

Re: Мозгоправка

А если клиент во упор не видит что у него вообще существуют какие-то шнурки?
Прямо сказать профессиональный психолог не может?

Анон, тут дело в том, кто на что учился, какой инструмент у психолога есть, он с тем и работает, в некоторых случаях уже прогресс если не по фрейду начинают разбирать

Анон

Re: Мозгоправка

Может, ты считаешь, что поддержка в подобном случае - это какая-то награда за ошибку? Поощрение за ошибочное поведение, поощрение такого поведения? И это тебя возмущает?

Я хотел написать да, но это слишком очевидный ответ, тут что-то еще. Звучит как бред, но как будто бы человек, который хочет поддержки после совершения ошибки, пытается тем самым отменить ошибку, сделать вид, что он не ошибался, что так и должно было быть. Выраженное вовне желание поддержки как будто равняется отрицанию существования ошибки. А, я понял - отрицанию своей за нее ответственности. Точно. Вот оно. Хочу поддержки, совершив ошибку равно пытаюсь сделать вид, что это не я ошибся, а на меня кирпич с крыши упал.

Анон

Re: Мозгоправка

я понял - отрицанию своей за нее ответственности.

А если человек полностью ощущает свою вину и громко говорит "как же я проебался!"?

Анон

Re: Мозгоправка

Бывало такое, что психолог говорил на занятиях то, что вам не нравится, но вы это проговаривали, обозначали свою позицию, и психолог признавал что был не прав и так больше не делал? Такие разговоры нормальны в рамках терапии, часто такое случается?

Я однажды так ушел и до сих пор жалею, что не проговорил. Я промолчал, просто ушел и отменил следующую сессию, удалил контакты. Я бы в любом случае не стал работать дальше, потому что не мог бы доверять этому психологу (это, кстати, про этические загоны - психолог сказал то, что было его мнением и пошло вразрез с моими этическими представлениями, я больше не мог бы доверять такому человеку никакую личную информацию). Но жалею, что не пошел на конфликт. Это моя проблема. Я никогда не втягивался в токсичные или зависимые отношения, потому что сливаюсь при малейшем несовпадении и дискомфорте, это плюс. Я сливаюсь вместо того, чтобы вставать на позицию и заявлять о позиции, это минус.

Анон

Re: Мозгоправка

Бывало такое, что психолог говорил на занятиях то, что вам не нравится, но вы это проговаривали, обозначали свою позицию, и психолог признавал что был не прав и так больше не делал? Такие разговоры нормальны в рамках терапии, часто такое случается?

Да, у нас такое бывает регулярно. Что-то значимое — раз в несколько месяцев, по мелочам чаще.

Анон

Re: Мозгоправка

А если человек полностью ощущает свою вину и громко говорит "как же я проебался!"?

Если при этом выражает желание поддержки, то есть считает, что имеет право ее получить, то это как в конфликтах некоторые люди говорят "ну что, ну да, ну я так поступил, убить меня теперь, что ли". Вроде вину признал, а вроде и не совсем. То же самое часто с извинениями. Это выглядит как исполнение социального ритуала. Мб я тут собственную патологию накладываю, я еще в детстве поразился, что можно нарушать правила, а потом извиняться и к тебе будут относиться так же, как к тем, кто не нарушал. То есть можно получить желаемое, заплатив притворством, и оказаться рядом с теми, кто себе в этом отказал. Они и желаемого не получили, и преимуществ тоже.

Анон

Re: Мозгоправка

Имхо тут ещё такая штука.
Если клиент получит поддержку - то он останется с этим психологом и они вместе смогут посмотреть на мудацкое поведение и разобраться, как так вышло и как можно поступить лучше.
А если клиенту сразу сказать "ты мудак" - он развернётся и уйдёт и на этом всё закончится.

Никто не поступает как мудак просто потому что не знал что так поступают мудаки. Обычно есть какие-то причины - почему человек оказался именно в этой ситуации, почему идея вот такого поступка ему в голову зашла, а никакая другая не зашла, чего он хотел, чего не хотел, мог ли он вообще иначе поступить, учитывая состояние и прошлый опыт и особенности ситуации. Если всё это аккуратно разобрать - можно что-то изменить. А простое "делай хорошо, не делай плохо" увы, не работает.

Анон

Re: Мозгоправка

У любого психолога должен быть высокоразвитый навык работы с собственной фрустрацией, да. Бывают клиенты, которые и не созревают для перемен, и не бросают терапию, при этом запрос у них не на поддержку, а на изменения.

Анон

Re: Мозгоправка

Бывают клиенты, которые и не созревают для перемен, и не бросают терапию, при этом запрос у них не на поддержку, а на изменения.

Это как вообще? Игра в уточку?

Анон

Re: Мозгоправка

Это как вообще? Игра в уточку?

И бесконечные обнуления.

Анон

Re: Мозгоправка

Если клиент получит поддержку - то он останется с этим психологом

А для чего? Он же получил то, за чем пришел - восстановление ощущения "я окей". Вместе с этим у него исчезло желание что-либо менять, потому что фрустрации, побуждавшей к этому, больше нет. Это в некотором роде противоположность того, о чем говорили выше аноны с этикой, когда человек идет на неудобства ради принципов. Здесь первично убрать неудобства.

Анон

Re: Мозгоправка

Он же получил то, за чем пришел - восстановление ощущения "я окей". Вместе с этим у него исчезло желание что-либо менять, потому что фрустрации, побуждавшей к этому, больше нет. Это в некотором роде противоположность того, о чем говорили выше аноны с этикой, когда человек идет на неудобства ради принципов. Здесь первично убрать неудобства.

Мне кажется, на поддержку и принятие подсаживаешься.) Ты приходишь сначала рассказать про девушку, которая сказала, что ты мудак, на следующей неделе тебя выбесили на работе, а через месяц достали на общесемейном слёте. Тебе хочется об этом рассказать, получить поглажки (а поглажки терапевта намного круче, чем друзей) - и ты продолжаешь ходить. А психолог может продолжать работать.

Анон

Re: Мозгоправка

А если человек полностью ощущает свою вину и громко говорит "как же я проебался!"?

Если при этом выражает желание поддержки, то есть считает, что имеет право ее получить, то это как в конфликтах некоторые люди говорят "ну что, ну да, ну я так поступил, убить меня теперь, что ли". Вроде вину признал, а вроде и не совсем. То же самое часто с извинениями. Это выглядит как исполнение социального ритуала. Мб я тут собственную патологию накладываю, я еще в детстве поразился, что можно нарушать правила, а потом извиняться и к тебе будут относиться так же, как к тем, кто не нарушал. То есть можно получить желаемое, заплатив притворством, и оказаться рядом с теми, кто себе в этом отказал. Они и желаемого не получили, и преимуществ тоже.

Анончик, отвечу как человек, который таким поведением тебя бы стригеррил: иногда люди делают так, чтобы не чувствовать себя полным хуй*лом и не экстраполировать свой плохой поступок на всю личность. Когда я делаю ошибку, я себя заживо хороню, ненавижу и думаю, что в будущем все будет так же и ничего я не стою

Это не избегание вины, это ее калибровка и надежда, что не все так плохо. вот.

Анон

Re: Мозгоправка

Это не избегание вины, это ее калибровка и надежда, что не все так плохо. вот.

Тут, видимо, отзеркаливание работает. Мне свойственно во всех таких ситуациях считать, что человек пытается заработать социальные пряники.
Я еще из детства помню опыт, примерно такой (упростил, чтобы деталями не грузить): есть дети А, Б, С и Д.

▼Скрытый текст⬍

Есть торт, который приготовили на общий праздник. Тайно есть торт в одну каску запрещено и объявлено нечестным.
Ребенок А хочет торт и боится нарушать правила, поскольку получал наказание за это раньше, поэтому ничего не делает.
Ребенок Б хочет торт, но боится неодобрения значимого взрослого, поэтому поступает согласно указаниям и ничего не делает.
Ребенок С искренне считает это нечестным и поэтому выбирает не делать.
Ребенок Д хочет торт, знает, что будет наказан. Также ребенок Д знает, что, если просить прощения, то наказание могут отменить. Поэтому ребенок Д тайно ест торт в одну каску, а потом демонстративно плачет и просит прощения. Д не испытывает никакого раскаяния, просто имитирует внешнее поведение, чтобы попасть в желаемую схему.
В итоге покупают новый торт и на празднике его едят А, Б, С и Д.
Ребенок Д понимает, что у него прокатило, но не понимает, почему, ведь его мотивы очевидны, и парадоксально считает происходящее несправедливым. Ведь А и Б просто испугались последствий и не нашли способа нейтрализовать их. Д еще и всем наврал. Единственный, кто тут заслужил торт - С. Но почему-то С оказался точно в тех же финальных условиях.

Я - ребенок Д. И я во всех подобных ситуациях вижу тот же мотив.
А если чувствовать себя полным хуйлом (просто как я это вижу), то внешний запрос тем более не поможет, внешние еще меньше тебя понимают про то, что такое хуйло, и тем более неспособны объективно тебя оценить.

Анон

Re: Мозгоправка

Бывало такое, что психолог говорил на занятиях то, что вам не нравится, но вы это проговаривали, обозначали свою позицию, и психолог признавал что был не прав и так больше не делал? Такие разговоры нормальны в рамках терапии, часто такое случается?

У меня было, долго собирался с духом, высказал психологу по пунктам, что меня не устраивает. Она признала, что была неправа, уточнила, как лучше делать. Дальше как-то уже не копил, высказывал сразу если что не так по мелочам.

Анон

Re: Мозгоправка

У меня уж какое-то время есть желание написать очень пафосные сообщения нескольким изначально очень близким друзьям пафосные сообщения о том, что не хочу с ними больше дружить, не играйте в мои игрушки и вот это всё.

И как ты думаешь, что будет, как они отреагируют? Это желательный или нежелательный результат? Что будет дальше? Это желательный или нежелательный результат?
Как бы ты хотел, чтобы они отреагировали? Как бы ты хотел, чтоб было дальше?

Возможно, ты хочешь идеального результата, мозг его тебе рисует как притягательный. Но при этом не факт, что ты разумом хочешь возможных последствий. Или что желаемый результат равен наиболее вероятному реальному.

При этом мне на деле продолжает хотеться общаться, новостями делиться, фоточки слать.

А если друзья обидятся, прервут общение, не будет новостей и фоточек, будут считать тебя плохим другом - тебе норм? Или не хотелось бы этого всего?
Сейчас ты как бы торгуешься с собственным мозгом, достаточно ли он хочет разрыва с друзьями, чтобы заплатить определённую цену.

И плюс к этому чувствую постоянную фоновую агрессию, связана ли она с проблемой выше - непонятно, на конкретный объект как будто и не направлена.

Нет ли такого, что ты ощущаешь себя как в западне? Допустим, общение с друзьями заебало, при этом тихо слиться ощущается как негодный выход, а если пафосно сжечь мосты - друзья разозлятся и сам себя, возможно, не до конца будешь ощущать крутым и правым?
Доступное нежеланно, а желанное недоступно - нет чего-то подобного?

Анон

Re: Мозгоправка

Спасибо огромное анонам, которые потратили время и дали совет/подержку. Правда. Добра Вам, любви и деняк побольше))

Учеба и успехи в ней были частью самоидентификации.

Мне кажется, в этой истории легко вычленить, что нужно отцепить учёбу и успехи в ней  от самооценки и дальше станет легче понимать [...]

▼Скрытый текст⬍

Наверное, так и есть.
Просто эмоционально сложно мириться, что ты оказался объективно глупым человеком, у которого каждая попытка стать лучше/идти вперед заканчивается провалом. И это в окружении друзей, которые добиваются того, о чем ты мечтал.
Я боюсь давать себе шанс и снова что-то пытаться.

Но в общем понял-принял: корону снять, найти что-то, за что себя еще можно любить, кроме успеха. Спасибо большое

А кем ты планировала работать? Ты всё ещё этого хочешь или планы изменились?
Ты работала некоторое время в фоксфорде и, я так понимаю, репетитором - тебе нравилось? У тебя сейчас сильная зацикленность на этой учёбе, но в общем-то она тебя больше не определяет. Грустно, если мечты из прошлого не сбылись, но насколько эти мечты сейчас актуальны?
Сколько тебе ещё учиться? Год до бакалавра или ещё 3 до пятого курса?

Как выглядела оплата за учёбу? Разом за весь срок или по годам/семестрам? У тебя что-то оплачено вперёд? Если да, вернут ли деньги, если ты проучишься неполный срок?
Чтобы выплатить огромный долг, нужно работать, насколько я понимаю. И вопрос: если учиться дальше, это увеличит долг? Или всё уже уплачено?

▼Скрытый текст⬍

1) Я обожала экономику и финансы, хотела быть риск-аналитиком, аудитором, что-то такое. Сейчас надеюсь реализоваться хоть в чем-то, просто чтобы все это было не зря (и иметь возможность выплатить кредит). По шажочку хочу начать с каких-то курсов, практик для простых аналитиков со сводными таблицами. Боюсь начинать, но надо себя за шкирку взять и  заставить
2) Фоксфорд нравился потому, что детей люблю, но я не препод. Работа в HR получалась, но не нравилась. Дала запасной вариант, где зп поменьше, но есть возможность какого-то роста и я не кассир в маке
3) Учиться еще 3 и 4 курс, кредит образовательный, поэтому, чтобы не сдохнуть от процентов, надо доучиться. Но с учебой долг также растет, конечно. Думала за время академа набрать что-то, но там и  сумма за семестр за это время увеличилась))
В общем, подушки не вышло, буду какое-то время отдавать 80%-100% зп на долг. С чем по сути смирилась уже. Лишь бы была возможность

Когда надо было пахать, мой мозг решил плакать каждый день, захерачить ком в горле, апатию, гиперсомнию и все иже с ними. Сейчас этого нет, но и веры/мотивации -100
Наивность с самонадеянностью дорогого стоит, в общем)

Пойти к психиатру за таблетками. Серьезно, когда становится меньше тревоги, силы внезапно появляются.

▼Скрытый текст⬍

Спасибо, анончик. После смс пошла за своим габапентином + добавила в план докупить антидепрессант.

Анон

Re: Мозгоправка

Стоимость, онлайн/офлайн, город? Ты как-то конкретизируй что ли. Ну, или сайт b17 в помощь.

Плюсую к вопросам. У меня есть любимый психолог специалист по EMDR. Я занимаюсь с ней бесплатно по учебным плюшкам, но могу спросить для анона стоимость и вообще все, что нужно

Тюмень, онлайн/офлайн значения не имеет. Хотелось бы по цене в районе 3к.

Спросила по поводу онлайн-консультации у психолога, за прием оказалось около 4,5к. Думала, что будет поменьше, но если надо, то кидай почту/контакты - я скину инфу
+ у меня был опыт с центром "Эмпатия", там примерно нужная ценовая категория у психиатров и клинических психологов ( не у психотерапевтов). Я ходила за медикаментозной консультацией, супер все классно ваще, но за конкретных психологов не могу отвечать.
Сорри