Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

могу ли я манипулировать и делать людям больно неосознанно?

Да, большинство манипуляторов делают это не осознанно. Изнутри такой человек часто считает себя хорошим, просто хочет получить то, в чем окружающие неправомерно отказывают. Часто это история про проблемы с границами — другой воспринимается не как отдельный субъект, а как своя рука-нога. Если нога не делает, что ты от неё ждёшь, это закономерно возмущает.

Тут два варианта: ты прав, у тебя есть склонность к манипуляциям и ты её наконец заметил или наоборот, рядом с тобой манипуляторы, которые тебя загазлайтили и теперь ты думаешь, что это с тобой что-то не так, а не с ними.

Анон

Re: Мозгоправка

Я тут понял что совсем не понимаю что такое любовь в обывательском смысле слова, потому что в семье мне втолковывали нечто деструктивное, моя мать вообще по-моему любить не умеет никого, даже себя. Хотя умные книги говорят другое (у нее бордерлайн). Я всю жизнь подсознательно от любви бегал, в итоге я закономерно одинок, и только теперь мне пришла эта светлая мысль - спросить, а чего люди подразумевают под любовью, и  как отличают ее от мозгоебства с манипуляциями аля "я так волнуюсь потому что люблю, ну ка сделай как я хочу иначе я в тебе разочаруюсь и любить больше не буду".
Вот как любить котика о котором сам заботишься, или мужика чисто плотски - я понимаю. А остальное нет, и мне от этого как-то неприятно, хочется знать наверняка.
Только не отправляйте в психотерапию, я там был, мне сказали опираться на свои ощущения. Но вдруг мои ощущения меня обманут? Опять?

Анон

Re: Мозгоправка

Я уже, кажется, всю холиварку заебал этой историей, по ходу, пришло время наконец сдаться сюда 

▼Скрытый текст⬍

Я внезапно понял, отчего меня так долго не отпускает на тему краша, буквально до одержимости. Если вкратце: был у меня тайный краш из компании, в конечном итоге он даже общаться со мной особо не общался, не то что что-то ещё. Сейчас он почти исчез с горизонта, иногда приходит в эту общую компанию. И вот меня уже в целом отпустило по романтической части, но так и не отпустило по обычной, типа, он нормально общался с 90% женщин и девушек в компании (исключение: те, кто сами не особо горели общаться с ним, чисто на уровне привет-пока), но не со мной. Человек точно не знал ничего о моем к нему отношении, если что.
И меня адски гнетет то, что я не понимаю, что я делал не так, что человек не хотел общаться со мной. Я пытался найти закономерность, общие черты девушек и женщин, с которыми он общался: как они выглядели, какого были возраста, как одевались, как разговаривали с ним, инициировали ли общение сами или нет, заигрывали или нет - и понял, что чего-то общего нет, было и так, и эдак. По крайней мере, нет на сторонний взгляд, как это выглядело в глазах краша, я знать не могу. Но факт в том, что человек инициировал общение со мной разве что в случае "не с кем больше поговорить" или если в разговоре участвовали те, с кем общается и я, и всё равно в нашем общении всегда была какая-то невидимая стена, сопротивление, словно пытаешься совместить два одинаковых конца магнита.
А гнетет это меня потому что мне кажется, что если я пойму, что в данном случае делал не так, то у меня в целом наладится общение с людьми в целом, и мужчинами в частности, потому что сейчас для мужиков я невидимка, а до недавнего времени был невидимкой вообще для всех. Да, я понимаю, что этот человек это просто частный случай, но именно такого сопротивления при общении с человеком я не испытывал никогда, уж на что я тот ещё социальный инвалид

Не знаю, что именно у меня за запрос, наверное, хочу наконец полностью отпустить эту тему 

Анон

Re: Мозгоправка

А можно пример

Так, я когда-то расписывал, счас скопирую.

▼ восстановление системы поощрения⬍

1) сделал дневник похвал себе.
2) сделал табличку (обойти планы или таблички в работе с дофамином, кажется, просто нереально) где записывал завершенные дела, вот прям реально завершенные дела все самые мелкие с утра.  Вовремя встал - записал дело. Не забыл почистить зубы - записал. На работе ответил на 7 писем - отметил 7 дел. А во втором столбце я отмечал выдавание себе за это плюшек. Плюшками было или записать, что я  молодец и наклеить рядом наклейку (я канцелярский маньяк мне их хоть куда-то использовать в кайф) или что-то купить и/или сьесть. ВАЖНО что в этой хуйне можно и нужно объяснять себе, что любая приятная еда (которую ты и так собирался сьесть) не просто так, а в награду за. В награду за вставание вовремя я съел этот бутерброд на завтрак (я его и так каждое утро ем, но это неважно в этот раз я его ем и говорю себе, что в награду). Мозг на это реально покупается. Овсянку не люблю, но ем ради желудка - так она наградой быть не может - скорее за нее награждать нужно себя.
Когда есть много мелких дел, то за их исполнение можно награждать себя соответственно мелко совсем: печеньем-рыбкой, одной чипсиной (или похвалой записанной). За что-то большое и страшное я водил себя в кафе. Ну вот я врачей боялся и такой: раз сходил к врачу, то за это в кафе кофе и пирожное тебе, анон. И, короче, за все завершенное вовремя и хотя б приемлемо (не обязательно мега-круто, просто нормально) себя награждаешь, за несделанное стараешься ругать поменьше, пресекаешь грызню себя. И ничего у себя НЕ отнимать а то нарушит процесс. ЭТО ПРЯМ МЕГАВАЖНО. Нельзя - я б съел рыбку за письмо ,но раз не отпавил восьмое, то забираю у себя рыбку. Нет, только награды за сделанное. И дофамин такой - о! Можно работать. И ты просто удивиштся, как начнёшь (не сразу, мож недели через 2-3) больше радоваться жизни и хотеть делать потому, что у тебя система подкрепления заработала.
И да, само заполнение таблицы тоже дело и за него тоже плюшка. Каждый день, ага.
Еда в награду работает лучше всего и ты же все равно ешь. Это именно то, что ешь обычно и любишь - назначаешь в награды. Собрался есть абрикос и такой  о, это мне за то, что купил продукты. Потом отметил, вписал.
Ну и да  хвалить письменно тоже работает очень. "Я поставил стирку и молодец" - достаточное поощрение
Это магия такая хитрая. Ты знаешь, что ты и так бы себе это сделал (ну кроме похвал), но все равно говоришь, что за что-то и "древний мозг" обманывается. Система поощрения - она очень древняя и она не успевает за современным сложным мышлением, потому если ей просто прямо вот так говорит, что вот я сделал и молодец она верит. И что награда за это тоже верит. И вскоре выдаёт дофамин. Это как будто внутри тебя живет очень примитивное и при этом имеющее власть над тобой (в его руках твой дофамин) существо. И ты играешь с ним в игру"отдай мой дофамин"  Ты умнее и шустрее думаешь, поэтому он твоих хитростей не улавливает, а прямые сигналы сделал-получил награду - да, улавливает. Потому надо это проговаривать вслух и/или писать, чтоб дошло туда по назначению. Оно так и обманывается.

Очень важно - наказания убивают всю систему поощрения. Нельзя себя наказывать за несделал только награждать за сделал. Иначе бессмысленно.

Это пиздец и способ сломать свою психику, свалиться в депрессию или приобрести расстройство пищевого поведения. Ты про инфляцию дофамина слышал? Про то что нас больше поощряют случайные награды, а не гарантированные? Про то, что предлагая искусственное поощрение ты убиваешь естественную мотивацию и без поощрения это больше не будет работать?

Анон

Re: Мозгоправка

Я уже, кажется, всю холиварку заебал этой историей, по ходу, пришло время наконец сдаться сюда 

Иди на групповую психотерапию, по постам нам будет не видно, что с тобой не так, а на группе найдешь причину.

Анон

Re: Мозгоправка

Ты про инфляцию дофамина слышал?

Это не для здоровой системы возможно, здоровую так можно и сломать.
Инфляция работает, если основной дофамин, котрый мы получаем - это дофамин от собственно вкусной еды/просмотра мультиков/игры в компьютер, то есть грубо говоря - развлечений, и не поддерживается норммальная активность, которую тут предлагается поддерживать.

Про то, что предлагая искусственное поощрение ты убиваешь естественную мотивацию и без поощрения это больше не будет работать

Хвалить себя (а в итоге большая часть этой работы - это записывать "я молодец") ну не то чтоб было чем-то нездоровым. Это все, что я опмсал - собственно введение в привычку говорить себе "я молодец". Ну да есои сете за то чтоттв что-то сделать не отмечать я молодец доыамин пропадёт, обычно в том и проблема у людей. Ничего искусственного в этом нет, вся система поощрения деятельности  в норме на этом и держится. Я что-то полезное сделал - я молодец.

Анон

Re: Мозгоправка

Я уже, кажется, всю холиварку заебал этой историей, по ходу, пришло время наконец сдаться сюда 

▼Скрытый текст⬍

Я внезапно понял, отчего меня так долго не отпускает на тему краша, буквально до одержимости. Если вкратце: был у меня тайный краш из компании, в конечном итоге он даже общаться со мной особо не общался, не то что что-то ещё. Сейчас он почти исчез с горизонта, иногда приходит в эту общую компанию. И вот меня уже в целом отпустило по романтической части, но так и не отпустило по обычной, типа, он нормально общался с 90% женщин и девушек в компании (исключение: те, кто сами не особо горели общаться с ним, чисто на уровне привет-пока), но не со мной. Человек точно не знал ничего о моем к нему отношении, если что.
И меня адски гнетет то, что я не понимаю, что я делал не так, что человек не хотел общаться со мной. Я пытался найти закономерность, общие черты девушек и женщин, с которыми он общался: как они выглядели, какого были возраста, как одевались, как разговаривали с ним, инициировали ли общение сами или нет, заигрывали или нет - и понял, что чего-то общего нет, было и так, и эдак. По крайней мере, нет на сторонний взгляд, как это выглядело в глазах краша, я знать не могу. Но факт в том, что человек инициировал общение со мной разве что в случае "не с кем больше поговорить" или если в разговоре участвовали те, с кем общается и я, и всё равно в нашем общении всегда была какая-то невидимая стена, сопротивление, словно пытаешься совместить два одинаковых конца магнита.
А гнетет это меня потому что мне кажется, что если я пойму, что в данном случае делал не так, то у меня в целом наладится общение с людьми в целом, и мужчинами в частности, потому что сейчас для мужиков я невидимка, а до недавнего времени был невидимкой вообще для всех. Да, я понимаю, что этот человек это просто частный случай, но именно такого сопротивления при общении с человеком я не испытывал никогда, уж на что я тот ещё социальный инвалид

Не знаю, что именно у меня за запрос, наверное, хочу наконец полностью отпустить эту тему 

Чот неоч понятно: так барьер только меж тобой и крашем? Или вообще всеми, кому симпатизируешь или хочешь пообщаться?

Анон

Re: Мозгоправка

Чот неоч понятно: так барьер только меж тобой и крашем? Или вообще всеми, кому симпатизируешь или хочешь пообщаться?

Нет, с кем я хочу пообщаться, я более-менее общаюсь, потому что начал копировать поведение других, у кого это хорошо получается, стал использовать какие-то фишечки и в целом нормально получается. Но вот с этим человеком реально затык был в 98 случаев из 100, постоянное ощущение сопротивления, порой даже когда человек сам инициировал общение.
И я почему-то не могу с этим смириться, вот буквально не могу отпустить, не из-за того, что там была влюбленность с моей стороны, а из-за того, что человек нормально взаимодействовал со всеми бабами, кроме меня, не обязательно в романтическом ключе. Я сам себе уже напоминаю какого-то всратого донжуана, который не смог соблазнить какую-то бабу и теперь одержим ею, потому что ну дело принципа, бля. Только тут наоборот - не "я обаяшка, со мной все общаются, как Вася посмел не", а "Вася со всеми общается, а со мной нет".
Недавно был случай

▼Скрытый текст⬍

мы собрались компанией и когда прощались, то определенным образом делали, типа ритуальчика такого, не хочу палить, что именно. И этот человек уже в самом конце, когда уже со всеми очень душевно попрощался, остался только я и он даже уже почти собрался уходить, а потом тоже сделал "ритуальчик", но перед этим его выражение лица было "ой, блин, ты тоже тут, кстати да, тогда надо и с тобой привычно попрощаться".

Мне уже даже сюда стыдно всё это писать, потому что это похоже на пиздострадания ебанашки, но меня настолько это не отпускает, что мне страшно, ладно бы я сох по нему всё ещё, но нет, теперь это перешло на какой-то новый уровень ебанутости 

Отредактировано (2023-10-15 14:48:29)

Анон

Re: Мозгоправка

теперь это перешло на какой-то новый уровень ебанутости

Анончик, попытайся вспомнить, у тебя раньше были случаи такого залипания? В других ситуациях, к примеру, ты очень сильно и долго хотел какую-то недоступную вещь, или не мог внутренне смириться с чем-то очевидным (почему люди умирают? они не должны умирать!), ещё что-то похожее?

Анон

Re: Мозгоправка

теперь это перешло на какой-то новый уровень ебанутости

Анончик, попытайся вспомнить, у тебя раньше были случаи такого залипания? В других ситуациях, к примеру, ты очень сильно и долго хотел какую-то недоступную вещь, или не мог внутренне смириться с чем-то очевидным (почему люди умирают? они не должны умирать!), ещё что-то похожее?

Я склонен к залипаниям, но это обычно залипания на какой-то однообразной деятельности, с людьми у меня такое впервые. Мне доводилось переживать смерть близких и стыдно признаться, что кажется, мне это эмоционально далось легче, чем вот это вот, может потому что я был сильно моложе тогда, конечно.

Анон

Re: Мозгоправка

Это не для здоровой системы возможно, здоровую так можно и сломать.
Инфляция работает, если основной дофамин, котрый мы получаем - это дофамин от собственно вкусной еды/просмотра мультиков/игры в компьютер, то есть грубо говоря - развлечений, и не поддерживается норммальная активность, которую тут предлагается поддерживать.

Короче, уровень тик-тока. Сорри, но я не опишу семестр поведенческой биологии в двух словах, но для начала прочитай что такое motivational salience в нормальных источниках, хоть в учебнике по психологии. Там же будет описание реального явления дофаминой инфляции. Один из примеров и очень примитивно на уровне обезьян, даем обезьянкам задачу и даем за нее виноградинку, обезьянки выполняют задачу, потом даем по 2 виноградины, обезьянки сначала рады, делают задачу, потом воспринимают это как норму и если в какой-то момент вернутся к 1й виноградине, то они в ярости и отказываются продолжать. Другой хрестоматийный пример, когда детям давали вкусняшки за рисунки, а потом переставали их давать и в результате дети отказывались рисовать, хотя раньше делали это для удовольствия. И общий принцип, когда мы за что-то получаем награду, первый раз это максимально радует, потом при регулярном повторении, это перестает так радовать, количество дофамина уменьшается.
Есть огромное число исследований на которых строится мотивационная часть управления персоналом и там хорошо разбираются и мгновенные награды, и геймгификация и прочие вещи, которые на первый взгляд полезны, но в реальности разрушающие.

Составлять списки выполненных дел — ок, хвалить себя — ок, награждать себя едой, деньгами или чем-то похожим за выполнение повседневных дел — путь к депрессии, наградой за помытую посуду является чистая посуда, за выполненную рабочую задачу — выполненная задача, здоровый путь — сосредоточится на этих наградах.

Анон

Re: Мозгоправка

Но вот с этим человеком реально затык был в 98 случаев из 100, постоянное ощущение сопротивления, порой даже когда человек сам инициировал общение.

и всё равно в нашем общении всегда была какая-то невидимая стена, сопротивление, словно пытаешься совместить два одинаковых конца магнита.

Анончик, что там со стороны краша и как ты смотришься с стороны, сказать невозможно, но часть из этого можно объяснить проективным механизмом, оно так и работает. У тебя возможно есть сопротивление внутри (своим чувствам, идее что он щас повернется и пойдет к тебе, заинтересуется и т.д. - подставить сюда все причины, почему у тебя не может быть взаимности), и ты выводишь это сопротивление вовне между вами. Сам ты в это время возможно косплеишь серый камушек или стенку.
А для краша в это время все может быть более банально. Допустим, часть девушек, с которыми он общается, ему заходит чисто внешне, даже если не настолько привлекают, чтоб сильно подкатывать, часть привлекает именно флиртом и тем, что проявляют симпатию, часть мб сами инициируют, а он поддается.  А ты может быть и внешне не его типаж, и одновременно так глушишь свои флюиды, что тебе с ним нечем зацепиться) нечем сконнектиться на невербальном уровне, вот он и скользит мимо тебя. То есть помимо "видит интерес и не хочет давать надежду", может быть и "не видит интереса/видит, что тебе как-то некомфортно общаться - ну и нах тогда".

Анон

Re: Мозгоправка

Ты про инфляцию дофамина слышал? Про то что нас больше поощряют случайные награды, а не гарантированные? Про то, что предлагая искусственное поощрение ты убиваешь естественную мотивацию и без поощрения это больше не будет работать?

Я не автор треда, прост тоже показались советы странными, ты кажется шаришь, оч интересно узнать про то, что ты писал, можешь рассказать?

Анон

Re: Мозгоправка

геймгификация и прочие вещи, которые на первый взгляд полезны, но в реальности разрушающие.

А чем? Мне помогает…

Анон

Re: Мозгоправка

Один из примеров и очень примитивно на уровне обезьян, даем обезьянкам задачу и даем за нее виноградинку, обезьянки выполняют задачу, потом даем по 2 виноградины, обезьянки сначала рады, делают задачу, потом воспринимают это как норму и если в какой-то момент вернутся к 1й виноградине, то они в ярости и отказываются продолжать.

Так зачем по 2 виноградины-то давать? Если давать по одной, они ведь делают? Нет задачи - нет винограда, обезьяны хотят винограда и делают задачи. Источник "инфляции" был внешний ради эксперимента, ну так анон* может себе не устраивать такую инфляцию, а выдавать награду стабильно, да и всё. Тоже по принципу "не сделал задачку - нет ништяка".

Или ты что-то упустил в пересказе, или исследователи доказали что-то отличающееся от "не надо себя вознаграждать за успешные действия".

Анон

Re: Мозгоправка

Составлять списки выполненных дел — ок, хвалить себя — ок, награждать себя едой

Ты все же немножечко капельку жопочтец. Потому что там несколько раз повторяется что "наградой" является то, что ты и так съел бы без этого всего.  А во всех остальных случаях похвала. Да это самообман, о чем я и пишу. Но это не для здоровой и пашушей системы - на фига. Для сломанной. Сломанной  - помогает, проверено. Делать бесконечно не нужно. Увеличивать не нужно, как у обезьянок. Но тем не менее пример с ними, с детьми, с профи на работах на работают, знаешь почему? У них там ничего нарушено не было. А мы говорим о том, как щавести систему которая уже лежит и не фурычит. Отзывается лишь на шоппинг и поездки. Не сталкивался с таким - и отлично. Кто сталкивался - тому очень полезно.

Анон

Re: Мозгоправка

анон* может себе не устраивать такую инфляцию, а выдавать награду стабильно, да и всё. Тоже по принципу "не сделал задачку - нет ништяка

Именно. Тем более, основной ништяк там, строго говоря, записать "молодец". Еды которую и так ешь хватает на очень мало и только самых важных дел в общем-то.
Подвязывание похвалы к действию - основная стратегия, остальное делает процесс чуть поживее.

Анон

Re: Мозгоправка

И общий принцип, когда мы за что-то получаем награду, первый раз это максимально радует, потом при регулярном повторении, это перестает так радовать, количество дофамина уменьшается.

Погоди, если вкусный пирожок радует меня буквально всю жизнь, с дошкольного возраста и до сих пор, почему он должен внезапно перестать меня радовать, когда используется как награда?

Отредактировано (2023-10-15 22:20:56)

Анон

Re: Мозгоправка

С едой проблема та, что размеры возможной награды ограничены естественным образом, и если у человека сложные отношения с едой, то добавлять менеджмент еды как награды ещё сильнее их усложняет. (Кому подходит - тому подходит, без проблем).

У меня в итоге для геймификации сработало 1) ставить галочки в приложении (но я сначала заебался и настроил там повторяющиеся задачи, постоянно их добавлять вручную я не тянул) 2) выдавать себе физические фишки с баллами за выполненные задачи - мозгу оказалась норм такая награда 3) "покупать" за эти фишки то, что я хочу ограничить, но полностью себе не запрещать: игры, онлайновые покупки, соцсети.
По большей части хватает отметок в приложении, но если чувствую, что как-то нет той радости, подключаю фишки. Когда устаю от фишек (а это рано или поздно случается), отменяю фишки и с радостью возвращаюсь к галочкам в приложении.

Отредактировано (2023-10-15 22:25:24)

Анон

Re: Мозгоправка

Ты про инфляцию дофамина слышал? Про то что нас больше поощряют случайные награды, а не гарантированные? Про то, что предлагая искусственное поощрение ты убиваешь естественную мотивацию и без поощрения это больше не будет работать?

Я не автор треда, прост тоже показались советы странными, ты кажется шаришь, оч интересно узнать про то, что ты писал, можешь рассказать?

Не смогу, ну или это будет как «квантовая физика за 1 минуту», и начать нужно с self determination theory На сегодня это максимально научная теория, объясняющая потребности и мотивацию и максимально не популярная в поп-психологии, потому что она не дает простых ответов. Их сайт https://selfdeterminationtheory.org/theory/ из летературы посоветую книгу Deci которая так и называется, она написана для неподготовленного читателя. Ее вроде не переводили, но Deepl с ней справится без проблем, язык простой. Ответ на вопрос «ничего не хочу» там, простого ответа нет.
Хотя нет, сначала Александров «Психофизиология. Учебник для вузов» Грамотный вариант русского учебника, доказательная психофизиология, рвет шаблоны на каждой странице. У него там еще теория Симонова приведена, она в США не изучается, но совершенно в контексте и по сути объединяет три концепции. Я его сама читала, когда к экзаменам готовилась, а то наш учебник был слишком головоломным.
И, конечно, Баарс «Мозг, познание и разум» как представитель когнитивной нейронауки.
Суммарно получится представление о том, что наука сейчас понимает о работе мозга, наших психологических процессах и тогда станет понятно в чем подвох. Я могу приводить примеры, но тут начнется «а мы дети, а мы вторую виноградину не дадим» и прочее. И справедливые возражения, когда у тебя знания уровня «мозг перестраивается за 21 день»

И раз уж про книги
Хок «40 открытий, которые потрясли психологию» и Лофтус «Свидетель защиты» Хока можно просто как первую книгу читать по психологии, Лофтус как интересное и полезное.
Вообще считаю, что инвестиция времени в изучение научной психофизиологии очень выгодная.

Анон

Re: Мозгоправка

Составлять списки выполненных дел — ок, хвалить себя — ок, награждать себя едой, деньгами или чем-то похожим за выполнение повседневных дел — путь к депрессии, наградой за помытую посуду является чистая посуда, за выполненную рабочую задачу — выполненная задача, здоровый путь — сосредоточится на этих наградах.

Но ты же не перестанешь есть, так что ситуации с обезьянками не случится?

Анон

Re: Мозгоправка

Я могу приводить примеры, но тут начнется «а мы дети, а мы вторую виноградину не дадим»

Анон, но ты так и не объяснил, как получится инфляция, если аноны* не будут давать себе "вторую виноградину", т.е. увеличивать себе награду за один и тот же таск. Они же сами и "обезьяна", и "исследователь", они могут принять решение сохранить награду прежней.

Насчёт детей - так идея в том, что аноны* и так прокрастинируют и не делают что-то. А за награду делают. Мы даём награду за выполненное - получаем результат и ништяк за него. Если не даём - ну не получаем результат, но мы и так его не получали. А с наградой получаем. Профит.
Совершенно не та ситуация, что с рисующими детьми: у детей, возможно, поломалась способность рисовать без награды, когда им давали награду за рисунки, но у анонов и не было способности делать некое нужное им действие без награды. Иначе они бы его делали и в советах не нуждались.

Итого ты дважды принёс "гвоздь не от той стенки" в качестве примера. Ты уверен, что хорошо понял те книги, которые рекомендуешь?

Анон

Re: Мозгоправка

В поведенческой активации при депрессии прямым текстом указывают, что нужно составить список наград и поощрений за выполнение нужных действий, которые депрессивный человек не выполняет. Это международно признанное кпт. Я не понимаю что за дивный анон тут пляшет 

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, но ты так и не объяснил, как получится инфляция, если аноны* не будут давать себе "вторую виноградину", т.е. увеличивать себе награду за один и тот же таск.

Господи, потому что получая стабильно одну и ту же награду, человек постепенно считает эту награду все менее ценной. А потом ты спросишь, что есть то мы не перестаем и мне нужно будет расписать о видах потребностей, о соотношении действии и результата. (Хотя ты же не удивишься, что любимая еда может приедаться?) А потом ты спросишь, почему есть люди у которых работает мотивация и далее по списку. Психология и психофизиология сложные, а то что в голове обывателя, это настолько далеко от научных представлений, что даже нет общего языка, а ты хочешь чтобы я тебе объяснила сложнейшую область в двух словах.
Почему работают списки? Потому что это смешает фокус внимания на сделанное, на позитив. Любой вид смешения внимания на позитив работает. Медальки «30 дней закрыли цель подвижности» на фитнес-часах работают не из-за ценности медальки, а из-за напоминания, что 30 дней ты тут был хорош.
Предложенная модель добавляет к этому работающему методу дополнительный вредный навесок, теперь фокус частично на выполнении, частично на награде искусственно привязанной.
Теперь про вторую виноградину, будете и половину вместо одной будете, просто не в таком виде. Допустим, вы твердо решили, что за помытую посуду вам положена 1 конфета, купили пакет условных «Белочек» и выдаете по одной себе в награду. В один день вы как-то голодны и конфетка очень хорошо пошла, в другой день на ужин у вас была курица в кисло-сладком соусе, вы в целом сыты и эмоционально сыты, конфетка ну такое, а на третий день к вам пришла подруга и принесла любимые пирожные, вы их съели, вы сыты, вот посуда, она не мытая, вот «Белочка», только вы ее не хотите. Конфета одна, награда разная. Не будем мыть посуду, пока не проголодаемся? Кстати, а когда заболели, вкусняшек вам не положено? Или вот тут у нас вкусняшка даром, а потом нет? А как на счет связи усилие-результат после этого?
Пример с детьми о другом, если цель в получении удовольствия от жизни, то последнее что стоит делать, это вводить дополнительные награды. Если убираться не хочется, потому что «А зачем» то кормить себя чипсами за заправленную кровать, это не значит стать более мотивированным и счастливым, это значит, что вы просто усложняете себе возможность обрести понимание и мотивацию в чистоте как такой и обедняете свою жизнь на одну из потребностей, заменяя ее примитивной.

Анон

Re: Мозгоправка

Господи, потому что получая стабильно одну и ту же награду, человек постепенно считает эту награду все менее ценной.

Да почему, анон? Я выше уже спрашивал: каким образом всегда, всю жизнь ценный пирожок (это не метафора, я сейчас реально говорю пр пирожок, то бишь про изделие из теста с несладкой начинкой) внезапно спустя охренеть сколько лет вдруг начнёт терять в своей ценности?

Медальки «30 дней закрыли цель подвижности» на фитнес-часах работают не из-за ценности медальки, а из-за напоминания, что 30 дней ты тут был хорош.

Гм, ну кто-то, может быть, воспринимает это как "очень хорош", но для меня это будет "30 дней я выполнял долбаную обязаловку, можно уже прекратить, да?" И смысл в этих 30 днях будет, только если я пообещаю себе за них сводить себя в зоопарк или ещё чем-то реально классным порадовать.