Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#111451 2023-10-12 18:18:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Твоя психолог всё правильно говорит, анон, по всем пунктам. Отрицание этого - сопротивление, которое выражается в том, что тебе непонятно, что тебе пытаются донести, оно воспринимается в штыки и бесит, потому что у тебя об этих вещах искажённые, вбитые с болью представления. Это сопротивление потихоньку преодолевать необходимо, чтобы в конце концов перестало триггерить, начало восприниматься в реальном, не искажённом болью свете.
С наскока не получится. Но рано или поздно сдвиг произойдёт, и наступят улучшения.
Мне говорили это 20 лет и я теперь в жопе
Не, анон, не "говорили", а "вбивали с болью в искажённом виде". Поэтому и триггерит.
#111452 2023-10-12 18:27:35
- Анон
Re: Мозгоправка
Ты внутрь них не заглядывал и не знаешь, до чего там говняно внутри. Каждый "мудак" носит свой ад в себе. То, что они красиво притворяются наружу, что у них все ок просто означает, что вот этот чувство "я говно" они хорошо спрятали и не показывают и ничего другого не означает.
А как в этом убедиться? Не прими за наезд, что ты врешь или ошибаешься, но вот серьезно, анон, я вижу только то, что человека не рвет и не кидает в ПА, когда он делает что-то такое, на что у меня все это есть. В остальном это же просто твои (и не только, понятно, а всех, кто так считает) слова, мол эти люди несчастны на самом деле, просто мы этого не видим, богатые тоже плачут, не надо таким быть. И да, мать мне говорила и это. А еще что все богатые ужасно страдают внутри и несчастны, если разбогатели нечестно, просто притворяются, все секс-работники, все бандиты… не то, чтобы я планировал идти в бандиты, лол, но серьезно, это точно правда? Просто мне часто говорили вещи, которых я не ощущал даже в отношении себя. Что-то вроде «эта конфета горькая, ты точно притворяешься/врешь себе, что тебе сладко», а мне ну вот сладко, блин! Этакое «верь нам, а не своему бесстыжему языку». Понятно, что я не верил, потому что ну а с чего бы, я вроде как не сошел с ума, правда? Обратное тоже было часто, но это еще ладно.
#111453 2023-10-12 18:31:29
- Анон
Re: Мозгоправка
Так же ещё есть люди уверенные в себе, без низкой самооценки, которые делают то, что они хотят и действительно не мучаются.
Так ведь и «мудаки» такие есть, кто как минимум время от времени хочет мягко говоря ни разу не хороших и этичных вещей, делает их, но ничерта перед или после не страдает симптомами анона. Получается, меня не существует или я тоже сейчас вру?
анон с постом #111439
#111454 2023-10-12 18:36:50
- Анон
Re: Мозгоправка
сраха слабости, они не отрицают сочувствие им и не страдает страхом ошибки и гиперкомпенсациями.
А сочувствие должно быть каким-то определенным? Просто я не вообще любое отрицаю, а вот эту форму «бедненький анончик, иди пожалею!», ну и некоторые близкие к тому, опять же, мать их обожала просто.
Вот это «мы классные, я с тобой, мы всех победим ну или хотя бы все переживем и выгребем», оно не сочувствие? Просто его я не то что не отрицаю, я его все детство безумно хотел, но хрен мне, мамочка за правду-матку в лицо. Когда другим детям говорили, что они мамины принцессы, мне что ну меня конечно любят, но мы самые обычные и я обычный анон, нечего возноситься. И доставлять проблем не надо, а то мама не факт, что справится, человек вообще то слабый и раб Божий, а мир он злой и в нем сильные бесы. Надо смиряться и не отсвечивать. Это когда другие дети (я слышал, при мне прям было, не фантазирую) слышали, что папа самый сильный и от всех защитит и все решит. У меня папы не было, а мамы ну лучше б блядь тоже не было, я считаю. Чем такая.
С одной стороны да, я понимаю, вроде как говорить человеку «мы лучшие и со всем справимся» объективно неправда, также, как говорить больному «ты поправишься», хотя всегда есть шанс, что нет. Но очевидно же, что это повышает мотивацию и значит и шанс, что будешь активно бороться и таки справишься. А если все же сдохнешь, как бы ну, то на то и выйдет… Остальное я если честно не очень понял, извини. Не знаю, есть оно или нет, потому что не совсем понимаю, как это.
Отредактировано (2023-10-12 18:42:09)
#111455 2023-10-12 18:41:55
- Анон
Re: Мозгоправка
человека не рвет и не кидает в ПА, когда он делает что-то такое, на что у меня все это есть
Ну потому что никто из знакомых не травмирован как ты, а травмированы иначе? И потому что даже при одинаковых травмах разные люди на идентичные вещи выдают несколько разных реакций потому что психика-то разная?
А еще что все богатые ужасно страдают внутри и несчастны, если разбогатели нечестно, просто притворяются, все секс-работники, все бандиты… не то, чтобы я планировал идти в бандиты, лол, но серьезно, это точно правда?
Ну вообще-то да. Это выборы нездоровый психики, то есть смотри, тут обратная связь: психике уже плохо, она уже не в порядке и человек идёт в бандиты, проститутки или мошенники/наживаться на других (разный выбор от разных травм). То есть не они стали несчастными от того, что пошли зарабатывать деньги нечестно, а они сначала стали несчастными, условно говоря, воспитывал их кто-то вроде твоей матушки, а потом они пытаются как-то жить с нездоровой психикой не леча ее, а выбирая нездоровые пути самореализации. Ну и выходит как выходит. То есть, тебе с одной стороны сказали правду, с другой стороны причинно-следственную связь поставили с ног на голову.
#111456 2023-10-12 18:45:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:
А еще что все богатые ужасно страдают внутри и несчастны, если разбогатели нечестно, просто притворяются, все секс-работники, все бандиты… не то, чтобы я планировал идти в бандиты, лол, но серьезно, это точно правда?
Ну вообще-то да
Чего-чего, простите? Правда что все богатые сделали себе деньги на бандитизме и проституции?
#111457 2023-10-12 18:47:07
- Анон
Re: Мозгоправка
Правда что все богатые сделали себе деньги на бандитизме и проституции?
Там такого не написано.
#111458 2023-10-12 18:47:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Чего-чего, простите? Правда что все богатые сделали себе деньги на бандитизме и проституции?
Правда что те, кто сделал деньги так - страдают неврозами и расстройствами психики. Что все так делают деньги - я не утверждал, это ты интересно читаешь.
#111459 2023-10-12 18:47:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну вообще-то да
Ок, но все еще вопрос - как в этом убедиться? Что они именно несчастны и нездоровые методы не делают им хорошо. Потому что когда мне какие-то нездоровые (как я понимаю) вещи удавались удачно, мне было хорошо. А от правильных почти всегда плохо.
Как бы у меня нет цели стать абстрактно здоровым, я хочу убрать вот этот конкретный страх-«поводок». А дальше видно будет. Если например я увижу, что мне реально лучше от здоровых вещей, то как писал другой анон, будет мотивация лечиться. А если я буду больным, но хотя бы в достаточном комфорте, без вот этого треша, то если честно, мне наверное и этого будет достаточно. Какого-то среднего, но реального профита и комфорта, а не идеального-правильного, которое хз, достижимо ли лично для меня, по крайней мере без нужды всю жизнь вспахивать ради того, что будет очень не скоро (и правда ли вообще такое классное, как говорят).
#111460 2023-10-12 18:48:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Я думаю, что не важно почему психолог не смог найти подхода к анону-тс, важно что взаимопонимания у них не возникло и просто нужен другой
#111461 2023-10-12 18:50:09
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну, например, я могу не считать человека классным, он мне может мне вообще не нравиться; есть опыт, что я к человеку много негатива испытываю, при этом я могу сочувствовать его горю, боли, понимать его обстоятельства. И при этом не руководствоваться этим пониманием в своих действиях.
Или руководствоваться - и это обычно расценивается как слабость, но я так не считаю, я-то знаю, что принял это решение потому что в целом я где-то над ситуацией. В духе, не буду бить лежачего, а дальше пойду ну или издевательски подам платочек, приосанившись.
Идёт из ощущения внутренней силы - мне, в общем, не важно, жалеют меня там или там не жалеют, и как ко мне кто-то там относиться. Ну, выбесить могут, или расстроить своими реакциями, ну, и что?.. Мне от этого ни жарко, ни холодно, я в иерархические игры не играю и на других, как флюгер, не ориентируюсь.
Про секс-работников, отдельно, согласен, там обычно обратная связь - сначала случается какой-то вид травмы, который делает такой заработок приемлемым, иногда человек через подобные выборы, собственно, с травмой пытается справляться. Но считается, что этот способ разрушителен и в долгосрочной перспективе дисфункционален для самого человека - и этим плох.
Хорошесть, кмк, тут вообще непричем, это как раз наносное моральное.
#111462 2023-10-12 18:52:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Я думаю, что не важно почему психолог не смог найти подхода к анону-тс, важно что взаимопонимания у них не возникло и просто нужен другой
Мы не знаем, как долго они с ТС работают, может, неделю, а ты уже сделал выводы, что его терапия не работает. Быстро она в любом случае не заработает, учитывая степень его сопротивления.
#111463 2023-10-12 18:56:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Она говорила что-то похожее, что мол зачем считать, что ты делаешь что-то плохое, все же относительно, классика «волк плох для овцы и хорош для волчат, которые ту овцу сожрут», но тут дело в том, что для меня это обесценивание. Потому что для меня «плохое» это зачастую «хорошее» и вот это не считай себя мудаком = да не делаешь ты ничего особого, чтоб гордиться и считать себя лучше других. Хотя я горжусь и считаю, потому что первое: я сделал, что в тот момент я хотел (я писал, я не делаю всегда «плохое лишь бы плохое», я делаю то, что мне ок), а не то, на что меня дрессировала эта сука, второе - я считаю крутым не зависеть от морали и саму возможность поступать по разному в зависимости от выгоды и желания
По-моему тебе нужно попробовать поменять риторику, а тебя в кучу свалена мораль, польза, этика, и получается невообразимый клубок
Например, ну..
Врать в целом аморально, но может быть полезно, а вопрос, этично ли врать, например, человеку, который тебя пытается убить, вообще не стоит. Этично если не врать, то хотя бы недоговаривать, хваля детские рисунки.
Врать нехорошо, но при этом надо - все, застряли.
#111464 2023-10-12 18:58:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Правда что те, кто сделал деньги так - страдают неврозами и расстройствами психики
А страдают ли? Я могу согласиться, что скорее всего у них ЕСТЬ неврозы и расстройства, но иметь девиацию и страдать от нее - не одно и тоже. Кроме того, вопрос насколько они страдают. Хотя бы в сравнении с аноном с «дрессурой».
Может быть и так, что их страдания для них самих что-то на уровне «иногда болит, да и хрен с ним». И психиатрия / психотерапия все еще на сто процентов не знает, можно ли всех вылечить до нормы и где точно находится эта самая норма. Я к тому, что анон в общем-то не обязан никаким нормам соответствовать. И врач не должен его ни в какие нормы впихивать. Анон такой, какой есть, от воспитания, от организма, от нынешнего окружения. Задача врача в любом случае вполне конкретная - сделать так, чтобы этот конкретный «ненормальный» анон не мучился. А не сводить все к «или ты полностью здоров или страдай, сцука» хД
Врачи точно также действует по ситуации, человек может не хотеть полностью лечиться по тысяче причин, от невозможности или крайней заебности по деньгам/силам/времени, до «мне нравится в себе именно такая кривая нога, но она не должно болеть». И да, будут делать, чтобы не болело, а не чтобы было по учебнику. В психотерапии это тоже возможно же, обезбол и костыли.
#111465 2023-10-12 19:03:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Но считается, что этот способ разрушителен и в долгосрочной перспективе дисфункционален для самого человека - и этим плох.
В том и дело, что «считается». Но даже если так и есть, не факт, что человек сможет и захочет измениться, если он уже вот такой. И толку, если психолог будет талдычить, дескать проституция это плохо, беги, дура(к). Я считаю, важно сделать так, чтобы человеку было как можно лучше в настоящем, таким, какой он есть и там, где он сам хочет быть. Со временем он либо сам придет к другому, либо ему просто будет легче, чем было бы иначе. А пока человек внутри не готов и не согласен, советовать условной эскортнице катиться в ойти или разводить руками, мол не хочешь - ну будешь без вариантов страдать, это явно не про психологию.
#111466 2023-10-12 19:05:06
- Анон
Re: Мозгоправка
учитывая степень его сопротивления.
Ты не прав насчет сопротивления, не обязан человек вот так сразу верить всему что говорит ему психолог, мы в компетенциях того спеца не имеем возможности убедиться, и с анонами человек не обязан соглашаться на раз два
#111467 2023-10-12 19:08:30
- Анон
Re: Мозгоправка
Ок, но все еще вопрос - как в этом убедиться?
Лучше для начала потратить силы на себя.
Потому что когда мне какие-то нездоровые (как я понимаю) вещи удавались удачно, мне было хорошо. А от правильных почти всегда плохо.
Ну просто тут смотри какая вещь - ты кормишь крутого волка. Тебе ситуативно хорошо. Ты думаешь: "о, если только его кормить всегда, то мне будет хорошо всегда". Так не работает по двум причинам.
1) Поскольку весь окружающий мир не зависит от тебя, все люди являются самостоятельными субъектами, то делать они будут разное и по-разному, так как им захочется, и ты не добьёшься от всех ЕДИНСТВЕННОГО поведения, которое тебя не фрустрирует. То есть неприятные ситуации всё-равно будут возникать и фрустрация неизбежна. То есть нужно делать что? Расширять горизонты комфортных состояний и не требовать от окружающих единственного правильного подхода к тебе.
2) Даже если предположить, что можно добиться того, что все будут вокруг говорить как ты крут - это не сработает. Потому что это всего лишь вздымание качелек в сторону я крут и они чем сильнее было подняты это в состояние "я крут" - тем сильнее они качнутся и упадут в "я говно". Происходит это потому, что это нездоровый механизм, он потому и нездоровый, что делает тебе плохо, хотя тебе сначала и ситуативно кажется, что тебя хорошо. Невозможно с помощью нездорового механизма добиться того, чтобы тебе стало хорошо даже если ситуативно изначально покажется что от него легче.
А от правильных почти всегда плохо.
Это ещё более сложный механизм твоей травмы, который заключается в том что ты находишься в глубоком самоотрицании. "Истинному я" очень плохо, но оно вытеснено. Если ты начинаешь ощущать сочувствие - ты ощущаешь как тебе плохо на самом деле и что все эти игры сознания в качельках - лишь игры и на самом деле тебе плохо всегда. Ну разумеется это неприятно ощущать. Проходит оно как? Ещё больше сочувствия и принятия себя того вот, которому больно. Нелегко и мало кто решается. При том на самом-то деле ну поболит пару дней-неделю (если не отступать и продолжать), а потом всю жизнь свобода от падения в я-говно. Но нет, смотреть на того себя страшно, принять - ещё страшнее. Потому просто происходит "я несчастный" - ой больно, отскок. "Я" так и остаётся несчастным, но вытесненным. Становится типа легче. Ощущение я-говно не проходит, потому что "я" не было принято, от него отскочили.
Сработает ли то, что я тебе это рассказал? Не-а. Сам выбирай, чего тебе делать, анон. Нравится верить, что есть правда крутые "мудаки", кому правда не больно - ну верь. Серьёзно.
Отредактировано (2023-10-12 19:13:02)
#111468 2023-10-12 19:10:35
- Анон
Re: Мозгоправка
Ты не прав насчет сопротивления
Ты бы это, почитал хоть тред, посты анона-ТС.
#111469 2023-10-12 19:12:02
- Анон
Re: Мозгоправка
И толку, если психолог будет талдычить, дескать проституция это плохо, беги, дура(к)
Задача психолога как раз не талдычить, это как минимум тупо. А разобрать, что например "как-то мне хуевенько" связано вот с такими элементами, и что можно сделать.
Или например, что стратегия выживания, выгодная в одно время, не работает сейчас - или, что принесет проблемы в будущем, так что лучше бы по возможности её изменить, или хотя бы расширить репертуар, чтобы был выбор.
что человек сможет и захочет измениться
Само собой, поэтому вариант "в работно-молитвенный дом их всех, на трудотерапию, шалав, или в монастырь" не рассматривается нормальными людьми)
#111470 2023-10-12 19:14:51
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну вообще-то да. Это выборы нездоровый психики, то есть смотри, тут обратная связь: психике уже плохо, она уже не в порядке и человек идёт в бандиты, проститутки или мошенники/наживаться на других (разный выбор от разных травм). То есть не они стали несчастными от того, что пошли зарабатывать деньги нечестно, а они сначала стали несчастными, условно говоря, воспитывал их кто-то вроде твоей матушки, а потом они пытаются как-то жить с нездоровой психикой не леча ее, а выбирая нездоровые пути самореализации.
А это точно однозначно плохо? Типа ок, я такой вот кривой, но мне нравится так, а можно ли иначе и будет ли мне лучше я хз, потому заебаться без проверки не готов, а проверить это очевидно невозможно. Где гарантия, что я не проебусь годы без всякого толку или толк будет, но лично мне он не понравится, хоть он трижды правильный и здоровый? Вроде подразумевается, что это происходит автоматически, ты признаешь себя ненормальным и то, что ты несчастен потому что больной, очень долго и муторно впахиваешь, чтобы стать здоровым и когда станешь, автоматически внутри получаешь рай. Но я не знаю, как в это поверить, а без веры - где взять желание и ресурс впахивать и ломать свое сопротивление. Это же как похудение, но там я могу абстрактно увидеть себя худым, не знаю, тупо фотку отфотошопить и решить, точно ли вот это более красиво для меня и потому я готов жрать салат вместо конфет. Только тут ничего вообще не увидеть.
Психотерапия действительно не может именно в запрос «не надо делать меня во всем здоровым, помогите конкретно эту цепь (страх) порвать»? По крайней мере, пока. Может я потом захочу дальше. А пока вот так.
#111471 2023-10-12 19:19:14
- Анон
Re: Мозгоправка
Скорее проблема в том, что психика сложная штука, и не все связи очевидны. Чтобы именно что-то порвать, это часто очень большой пласт.
Ситуационные штуки обычно не решают проблему, а позволяют с ней как-то существовать.
В твоем случае - поступать, пусть и через откат, но так, как надо тебе.
Условной проститутке - заниматься, например, контролем своего здоровья и предохранением, а не "сгорел сарай, гори и хата", чего там беречь. Или планировать какое-то потом и совершать в его сторону движения, с учетом, что умирать она не хочет, а возраст однажды станет диктовать.
П.с. Рай, кстати, не получается, это миф. Просто то, что тебе мешало, отваливается. Иногда что-то ещё начинает мешать, иногда нет
Отредактировано (2023-10-12 19:21:32)
#111472 2023-10-12 19:21:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Психотерапия действительно не может именно в запрос «не надо делать меня во всем здоровым, помогите конкретно эту цепь (страх) порвать»?
Мне тут представляется скорее коучинг, где тебя будут раз за разом сталкивать с ситуациями, вызывающими страх, и добиваться того, чтобы ты с ними раз за разом справлялся.
#111473 2023-10-12 19:21:30
- Анон
Re: Мозгоправка
Если ты начинаешь ощущать сочувствие - ты ощущаешь как тебе плохо на самом деле и что все эти игры сознания в качельках - лишь игры и на самом деле тебе плохо всегда.
Анон, я не начинаю ощущать сочувствие(( Точнее иногда начинаю и в эти моменты мне нет проблем ну, сочувствовать/ помогать/делать добро. Типа мне некомфортно что моя кошка болеет и я несусь к вету, а не пытаюсь сидеть и давить эмоции как-то. Нафига бы вообще. У меня ситуация всегда ровно одна: я ощущаю, что хочу *чего-то, что осуждала мать* и не могу это сделать, потому что меня пидорасит как не в себя. И дополнительно - от того, что я не могу справиться. Если в такие моменты меня кто-то жалеет в стиле «бедный, смирись, поплачь, не лезь», мне еще хуже. Если находится человек с сочувствием вот как я писал, то это может помочь. Я делаю что хотел и после мне тоже ок. Это бывает не всегда, но бывает.
#111474 2023-10-12 19:27:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Поскольку весь окружающий мир не зависит от тебя, все люди являются самостоятельными субъектами, то делать они будут разное и по-разному, так как им захочется, и ты не добьёшься от всех ЕДИНСТВЕННОГО поведения, которое тебя не фрустрирует.
А мне и не надо, чтобы все меня няшили. Если честно, я большей частью людей воспринимаю как вещи что ли, а если совсем честно, то хуевые вещи (за какие-то параметры). И мнение вот этих людей меня просто вообще не задевает, либо даже прет. Ну например когда меня говнят верующие. Типа если на тебя истерят те, кого ты презираешь, то у тебя все хорошо. На некоторых вообще удается повлиять, чтобы они не говорили херни. Не всегда конечно и не на всех, но не знаю, почему это считается мифом. Полно же людей, которых боятся трогать или тех, кто реально меняет чужие убеждения, тех же проповедников.
Возможно мне достаточно вообще было бы одного человека или небольшой компании рядом, но вряд ли такой найдется, потому я хочу сам для себя быть таким человеком.
Задевает меня только мнение людей, которых я считаю крутыми. Мол я б так хотел, но не могу. А это ну, не все сильно.
Отредактировано (2023-10-12 19:28:37)
#111475 2023-10-12 19:30:57
- Анон
Re: Мозгоправка
ок, я такой вот кривой, но мне нравится так
Тебе не нравится. Иначе бы ты говорил не "я кривой, но зато", а говорил "я обычный" и не акцентировался на кривости и том, что она считается не ок, тебе не было бы нужды отстаивать то, что ты ок.
заебаться без проверки не готов, а проверить это очевидно невозможно
Ты себе запрещаешь даже попытаться.
Где гарантия
Тебя пугает, что что-то бесконтрольно изменится.
Вот с этим надо работать. Не переубеждать, что ничего страшного нет, давай просто попробуем поменяться, а копать, почему это так пугает, что плохого случится, если ты попытаешься измениться. Выяснить, от каких страшных-ужасных последствий психика тебя защищает этим сопротивлением.