Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Нет ли такой общепринятой нормы и по этому вопросу?

Есть! Люди с одним типом темперамента, характера, социального положения и воспитания делают это чаще, чем люди с другим)

Анон

Re: Мозгоправка

Есть! Люди с одним типом темперамента, характера, социального положения и воспитания делают это чаще, чем люди с другим)

Но... Какие? В сравнении с какими?

Анон

Re: Мозгоправка

Но... Какие? В сравнении с какими?

Анончик, у тебя РАС? Просто чтобы понимать, с каких глубин копать)

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, за всех людей тебе никто и никогда не ответит

Но есть же общепринятые нормы?
Что для людей нормальна эмпатия, что близких люди любят, что людям нравится еда и тд и тп
Нет ли такой общепринятой нормы и по этому вопросу?

Общепринятые нормы прям вообще-вообще для всех? Скорее нет, если убираем всякий трэш.)
Одни считают, что детей надо пиздить, чтобы нормальными людьми выросли. А другие - что это насилие, и оно недопустимо.
Одни - что обязаны заботиться о близких, потому что близких не выбирают. А другие - что не обязаны, если близкие - токсики.
Одни - что сказать: "Ты потолстела, давай вместе на диету сядем" - это эмпатия и забота. А другие - что это нарушение личных границ.
И так далее.
И это мы молчим о ситуациях, когда ты считаешь, что твой друг/сосед/коллега обижается из-за ерунды какой-то. А он обижается, потому что ты по какому-то его триггеру потоптался.

Анон

Re: Мозгоправка

Анончик, у тебя РАС? Просто чтобы понимать, с каких глубин копать)

Я не знаю, анон. У меня особо не было возможности узнать, сходив к спецу, а сам я себя уверенно оценить не могу. Отчасти, потому что на подобное слишком злятся окружающие
Но я могу сказать, что не очень понимаю контекст окружающего общества, если это поможет. Но мне кажется, что это и так заметно

Анон

Re: Мозгоправка

Одни считают, что детей надо пиздить, чтобы нормальными людьми выросли. А другие - что это насилие, и оно недопустимо.
Одни - что обязаны заботиться о близких, потому что близких не выбирают. А другие - что не обязаны, если близкие - токсики.
Одни - что сказать: "Ты потолстела, давай вместе на диету сядем" - это эмпатия и забота. А другие - что это нарушение личных границ.

Да
Но все эти случаи имеют дефолт, который я сложно узнавал на протяжении жизни. Грубо говоря, если ты любишь близких - это дефолт, потому что его не надо объяснять. Это норма. Если ты никого не бьешь - это дефолт, забота о близких или любовь к ним - тоже. Наоборот, если ты не делаешь что-то из этого - это вызывает удивление и требует объяснения. За исключением сложных случаев, которые для общего понимания можно не учитывать

Анон

Re: Мозгоправка

Нет ли такой общепринятой нормы и по этому вопросу?

Социальные и этические нормы твоей страны проживания.
Но то, что они есть, никого не обязывает их соблюдать, нравственность не регулируется уголовным законодательством.

Анон

Re: Мозгоправка

Ну и нам обоим по 45+,

Блять, анон( я думал ближе к 18. Что за хрень.

Чем можно себя поддержать? Я потому и залипла с этим неподходящим человеком на два года, что без пары чувствую себя неполноценной, не могу ничему радоваться.

Во-первых, подумай о всех его плохих сторонах и ответь на вопрос: так ли уж жалко, что вот это тебе изменило? Что это, какой-то галантный миллионер-романтик, выполнявший все твои желания, что его жалко терять? Или охамевший охеревший подросток-переросток, который, даже когда вы не озвучили расставание, уже нашел себе бабу, а потом еще и открытые отношения предлагал?
Что касается "жить не могу без пары" - думаю, можешь, просто переключи фокус внимания. Найди друзей или вспомни старых, окунись в хобби и общайся с единомышленниками.

Да, обесценить его - хороший совет, спасибо (я не автор вопроса, но переживаю нечто похожее).

А про дыры и психотерапевтов - нет, пройденный этап.
Чужие люди за деньги мне ничем никогда не помогали в этом вопросе.
Ну и тосковать из-за разрыва или предательства - нормально. И быть несчастной без пары, семьи - тоже, имхо.

Анон

Re: Мозгоправка

Одни считают, что детей надо пиздить, чтобы нормальными людьми выросли. А другие - что это насилие, и оно недопустимо.
Одни - что обязаны заботиться о близких, потому что близких не выбирают. А другие - что не обязаны, если близкие - токсики.
Одни - что сказать: "Ты потолстела, давай вместе на диету сядем" - это эмпатия и забота. А другие - что это нарушение личных границ.

Да
Но все эти случаи имеют дефолт, который я сложно узнавал на протяжении жизни. Грубо говоря, если ты любишь близких - это дефолт, потому что его не надо объяснять. Это норма. Если ты никого не бьешь - это дефолт, забота о близких или любовь к ним - тоже. Наоборот, если ты не делаешь что-то из этого - это вызывает удивление и требует объяснения. За исключением сложных случаев, которые для общего понимания можно не учитывать

Я одно время часто имела дело с родителями школьников. И, к сожалению, не бить детей - это не дефолт. Сейчас этого уже меньше, чем, скажем, 30 и тем более 50 лет назад, но всё равно есть. И не то чтобы редкость.

Общество очень неоднородное. Ты не найдёшь какую-то общую для всех норму. Поэтому при сближении с человеком логично поднимать какие-то принципиальные для тебя вещи. И уже потом решать, насколько вы совпадаете или не совпадаете.

Анон

Re: Мозгоправка

Социальные и этические нормы твоей страны проживания.

Мне казалось, это более общий вопрос, чем дело одной страны. Но даже если так, даже если это не общий вопрос а вопрос конкретно моей страны, что это за норма? Где ее можно узнать?

Анон

Re: Мозгоправка

нормально. И быть несчастной без пары, семьи - тоже, имхо.

Вот это не нормально.

Анон

Re: Мозгоправка

Я одно время часто имела дело с родителями школьников. И, к сожалению, не бить детей - это не дефолт.

Я понимаю, о чем ты анон, но это уже отдельная тема на самом деле. Это тема родителей и детей, насилия в семье. Это можно назвать тем самым сложным случаем
Я и говорил-то не про детей, а про людей в целом
Да, есть поножовщина, грабежи, насильники, абьюзеры, просто любители распускать руки, пьяные, и тд и тп, но большинство людей, выходя на улицу, не опасаются драки с каждым встречным человеком, потому что это не дефолт

Для понимания мира вокруг очень важно какие-то общие нормы знать, это представление о нем из которого люди исходят

Анон

Re: Мозгоправка

Я даже про себя знаю, что могу надолго залипнуть в проживание и пережевывание эмоций, буду их чувствовать, но внешне это не сильно будет выражаться.

это очень характерно для шизоидной акцентуации, я сам такой 
Но у меня это было довольно болезненное место, т.к. меня бросил с аргументом в т.ч. что я "слишком спокойный". И потом я от таких терапевтов с такими заходами приходил в ярость. Типа за свои деньги я не обязан шоу устраивать, это твоя работа -всматриваться пошевельнул я бровью или нет и видеть мои эмоции и так) Потом выровнялось это, но мой текущий терапевт реально телепат и чувствует, что я чувствую, я при ней вообще не парюсь об этом и мне нра) Другие люди не обязаны догадываться, с этим я смирился.

Анон

Re: Мозгоправка

Я одно время часто имела дело с родителями школьников. И, к сожалению, не бить детей - это не дефолт.

Я понимаю, о чем ты анон, но это уже отдельная тема на самом деле. Это тема родителей и детей, насилия в семье. Это можно назвать тем самым сложным случаем

Так ты с самого начала поставил отношение к близким в один ряд с обидами и истериками.)

Да, есть поножовщина, грабежи, насильники, абьюзеры, просто любители распускать руки, пьяные, и тд и тп, но большинство людей, выходя на улицу, не опасаются драки с каждым встречным человеком, потому что это не дефолт

Большинство того, что ты перечисляешь, регулируется УК.

Для понимания мира вокруг очень важно какие-то общие нормы знать, это представление о нем из которого люди исходят

Многие хотели бы, чтобы мир был логичнее и предсказуемее. Чтобы ты делал А, не делал Б - и гарантированно получал В. Но это так не работает, увы.

Анон

Re: Мозгоправка

Ты советуешь именно к психиатру идти?

Я просто это привел как самый прямой и дешевый способ. Но в ПНД, кстати и психотерапевты есть, в конкретно моем это очень даже приятная и трепетная в отношении пациентов женщина. Но чисто по личному субъективному ощущению, с психиатрами проще, потому что от них кроме таблеток ничего не ждешь. А с психотерапевтами вроде как разговаривать и открываться надо, а это чисто лотерея, учитывая их медицинскую оптику, может норм быть, может нет. Для разговоров можно отдельно психологов по своему вкусу искать.
Удачи тебе, анончик!

Анон

Re: Мозгоправка

Многие хотели бы, чтобы мир был логичнее и предсказуемее. Чтобы ты делал А, не делал Б - и гарантированно получал В. Но это так не работает, увы.

Я не понимаю, к чему ты это все пишешь, анон.

Да, я в одном из ответов упомянул и отношения с близкими и истерики
И не понимаю, как это относится к тому что насилие над детьми - частный сложный случай насилия в целом, как явления
Да, многое в насилии регулируется УК. И я не понимаю, какое это имеет отношение к тому, что я считаю, что люди в целом думают, что бить других людей плохо
это может работать как подтверждением, так и опровержением, но фиг с ним
Я уже понял, что вряд ли узнаю ответ на свой вопрос, да и в целом, как я понял, он людей только бесит

Прошу прощения, если кому-то было неприятно, мне жаль, что я задел людей. Тему продолжать не буду

Анон

Re: Мозгоправка

Для понимания мира вокруг очень важно какие-то общие нормы знать, это представление о нем из которого люди исходят

анон, люди в основном исходят не из правил, а из своих интересов, так как они их понимают. Правила существуют и в какой-то мере регулируют человеческое поведение, но отношение к ним очень разнится - кто-то соблюдает и боится нарушить, кто-то использует и манипулирует ими себе во благо и т.д.
В моем опыте люди, в которых проявляются аутические черты, "внезапное говно" получают как раз потому, что не учитывают чье-то другое эго, а не какие-то правила.

Анон

Re: Мозгоправка

Что вам помогает при панических атаках?
Меня пару недель назад прооперировали, все это время на больничном мне помогали. Я почти выздоровела, и думала что все ок.  Так сложилась, что сегодня ночую одна. И меня внезапно накрыло(( уже выпила таблетку атаракса, но как-то тяжело.

Анон

Re: Мозгоправка

Как набрать круг общения?
Анон начинает с нуля в другой стране, вылезти к людям хочется, а как и куда, и как быть интересным людям - без понятия.
Ситуацию осложняет и то, что я не самый позитивный анон с кучей менталочек, все и без того мизерные социальные навыки давно проёбаны и даже чувство юмора умерло вместе с ними.

Анон

Re: Мозгоправка

Что вам помогает при панических атаках?

Медленное глубокое дыхание. Вдыхать длиной со счет четыре, задерживаешь дыхание на 4, выдыхаешь на 4 и снова пауза на 4.

Анон

Re: Мозгоправка

Что вам помогает при панических атаках?

Искать и считать предметы с определенным признаком - "все прямоугольное" или там "все красное". Мозг концентрируется на задаче и забывает, что он тут психовал.
Слушать чей-то спокойный уверенный голос, чем монотоннее, тем лучше.
Дышать выше советовали, но я хз - когда кто-то считает и говорит дышать - работало, когда сам - ноль на массу.
Главное - не думай о том, что тебе надо успокоиться, это дает ровно противоположный эффект.

Анон

Re: Мозгоправка

Что вам помогает при панических атаках?

Время
И поспать

Кроме того, что аноны выше расписали, моим друзьям помогало, если их обнимали и утешали, мне - если я мог уйти в безопасное место, как правило, это значит уйти от людей
Нужно смотреть на свои особенности и привычки, потому что панички - очень индивидуальны, как я понял. То, что комфортит тебя в обычное время, может помочь и при них
Ещё мне давали корвалол

Анон

Re: Мозгоправка

Как набрать круг общения?

Начни с увлечений, анон. Поищи, где собираются люди со схожими с твоими интересами и сходи туда, может, на какое-то тематическое мероприятие; если у вас есть общее занятие, то не нужно думать о том, как себя презентовать или о чем говорить в моменты, кода разговор затихает, это очень спасает социально неловких людей

Можно набирать круг общения на работе/учебе, люди охотно заводят там знакомства, как важные и значимые, так и просто на поговорить иногда
Можно сходить в места досуга, где собираются люди в целом; стоит идти на общие встречи и тусы, даже если люди, изначально пригласившие, не очень прям нравятся, потому что они могут познакомить тебя с кем-то хорошим

Усложненный вариант со звёздочкой: если ты видишь на улице/в транспорте/на прогулке человека, который тебя внешне зацепил, ты можешь подойти к нему и предложить потусить вместе или пообщаться, это тоже работает. Но тут уже нужно больше социальных навыков

Советую чередовать все способы и уделять время на поддержание имеющихся социальных связей; ещё помни, что люди обычно доброжелательные и дружелюбные сами по себе

Анон

Re: Мозгоправка

а может такое быть, что чувство вины тогда - не столько за ее смерть, а сколько за то, что ты сейчас молодой и красивый все-таки как бы "выиграл" и получил свое, а она осталась стремная в могиле? И ее смерть - это по сути начало твоей новой жизни, но это не очень социально одобряемое чувство?

▼Скрытый текст⬍

Я попыталась подумать и посмотреть внимательнее, анон.
Кажется, в твоих словах есть правда...
У нас всегда в семье было так, что мама - это траблмейкер, которого недолюбливают, но терпят выходки, потому что ну жалко же девчонку, ну надо терпеть, это же родня. И мне активно с детства задвигали идею, что я отвечаю за состояние мамы, что я старшая, что я при ней хозяюшка, что я должна эмоционально ее обслуживать (вплоть до рассуждений и мамы, и родни, что я должна была не обижаться на побои, а принять участь мальчика для битья, понимая, что ну маме плохо и она так сбрасывает напряжение, а тебе что, тяжело потерпеть? Не каждый же день били, что такого? И не до кровавых ран насквозь же.

+ всегда была конкуренция, мама ревновала меня к бабушке, потом она стала играть в "я моложе, чем ты, мне нужно больше вещей, внимания, ресурса, я же молоденькая, крутая, а ты серая мышь на моем ярком фоне".

И я в какой-то момент просто стала изображать из себя серейший камень просто, типа да, мама, ты яркая, да, ты победила, да, это твой дом, да, ты самая главная, да, я никто и ничто на твоем фоне. Но при этом эмоционально обслуживать не стала и научилась очень сильно держать границы и свою настоящую жизнь подальше.

И сейчас... Мне в кошмарах словно кто-то изнутри повторяет снова, что я недоглядела за девчонкой, а должна была, не, не, не... Не стала терпеть, не стала вести себя, как вся родня. Плохая?(

А еще, честно, я думала, что мать с ее характером и приколами, переживет всех в семье, включая меня и у меня внутренне не было претензий на дом и наследство никак. Хотела просто немного его починить, оставить матери и уехать на хрен подальше насовсем. А получилось что ну... Мать конкурировала со мной и постоянно тыкала, что она хозяйка, крутая, яркая, а в итоге я живая, а она нет...

По сути, да, болит вот это очень детское, что я не досмотрела за мамой, хотя обязана была (?(((

Вообще мне сейчас это отзывается каким-то лютым страхом, возложить на ребенка ответственность за маму, я не вывозила это ни хрена, я не понимала даже как вывезти (как вывезти человека с психиатрическим диагнозом, нестабильного и взрывного((( но что я плохая понимала уже хорошо(

Простите за поток сознания, я хочу, чтоб оно поскорее прошло(

Анон

Re: Мозгоправка

Я уже понял, что вряд ли узнаю ответ на свой вопрос, да и в целом, как я понял, он людей только бесит

Анончик, а почему ты не принимаешь ответы, которые получаешь? Если правильно понимаю, тебе что-то отвечали в другом треде. Здесь тоже несколько человек написали, что этические нормы у всех разные.