Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, как вы справляетесь с тем, что нужно сделать что-то, воспринимающееся неприятным и тяжелым? Особенно когда времени мало, или дело "неделимое", и съесть слона по кусочкам, как обычно советуют, невозможно.

Я себе что-то приятное делаю параллельно. К примеру, ставлю фоном любимую музыку или даже надеваю какую-нибудь шмотку, в которой чувствую себя шикарным (и шикарно). Если я хорошо себя чувствую, часто возникает ощущение, что "да я ж горы сверну!", и получается.
У кого-то, слышал, работает мотивация-самообещание в духе "вот щас я это сделаю, а потом пойду и куплю себе крутую сепульку и\или вкусняшку".

Анон

Re: Мозгоправка

А насчёт того, что сказать боюсь лечить, как среагировали на это?

Врач была очень бережной, проговаривала все-все свои действия до того как делать, часто переспрашивала, нормально ли мне, убедилась что обезбол действует, подробно объяснила что делать если потом болеть будет как обезбол отпустит (чего и сколько выпить, как быстро десна должна поджить, что если вдруг нет - то позвонить в клинику и меня сразу же запишут, разберёмся, меня точно-точно не оставят наедине с проблемой).

И не ругала что у меня пиздец а хвалила что вообще пришёл, успокаивала что всё это разгребается, потихоньку, не за один раз.

А самая первая реакция - ну, спокойная, как на обычное дело.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, как вы справляетесь с тем, что нужно сделать что-то, воспринимающееся неприятным и тяжелым? Особенно когда времени мало, или дело "неделимое", и съесть слона по кусочкам, как обычно советуют, невозможно.
Я умом понимаю, что когда начну, то это окажется и в половину не так отвратительно, как представляется, я, возможно, даже удовольствие получу. Но это понимание не особо помогает сдвинуться с места(

Если времени мало, то для меня это даже плюс. Так или иначе, к такому-то времени это закончится -  и на это можно опереться.
Ещё обещаю себе награду по итогам. Вкусняшку, может быть сериальчик посмотреть, в ванне поплескаться, в общем что-то примитивное и приятное.

И на всякий случай.
Если дело неприятное и тяжёлое - обязательно нужно проверить, нельзя ли делегировать, и не будут ли последствия невыполнения менее неприятными и тяжёлыми.

Анон

Re: Мозгоправка

Скорее всего мне придется досматривать очень плохую по здоровью родственницу.

Если возможно, пусть с врачами говорит муж, как менее вовлечённый человек. В любом случае помните, что врачи заботятся о родственнице и о том, чтобы им, врачам, работы меньше а денег больше. Но не о вас, не о ваших интересах и ваших тратах. Врач вам источник информации, но не друг.

И желательно сразу какие-то границы для себя по деньгам поставьте, типа "вот столько есть, а продавать квартиру-машину не будем".

Анон

Re: Мозгоправка

Запрос в том, как не падать в ощущение вины, когда я делаюсь просто сжигающей саму себя внутри.

Я откупаюсь. Каждый раз, когда даю любой ломаный грошик, четко-четко проговариваю внутри себя: "Это моя плата за то, чтобы заткнулось мое чувство вины. Это моя плата за то, чтобы быть спокойной и счастливой. Я плачу эти деньги за знание, что я сделала абсолютно всё, что могу".

▼Скрытый текст⬍

Еще лайфхак. Запомни крепко-накрепко: чувство вины, которое тебя сжигает, - это чувство горя утраты. Человек все равно испытывает горе, когда теряет кого-то важного, вне зависимости от того, насколько хорошими были отношения. Даже хуже того: чем больше боли причинил этот самый кто-то важный - тем больше горя. Потому что горюешь-то всегда в первую очередь по тому, что сам потерял. В данном случае: по хорошей жизни, которая могла бы быть, но упс, спасибо "кому-то важному", всё пошло по пизде. Плюс в чем более раннем возрасте "всё пошло по пизде", тоже тем горше горе.

Ну и стоит учитывать, что "когда теряешь" - это словосочетание, которое описывает длящийся во времени процесс. Теряешь длительно, мучительно и прямо-таки онлайн, здесь и сейчас.

Так что, когда испытываешь чувство вины, повторяй себе: "Просто я горюю. По тому хорошему, что у меня могло бы быть, но не случилось". Ну и выводи себя из этой жгучей вины в следующие стадии горя. Их пять основных:
1) отрицание
2) чувство вины, оно же гнев - сжигает тебя именно оно
3) торг
4) печаль
5) принятие

Отрицание тебе не нужно, ты уже прошла этот этап.
Чувству вины можно помочь дать выйти, если поколотить диван, дать выход эмоции в виде гнева. Только управляй этим своим гневом, пусть он выходит максимально комфортным и удобным для тебя способом.

Под торгом обычно понимается "я сейчас сделаю [нечто] - и всё исправится само собой", но тебе это не нужно. Тебе нужно как раз: "я откупаюсь от чувства вины", "я плачу деньги, чтобы унять гнев, и мне стало спокойно".

Ну и самое главное: старайся больше печалиться, т.е. переводи себя в следующую стадию. То есть: грустно посидеть, повесив нос - ок. Поплакать в подушку, в мужа, просто так, когда чай пьешь - ок. Выпить горячего шоколаду, завернувшись в клетчатый плед - более чем ок. Обнять себя руками и немного так посидеть, качаясь из стороны в сторону, потому что ты бедный усталый анончик и тебе очень грустно, - то, что доктор прописал.

А принятие - это то, что наступает, когда ты дала выход гневу, заплатила деньги кому-то левому за уход и посидела, обняв себя и покачиваясь. Чем больше будешь культивировать в себе это чувство грустного спокойствия, тем с меньшими потерями пройдешь вот это всё.

Как сохранить нервы себе и мужу тут максимально?

Управляй своим гневом (он же чувство вины). Пусть он станет твоим инструментом. Так-то это охеренный инструмент, на нём можно горы свернуть. Главное - сворачивать им горы, вместо того, чтобы позволять ему сжигать тебя.

Анон

Re: Мозгоправка

Врач была очень бережной, проговаривала все-все свои действия до того как делать, часто переспрашивала, нормально ли мне, убедилась что обезбол действует, подробно объяснила что делать если потом болеть будет как обезбол отпустит (чего и сколько выпить, как быстро десна должна поджить, что если вдруг нет - то позвонить в клинику и меня сразу же запишут, разберёмся, меня точно-точно не оставят наедине с проблемой).

Повезло тебе с врачом.
А я сегодня смогъ заставить себя сходить на консультацию. Но тот врач, к которому хотел попасть, внезапно сменил график работы и у него был неприёмный день. Но с моей везучестью по другому и быть не могло.   
Но я смогъ. И дошёл до места назначения. Узнал новый график работы. Из плюсов - классно прогулялся среди весеннего цветения всего, параллельно бонусом понял, что идти к стоматологу - это не так страшно и технически выполнимо. Ожидания, что сдохну по пути от страха не оправдались.

Анон

Re: Мозгоправка

А насчёт того, что сказать боюсь лечить, как среагировали на это?

▼Скрытый текст⬍

Я доже затянул до состояния, когда уже было страшно идти до врача, потому что загнобят. По итогу пришел-таки к выбранному врачу, сказал, что очень боюсь лечить зубы. Первым делом у меня собрали анамнез: чем вообще болел, что по анализам, что есть из хроней, есть ли аллергии, как раньше переносил заморозку. Я рассказал, что очень тревожный (прям с диагнозом и терапией), и попросил, если возможно, пояснять свои действия, чтобы было не так страшно. Врач посмеялась - "ой, это хорошо, я люблю поговорить за процессом!" И реально, она объясняла каждое своё действие: рассказала, как будет чувствоваться заморозка, как быстро подействует, будет ли больно при каждой манипуляции, что делать, если будет болеть после визита, и так далее. И перед самим осмотром еще я честно сказал, что из-за панического ужаса перед стоматологом запустил зубы и всё прям ОЧЕНЬ плохо, но по факту услышал только "ну, кариеса много, но ничего прям очень критичного нет. Один зуб под имплант, на второй сделаем коронку, остальное просто залечим, так что всё будет хорошо". А я думал, что мне реально половину зубов удалят.
И врач действительно была очень бережной. Как показатель: на третий или четвертый сеанс я уже был настолько спокоен и расслаблен, что едва не уснул прямо в кресле)))

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, есть ли психоаналитическое объяснение снам про то, как анон спускается вниз, в подвалы, в катакомбы и там бродит? Очень часто стало сниться такое.
(впрочем, если кто-то знает не психоаналитическое, а эзотерическое объяснение, я тоже не против под катом про такое почитать)

Обычное, реалистическое не надо?

Анон

Re: Мозгоправка

И врач действительно была очень бережной. Как показатель: на третий или четвертый сеанс я уже был настолько спокоен и расслаблен, что едва не уснул прямо в кресле)))

Спасибо за историю с подробностями, анончик!  Классно, что у тебя всё получилось, побольше бы таких врачей.

Анон

Re: Мозгоправка

А насчёт того, что сказать боюсь лечить, как среагировали на это?

▼Скрытый текст⬍

Я доже затянул до состояния, когда уже было страшно идти до врача, потому что загнобят. По итогу пришел-таки к выбранному врачу, сказал, что очень боюсь лечить зубы. Первым делом у меня собрали анамнез: чем вообще болел, что по анализам, что есть из хроней, есть ли аллергии, как раньше переносил заморозку. Я рассказал, что очень тревожный (прям с диагнозом и терапией), и попросил, если возможно, пояснять свои действия, чтобы было не так страшно. Врач посмеялась - "ой, это хорошо, я люблю поговорить за процессом!" И реально, она объясняла каждое своё действие: рассказала, как будет чувствоваться заморозка, как быстро подействует, будет ли больно при каждой манипуляции, что делать, если будет болеть после визита, и так далее. И перед самим осмотром еще я честно сказал, что из-за панического ужаса перед стоматологом запустил зубы и всё прям ОЧЕНЬ плохо, но по факту услышал только "ну, кариеса много, но ничего прям очень критичного нет. Один зуб под имплант, на второй сделаем коронку, остальное просто залечим, так что всё будет хорошо". А я думал, что мне реально половину зубов удалят.
И врач действительно была очень бережной. Как показатель: на третий или четвертый сеанс я уже был настолько спокоен и расслаблен, что едва не уснул прямо в кресле)))

Прости за оффтоп, анон, а в каком ты городе, может, у тебя рек на врача надо просить?

Анон

Re: Мозгоправка

Как перестать жертвовать собой ради других и научиться ценить себя?

Анон

Re: Мозгоправка

Как перестать жертвовать собой ради других и научиться ценить себя?

Понять, с какой целью ты жертвуешь собой ради других (чтобы что? или потому что иначе что случится?) и почему ты считаешь, что они более ценны, чем ты.

Анон

Re: Мозгоправка

Я откупаюсь. Каждый раз, когда даю любой ломаный грошик, четко-четко проговариваю внутри себя: "Это моя плата за то, чтобы заткнулось мое чувство вины. Это моя плата за то, чтобы быть спокойной и счастливой. Я плачу эти деньги за знание, что я сделала абсолютно всё, что могу".

Я другой анон, спасибо тебе огромное за эти слова, и много-много сердец, анон!

Анон

Re: Мозгоправка

почему ты считаешь, что они более ценны, чем ты.

Воспитание: родители выгуливали таких своих церебральных тараканов на моей территории, выгнать их навсегда никак не получается.

Анон

Re: Мозгоправка

Воспитание: родители выгуливали таких своих церебральных тараканов на моей территории, выгнать их навсегда никак не получается.

То есть ты сейчас полностью согласен с родителями в том, что другие более ценны, чем ты?
Попробуй привести аргументы, подтверждающие и опровергающие такую точку зрения.

И почему не получится выгнать тараканов? Из уважения к родителям? Представь, что это реальные тараканы, они бегают по твоей территории, усатые такие, рыжие... И развели их твои родители. Как бы ты себя вел?

Тоже попробуй подобрать аргументы, почему их стоит оставить на своей территории и почему их стоит выгнать.

Отредактировано (2023-05-16 21:10:52)

Анон

Re: Мозгоправка

Как перестать жертвовать собой ради других и научиться ценить себя?

Имхо, основанное на личном опыте
В одно рыло - никак.
Нужен другой человек, которому ты будешь ценна, и который сможет тебе это раз за разом показывать.
Хоть бы и психолог. Но это история надолго.

Сколько-то ещё помогает (хотя бы чтоб наскрести силы и внутреннее право на психолога) тупо подбивать баланс.
Я для других сделала то-то, потратила столько-то времени и сил.
А сколько пользы они с того получили? Как той пользой распорядились (с большой вероятностью слили в унитаз, если речь о родственниках).
Что тебе с того от них явно и неявно? (явно - это спасибы или там денег дать могут, неявно - ну, можно скорую вызвать чтоб человеку помочь, а можно и для себя, чтоб он наконец заткнулся и дал поспать)
До кучи, вот та проблема других, которую ты пытаешься такой ценой решать - она вообще решается? (нет, ты не вернёшь молодость, и здоровье тоже, даже если оно на то чтоб тебя родить потрачено - не вернёшь никак, хоть в лепёшку расшибись). А заявленными методами? (больному человеку надо к врачу, а не командовать генеральной уборкой).

Можно ещё в вере (неважно в кого) поискать опору, но тут палка о двух концах: можно найти (ты - тоже дитя божье и этим уже ценна, как-то так), а можно и вляпаться.

Анон

Re: Мозгоправка

Обычное, реалистическое не надо?

Не знаю, что конкретно ты имеешь в виду, но мне интересны любые идеи на этот счёт)

Анон

Re: Мозгоправка

Воспитание: родители выгуливали таких своих церебральных тараканов на моей территории

Они считали, что ты наименее ценный из всех людей?

Убеждать себя в своей ценности можно через идеи гуманизма (любой человек изначально ценен, младенцев в нашей культуре собакам не скармливают, и родители больше это не решают).

Потом задаёмся вопросами, а кто и как определяет сравнительную ценность хумансов вообще. Кто эти эксперты? Кто назначил их экспертами? Нет ли такого. что они носители какой-то устаревшей людоедской морали и системы ценностей?

Потом мы можем прийти к тому, что не сам человек ценен или нет (действительно, сложно сравнивать, и назначать нулевую ценность обычным людям как-то не айс, а анон*, скорее всего, совершенно обычный человек, а не монстр какой-то), а кто-то считает важным или неважным комфорт такого человека, его благополучие, цели и интересы. И тут можно спросить себя - а люди, которые считают, что комфорт и благополучие Васи. его цели и интересы всегда ценнее моих - они вообще за меня или за Васю? Ему они, допустим, друзья, они о нём заботятся, а мне они кто? Если они не на моей стороне, а на Васиной - пусть пиздуют к Васе и с ним общаются, а мне они не товарищи, судя по всему.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, посоветуйте, пожалуйста, что можно почитать/посмотреть для психологической самопомощи при тревожности, депрессии, апатии, низкой самооценки.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, посоветуйте, пожалуйста, что можно почитать/посмотреть для психологической самопомощи при тревожности, депрессии, апатии

Роберт Лихи, в шапке есть названия книг, скачать можно на флибусте.

Анон

Re: Мозгоправка

▼Скрытый текст⬍

Я не знаю, что делать. Я очень закрытый и застенчивый человек, общаюсь только с близкими друзьями. Но так получилось, что я познакомился с одинокой пожилой женщиной, у которой никого нет. Она со мной заговорила, и я не смог отказать ей в диалоге, но больше слушал. А еще я постеснялся отказать в просьбе дать номер телефона. Да и вообще я не думал, что она будет постоянно названивать и заходить ко мне на работу, где она меня впервые встретила. Теперь у меня дилемма. С одной стороны мне очень жалко её и я ненавижу себя за то, что не хочу уделять ей время. Мол человек страдает, ни друзей, ни семьи, а ты зажрался, личные границы у тебя видите ли! Я боюсь её попросить даже просто сократить свое присутствие, потому что она очень сильно расстроился.

С другой стороны если я общаюсь через силу, я начинаю раздражаться и замыкаться так, что это не остаётся незамеченным. И вообще чем дальше, тем хуже. Мне и так безумно некомфортно и охота сбежать. Так она ещё допытывается какое у меня расписание и когда я смогу пойти с ней гулять. 

Не знаю, что делать. Пока что единственный вариант, который я придумал – это заручиться поддержкой начальницы, которая ближе к ней по возрасту, чтоб она ей доходчиво объяснила, что она против того, чтобы сотрудники с кем-то болтали во время работы. Это в действительности не так, ей скорее пофиг. Но она не откажется помочь, я уже спрашивал.

Чувствую себя одновременно моральным уродом и придурком – за то, что вообще попал в такую ситуацию.    Наверное правильно было бы поговорить с ней, к этому я тоже склоняюсь, но она пиздец как расстроится и мне уже заранее плохо от этой мысли.

Анон

Re: Мозгоправка

Наверное правильно было бы поговорить с ней, к этому я тоже склоняюсь, но она пиздец как расстроится и мне уже заранее плохо от этой мысли.

Ты не обязан эмоционально обслуживать случайных теток. Напиши ей смс, что не хочешь с ней общаться, просишь больше не звонить и не искать личных встреч (можешь добавить, что ты необщительный человек и общение с ней тебя выматывает). И заблокируй.

Анон

Re: Мозгоправка

▼Скрытый текст⬍

Я не знаю, что делать. Я очень закрытый и застенчивый человек, общаюсь только с близкими друзьями. Но так получилось, что я познакомился с одинокой пожилой женщиной, у которой никого нет. Она со мной заговорила, и я не смог отказать ей в диалоге, но больше слушал. А еще я постеснялся отказать в просьбе дать номер телефона. Да и вообще я не думал, что она будет постоянно названивать и заходить ко мне на работу, где она меня впервые встретила. Теперь у меня дилемма. С одной стороны мне очень жалко её и я ненавижу себя за то, что не хочу уделять ей время. Мол человек страдает, ни друзей, ни семьи, а ты зажрался, личные границы у тебя видите ли! Я боюсь её попросить даже просто сократить свое присутствие, потому что она очень сильно расстроился.

С другой стороны если я общаюсь через силу, я начинаю раздражаться и замыкаться так, что это не остаётся незамеченным. И вообще чем дальше, тем хуже. Мне и так безумно некомфортно и охота сбежать. Так она ещё допытывается какое у меня расписание и когда я смогу пойти с ней гулять. 

Не знаю, что делать. Пока что единственный вариант, который я придумал – это заручиться поддержкой начальницы, которая ближе к ней по возрасту, чтоб она ей доходчиво объяснила, что она против того, чтобы сотрудники с кем-то болтали во время работы. Это в действительности не так, ей скорее пофиг. Но она не откажется помочь, я уже спрашивал.

Чувствую себя одновременно моральным уродом и придурком – за то, что вообще попал в такую ситуацию.    Наверное правильно было бы поговорить с ней, к этому я тоже склоняюсь, но она пиздец как расстроится и мне уже заранее плохо от этой мысли.

Загугли ей в инете какую-то активность для тех, кому за 50, клубы, встречи, валяние, вязание, городской дом культуры и прочее, и пристрой туда, скорее всего, ей свободные уши нужны и не обязательно твои, подойдут любые, но найти сложно.

Анон

Re: Мозгоправка

Наверное правильно было бы поговорить с ней, к этому я тоже склоняюсь, но она пиздец как расстроится и мне уже заранее плохо от этой мысли.

А то что тебе самому прямо сейчас плохо от общения с этой тёткой, это - нещитово? Почему ты считаешь, что она важнее, чем ты, твои планы, твоя жизнь, твои цели?  Я бы сменил номер телефона, либо заблокировал её: пусть расстроится, она же тебя уже расстроила, и реально мешает тебе жить твою жизнь, так какого хрена? Всё честно, хорошо и правильно.

Но что-то мне подсказывает, что она не расстроится, а очень быстро найдёт себе другую жертву.

Отредактировано (2023-05-17 09:45:25)

Анон

Re: Мозгоправка

Загугли ей в инете какую-то активность для тех, кому за 50, клубы, встречи, валяние, вязание, городской дом культуры и прочее, и пристрой туда, скорее всего, ей свободные уши нужны и не обязательно твои, подойдут любые, но найти сложно.

Поддерживаю.
Если вдруг окажется, что никакие клубы ей не нужны, а нужна только ты - можешь спокойно слать с чистой совестью.