Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

Объявление

Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!

#1 2014-01-14 23:20:49

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍
▼... и разные книги⬍
▼Телефоны доверия⬍

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)


#107526 2023-05-10 18:38:25

Анон

Re: Мозгоправка

А ты планируешь отказаться от алкоголя или не планируешь?

#107527 2023-05-10 18:42:15

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

А ты планируешь отказаться от алкоголя или не планируешь?

Совсем отказываться всё-таки не хотелось бы, а вот убрать зависимость от него в некоторых вопросах (например, мне очень тяжело общаться с незнакомыми людьми, не выпив предварительно) — определённо да. Наверно, в идеале мне хотелось бы поработать без колёс с кем-то типа клинического психолога? Короче, со специалистом, который работает не всегда со здоровыми людьми, но при этом в основном использует именно разговоры. Потому что у меня объективно много загонов, которые усугубляют всё это, и для начала хорошо было бы их проработать нормально. Но при этом у меня ещё и отросла травма конкретно от посещения всех этих спецов, и её тоже надо преодолевать, причём самому. Сложно это всё, в общем(

Отредактировано (2023-05-10 18:43:21)

#107528 2023-05-10 18:45:44

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Сложно это всё, в общем(

А в какой фазе обычно обращался к психологам? Когда бодр и активен или когда уже тяжко и прижало? Есть какой-то повторяющийся паттерн?

#107529 2023-05-10 18:49:59

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

А в какой фазе обычно обращался к психологам? Когда бодр и активен или когда уже тяжко и прижало? Есть какой-то повторяющийся паттерн?

Преимущественно когда бодр и активен, иначе мне было бы сложно им написать и договориться (я или делаю что-то сразу на подъёме, или не делаю вообще). Исключение было только в апреле прошлого года, когда мне надо было получить справку из психушки для академического отпуска и я пришёл туда после двух месяцев полнейшего раздрая. И вот тогда мне поставили как раз тревожно-депрессивное, но по моим ощущениям, там всем тот врач ставит примерно одно и то же. Плюс конкретно тот врач постоянно игнорировала мои слова и вообще вела себя не очень корректно.

#107530 2023-05-10 18:57:44

Анон

Re: Мозгоправка

Я думаю, тебе стоит поискать по рекомендациям хорошего диагноста, лучше психиатра, но можно и клинического психолога, они часто переучившиеся психиатры.
Правильно поставленный диагноз – уже половина дела, будет гораздо проще выстраивать в том числе и стратегию безтаблеточного лечения.

#107531 2023-05-10 19:33:07

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

В-третьих, у меня очень многое завязано на алкоголь и я бы всё-таки хотел, чтобы специалист для начала с этим начал разбираться

Иди к психиатру-наркологу. Если ты в России, то идеально будет найти клинику типа "избавляем от зависимости", но обязательно с психотерапией и прочими кружками АА и созависимых при клинике. Там больше годных спецов, чем в обычных конторах вида "делаем детокс и крутись дальше как хошь". На сами "кружки", понятно, можешь не ходить. Главное просто чтоб они были.

Идеальный вариант в твоем случае: психиатр-нарколог, который также заодно оказывает услуги психотерапии. Потому что тебе в первую очередь нужно ходить к нему за психотерапией (КПТ), но он при этом должен очень хорошо шарить в фарме с одной стороны и понимать, что у тебя в твоем личном организме происходит в связи с алкоголем, с другой. Будет он тебе выписывать какие-то препараты или не будет - это дело десятое. Главное: чтобы, если будет, делал это через мозг, а не через хз что.

Клинические психологи этого не умеют, чисто в силу образования. Обычные психиатры-психотерапевты, по моему опыту, ни бельмеса не секут в аддиктах и аддикциях. Так что ищи того, кто сечет. А будешь ты бросать алкоголь частично, полностью или не будешь вовсе - обсудишь с ним на первой встрече.

#107532 2023-05-10 19:51:25

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Помогите, пожалуйста, разобраться, кто неправ касательно моей башки — я или специалисты.

По твоему описанию выглядит как БАР. Для специалистов можно попробовать вести дневник настроения, очень кратко, просто фиксировать - вот тут подъём настроения, пик активности, спад, упадок, снова подъём. Чтобы они увидели цикличность.

Анон пишет:

Совсем отказываться всё-таки не хотелось бы

А если бы выбор был отказаться от алкоголя или избавиться от этих качелей активности/неактивности, что бы ты больше хотел? Регулярный бухич во многих случаях несовместим с таблетками, приходится что-то выбирать, и тут уже человек решает, что важнее и что больше мешает жить.

Анон пишет:

Социализация, снятие тревожности (в том числе и социальной), разгон работоспособности.

Если таблетки поправят проблему тревожности, готов ли ты для остального искать какие-то альтернативные пути?
Это не в смысле осуждения или упрёка какого-то, это такое... как с диабетом, допустим. Есть определённые ограничения, иногда приходится в значительной степени изменить свою жизнь. И результаты обычно лучше, когда человек всё взвешивает и говорит себе "да, я вот так решил, для меня это важно", чем когда это вроде как уступка под давлением, "врачи заставляют/запрещают".

#107533 2023-05-10 20:00:25

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Иди к психиатру-наркологу. Если ты в России, то идеально будет найти клинику типа "избавляем от зависимости", но обязательно с психотерапией и прочими кружками АА и созависимых при клинике. Там больше годных спецов, чем в обычных конторах вида "делаем детокс и крутись дальше как хошь". На сами "кружки", понятно, можешь не ходить. Главное просто чтоб они были.

Смотри, у меня нет зависимости от алкоголя как такового, я спокойно практически бросал месяца на два-три, ну максимум там по пятницам пропускал баночку крафта для вкуса. Просто я не могу функционировать в социуме, если не бахну предварительно. Мне сложно разговаривать с людьми ирл, у меня в голове не появляется мыслей, я просто сижу в углу и думаю о том, как бы поскорее уйти и чтобы не было больно от того, что я опять не смог. А стоит мне выпить — так сразу и идеи для разговора появляются, и зажатости нет, и всем сразу интересно меня слушать. Ну и ещё я ситуативно могу снимать алкоголем тревожность/очень сильную душевную боль, но это не очень часто случается, и, вероятно, как раз это можно заменить таблеткой транка раз в пару месяцев по случаю.

#107534 2023-05-10 20:07:15

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Если таблетки поправят проблему тревожности, готов ли ты для остального искать какие-то альтернативные пути?

Я в принципе не готов сидеть на психотропных таблетках пожизненно. Я знаю, что такое пожизненная зависимость от таблеток (пусть и не психотропных), я не хочу в это влипать, если есть хоть малейшая возможность этого не делать. Грубо говоря, ситуативный транк в сильном стрессе — норм, пожизненные АД — точно нет.

Анон пишет:

А если бы выбор был отказаться от алкоголя или избавиться от этих качелей активности/неактивности, что бы ты больше хотел?

Это какая-то дилемма двух стульев)) В идеале я бы хотел просто уменьшить размах этих качелей или, возможно, сместить фокус в сторону фазы активности, просто не настолько отбитой. Ну то есть просто жить более-менее нормально и с приподнятым настроением. Но мне предлагали максимум варианты "Мы вам сделаем вообще всё ровно, не будет сильных эмоций и перепадов ни в какую сторону", и мне это совсем не нравится.

#107535 2023-05-10 20:11:32

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Смотри, у меня нет зависимости от алкоголя как такового

Да, я понял. С этим тоже всё равно лучше всего разбираются психиатры-наркологи, специализирующиеся на помощи зависимым. Как раз просто потому, что они отлично понимают, что алкоголь - тоже ПАВ, и какое именно он воздействие на организм оказывает.

А обычные психиатры-психотерапевты, от работы с зависимыми далекие, как правило тупо нудят: "и кстати, обязательно бросайте пить, надо бросать". Ну ёптыть, пить-то бросить просто...

#107536 2023-05-10 20:28:06

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Да, я понял. С этим тоже всё равно лучше всего разбираются психиатры-наркологи, специализирующиеся на помощи зависимым. Как раз просто потому, что они отлично понимают, что алкоголь - тоже ПАВ, и какое именно он воздействие на организм оказывает.

Всё! Понял, спасибо, это звучит прям как то, что надо.

Анон пишет:

А обычные психиатры-психотерапевты, от работы с зависимыми далекие, как правило тупо нудят: "и кстати, обязательно бросайте пить, надо бросать". Ну ёптыть, пить-то бросить просто...

Вот да. Из всех, с кем я пытался работать, нормальный подход был только у первого психолога: пить, конечно, вредно, и по возможности старайся пить поменьше, но если ты пока не готов отказаться, то будем работать так (хотя и работа с ней ни к чему хорошему в конце концов не привела, но это уже совсем другая история). Остальные мне строго-настрого запрещали и в итоге я тупо молчал весь сеанс за свои же деньги, потому что не умею по трезваку объяснять, что у меня вообще внутри.

#107537 2023-05-10 21:18:19

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Всё! Понял, спасибо, это звучит прям как то, что надо.

:friends:
Учти, разумеется, что среди них тоже не все сплошь небожители, и факапы вполне могут быть. Но моя выборка по лично моему опыту и по знакомым - это примерно 1 кретин на 10 нормальных спецов. В то время как среди тех, кто с аддиктами не работает постоянно, совет типа "ну вы просто бросьте и всё, а остальное само собой решится" - это примерно сто из ста.

Так что если первый врач тебе не зайдет - ищи дальше в той же категории, но обязательно ищи. Качели со сном и общим состоянием ты ппц описываешь, тут обязательно нужна помощь и прям врача-врача.

#107538 2023-05-10 23:26:27

Анон

Re: Мозгоправка

Не могу, все меня бесит. Даже расслабляющая музыка бесит. Аноны, может, хоть вы посоветуете расслабляющую музыку с преобладанием низких нот?

#107539 2023-05-10 23:45:51

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Учти, разумеется, что среди них тоже не все сплошь небожители, и факапы вполне могут быть. Но моя выборка по лично моему опыту и по знакомым - это примерно 1 кретин на 10 нормальных спецов. В то время как среди тех, кто с аддиктами не работает постоянно, совет типа "ну вы просто бросьте и всё, а остальное само собой решится" - это примерно сто из ста.

А где их вообще искать, на b17?

И да. Мне очень больно от того, что меня априори считаеют биомусором, животным и прочим:

▼триггерное⬍

Вот что мне делать с подобным? Мне невыносимо больно от такого. Это просто пиздец, на самом деле: ты даже никому ничего не сделал, и даже далеко не факт, что вообще сделаешь когда-то, но ты уже унтерменш, тебе бы никогда не подали руки, ты вообще не человек и ничего не заслуживаешь просто потому что ты дефектный.

Ну не готов я бросать пить в принципе! Ну не тошнит меня от бокала шампанского раз в год! Вот что мне с этим делать вообще?

#107540 2023-05-10 23:59:46

Анон

Re: Мозгоправка

Понятно, что это очень неприятно, но это всё-таки только один анон на холиварке. Большинство людей его мнения не разделяют, не говоря уже о том, что ты не обязан соответствовать ожидаиям рандомных людей.

#107541 2023-05-11 00:06:15

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Аноны, может, хоть вы посоветуете расслабляющую музыку с преобладанием низких нот?

А как тебе Wellerman? Шанти могут пойти, они одновременно ритмичные и распевные. Или Diggy Diggy Hole попробуй послушать.

#107542 2023-05-11 01:28:28

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

А где их вообще искать, на b17?

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2023-05-11 01:29:54)

#107543 2023-05-11 02:08:22

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, а как решать проблему в зависимых отношениях, если она отравляет жизнь, но как бы… не кардинально? Нет критичной ситуации типа «муж избивает, беги срочно, иначе пиздец!», чтобы петух клюнул и я на этой мотивации побежал. Нет нестерпимости, просто постоянное говноболото, такое ровненькое и местами удобненькое. Умом понимаю, что засасывает, а заставить себя выбираться не могу. Может на том фоне, что детство было таким же болотным, без крайнего пиздеца типа насилия физического или сексуального, но с постоянным психологическим и материальным. И унылое говно для меня какая-то нормальная и привычная обстановка. Не знаю.

#107544 2023-05-11 02:12:46

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Умом понимаю, что засасывает, а заставить себя выбираться не могу.

А куда бы ты хотел выбраться? У тебя есть отчетливая картинка?

#107545 2023-05-11 02:19:42

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

А куда бы ты хотел выбраться? У тебя есть отчетливая картинка?

В самообеспечение и равноправные отношения, а сейчас я лапчатая содержанка. Причем так, на минималках, как котейка, за бытовые нужды буквально, не роскошь какую-то. Но не могу соскочить.

#107546 2023-05-11 02:27:02

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Аноны, а как решать проблему в зависимых отношениях, если она отравляет жизнь, но как бы… не кардинально? Нет критичной ситуации типа «муж избивает, беги срочно, иначе пиздец!», чтобы петух клюнул и я на этой мотивации побежал. Нет нестерпимости, просто постоянное говноболото, такое ровненькое и местами удобненькое.

Первое. Нужно хорошенько подумать и определить: это действительно мелкая проблема, с которой ты вполне можешь справиться, - или это мелкий кусок пиздеца пиздецыча, просто из-за его масштабов ты сосредотачиваешься на какой-то ерунде.

Для понимания, о чем речь, два примера:
1. "Муж постоянно забывает положить в туалет новый рулон бумаги, и меня это раздражает".
2. "Муж повесил на меня жучок и слушает меня круглосуточно, так слушать-то пусть слушает, но жучок мешается, брошки не могу носить из-за него".

Если это второй случай, то в первую очередь надо обеспечить себе физическую безопасность. Желательно на другом континенте от такого мужа. Если первый, то в целом пункт про безопасность лишним никогда не бывает... просто можно не настолько кардинально.

Второе. Абсолютно точно так же, как справляешься с проблемами вне зависимых отношений. Берешь листик, пишешь: ЗА —- ПРОТИВ. Анализируешь то есть, точно ли это проблема. Если точно проблема, пишешь план действий, дальше следуешь плану. Если "ой, да и так норм!" - находишь средство компенсировать себе неудобства удовольствиями и выкидываешь из головы.

Нюанс в том, что в зависимых отношениях человек слишком часто хочет того, что от него не зависит. "Хочу, чтобы другой человек делал... чувствовал... думал..." Так вот, самое главное что нужно сделать: это научиться отделять такие желания от желаний "хочу сам делать... (чувствовать, думать...)". А затем методично желания типа "хочу сам" претворять в жизнь —- а насчёт желаний типа "хочу, чтобы другой" или договариваться с другим, или как-нибудь поэмоционировать о том, что мечтаешь о несбыточном.

#107547 2023-05-11 02:34:29

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

самообеспечение и равноправные отношения

Я скорее имела в виду... ну, именно картинку. Ты хорошо представляешь, как выглядят равноправные отношения для тебя? То есть, это больше абстракция "хочу хорошего и не хочу плохого", или ты уже четко знаешь, с каким партнером и при каких условиях могло бы получиться? Есть там что-то от плана или пока больше от мечты?
То же самое и про самообеспечение. Ты его представляешь как нудную повинность, или как способ самореализации, или еще как-то?

#107548 2023-05-11 10:32:45

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

В самообеспечение и равноправные отношения, а сейчас я лапчатая содержанка. Причем так, на минималках, как котейка, за бытовые нужды буквально, не роскошь какую-то. Но не могу соскочить.

То есть, ты хочешь найти оплачиваемую работу? У тебя есть для этого какое-то образование, навыки? Есть ли какие-то идеи, какая это могла быть работа? Примерная область, желаемый график? Есть что-то, что ты можешь делать 40 часов в неделю и не испытывать отвращения? Работа не должна быть идеальной работой мечты, вполне ок, если она терпимая и ты её нормально переносишь, эмоционально и физически.

#107549 2023-05-11 10:50:07

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Причем так, на минималках, как котейка, за бытовые нужды буквально, не роскошь какую-то

Это зависимость от зарплаты партнера, есть ли у тебя свой доход? Или это зависимость от бытовых навыков, условно без партнера нет уверенности что справишься с бытом: краны, лампочки, гвоздь в стену забить? Не все люди умеют чинить краны, если что, они для этого вызывают сантехника, то есть не обязательно все самому в быту уметь чтобы без партнера жить. Плюс низкая самооценка может мешать.

#107550 2023-05-11 16:35:05

Анон

Re: Мозгоправка

Всем привет, меня зовут анон, и у меня дикие проблемы с доверием, переплетённые со страхом одиночества.

▼анамнез и суть⬍

Что с этим можно сделать вообще? И можно ли?

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲