Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

От прокрастинации мне помогла книга "К чёрту всё! Берись и делай", причём не столько её содержание, сколько бесячий стиль, отнимающий время на чтение одного и того же разными словами и вызывающий желание бросить книгу на хрен и начать вместо этого переливания из пустого в порожнее делать дела. Достаточно почитать 10 минут, и ты уже взбешён книгой достаточно, чтобы приступить к тому, что откладывал.

Анон

Re: Мозгоправка

О, анон, а можешь подробнее рассказать, почему это связано именно с ним?

▼депроофф⬍

Анон, это классика и первый критерий усугубившейся депры, тут безо всякой мозгоправки понятно, и никакие увещевания не сработают. Это тупо гормоны и болезнь. Поводы тут могут быть, а могут не быть, но по сути это не они, на них просто сваливаешь потому что мозгу нужно найти связь причина-следствие.

Анон

Re: Мозгоправка

О, анон, а можешь подробнее рассказать, почему это связано именно с ним?

▼депроофф⬍

Анон, это классика и первый критерий усугубившейся депры, тут безо всякой мозгоправки понятно, и никакие увещевания не сработают. Это тупо гормоны и болезнь. Поводы тут могут быть, а могут не быть, но по сути это не они, на них просто сваливаешь потому что мозгу нужно найти связь причина-следствие.

Понятно, спасибо. Анон только решил, что ему стало лучше, а тут такая подстава. Причём в рабочие дни такого нет, а вот стоит наступить выходным - все, анон чувствует себя полутрупом. Спасибо за ответ!

Анон

Re: Мозгоправка

А можешь попробовать определить свои типы адаптации? Что для тебя больше характерно?

Классный типизатор. С этим списком можно к врачу идти и тыкать пальцем.
мимоанон

Анон

Re: Мозгоправка

С этим списком можно к врачу идти и тыкать пальцем.

К какому врачу и зачем? Там всё абсолютно в пределах нормы.

Анон

Re: Мозгоправка

К какому врачу и зачем?

Анон, ты бы убрал эти пассивно-агрессивные интонации раз уж здесь психолога косплеишь 

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, ты бы убрал эти пассивно-агрессивные интонации раз уж здесь психолога косплеишь 

Интересно, почему у меня пассивно-агрессивные интонации, если как раз я никого к врачу не отправляю.

Речь шла о типах адаптации. Вот и вопрос: зачем с ними к врачу, если они есть у каждого, и это абсолютно нормально?

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, ты бы убрал эти пассивно-агрессивные интонации раз уж здесь психолога косплеишь 

Интересно, почему у меня пассивно-агрессивные интонации, если как раз я никого к врачу не отправляю.

Речь шла о типах адаптации. Вот и вопрос: зачем с ними к врачу, если они есть у каждого, и это абсолютно нормально?

Анон, научись, пожалуйста вежливо общаться. Хочешь сообщить другому человеку информацию - делай это не через вопросы, а в повествовательном ключе.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, научись, пожалуйста вежливо общаться. Хочешь сообщить другому человеку информацию - делай это не через вопросы, а в повествовательном ключе.

А если я хочу не сообщить другому человеку информацию, а именно задать вопрос? Мне действительно непонятно, при чём тут врач. Но если анон про него написал, то, наверное, у него были какие-то мысли на этот счет. Вот я и задаю ему вопрос. Ты же почему-то воспринял вопрос как наезд. Ок, меня не поняли, тогда я поясняю подробнее, в чем именно заключался мой вопрос. Ты опять почему-то делаешь вывод, что я хочу сообщить какую-то информацию и должен это делать в повествовательном ключе.

Ок, поясняю еще раз. Я не хочу никому сообщать никакую информацию. Наоборот, я хочу узнать информацию у другого анона. И если ты считаешь вопросы невежливыми, тогда как, например, на твой взгляд, следует сформулировать мою мысль, чтобы она была вежливой? (и это тоже именно вопрос, а не что-то иное. Я пока плохо понимаю, чем именно ты недоволен, но, может быть, если бы ты привел конкретный пример, мне стало бы понятнее).

Анон

Re: Мозгоправка

Нормально тот анон задал вопрос, на пустом месте придумали ему не ту интонацию и обиделись 

Анон

Re: Мозгоправка

Нормально тот анон задал вопрос, на пустом месте придумали ему не ту интонацию и обиделись 

Если анону, на чье сообщение ответили пассивно-агрессивным вопросом - это ощущается норм, то я за него копья тут ломать не буду, но замечу что в контексте ситуации этот вопрос выглядит как подъебка

Анон

Re: Мозгоправка

Как научиться не отзеркаливать других людей и оставаться собой в любых ситуациях?

Анон

Re: Мозгоправка

Я не знаю, ловушка это или что, просто когда нужно или перейти от мыслей и планов к делу, либо продолжать это дело, когда энтузиазм и эмоциональная накачка подугасли, я просто не могу – и всё.

СДВГшный анон чует знакомые паттерны

Анон

Re: Мозгоправка

Да что угодно. Я могу знать и хотеть пойти помыться и написать диссертацию. Могу поспрашивать себя, почему хочу или мне это нужно. Могу показать, почему это не страшно, как можно делать это всё по чуть-чуть. И продолжить залипать на что-то совершенно левое, даже если всё понимаю и дедлайн подходит. Хочу, но не хочу.

А метод "встать и стоять" пробовал? Допустим, не с диссертацией, а с тем, чтоб пойти помыться?
Допустим, ты понимаешь план действий, ты знаешь, что надо достать бельё и полотенце, потом тебе нужно залезть в ванну и включить душ. Ты застреваешь на этапе "достать бельё и полотенце", хотя знаешь, где их взять?
Если встать и стоять посреди комнаты, разрешив себе или стоять, или пойти достать бельё и полотенце, то что будет? Ты будешь стоять до вечера? Если не пробовал на практике, попробуй, т.к. в теории может казаться "буду стоять до вечера", а на практике мозг уже через 10 минут скажет "ладно, чёрт с тобой, пошли за полотенцем, я заебался тут стоять".

Анон

Re: Мозгоправка

СДВГшный анон чует знакомые паттерны

Ну это возможно, конечно. Я обычно дропал эту тему на том моменте, где нужно перестать читать описания признаков и кулстори и начинать копаться во вспомогательных методиках. Почему-то с любыми псих. проблемами на этом этапе отваливаюсь, не так увлекательно, наверное, чинить...

А метод "встать и стоять" пробовал?

Выглядит как что-то, что может сработать, если сделать. Хотя бы пару раз, долгосрочно не знаю. Не пробовал в любом случае, хотя упоминание на холиварке видел.
Мне пока не нравится мысль себя почти наказывать. Опасаюсь вызвать отвращение к задачам вообще, если так попытаюсь включить себя в желаемое и любимое, типа откладываемого хобби.
Я ж блин неженка, если заставлять даже самое весёлое – брошу, я так попал, когда пытался расписание киношек и игр составить

С другой стороны, раз энергия находится когда таки берусь, то это может быть просто какое-то застревание в голове между словом и делом. Если убедить себя, что это способ переключить мозг, а не "заставить", то может и пойти.

Я почему и думал зайти совсем с другой стороны, все эти подумать и объяснить, методики – я в них только увязаю. Либо в самой системе, либо в объяснениях, что "да, но". И они отлетают от моей жизни, стоит чуть выйти из настроя "я левел-апщик" и переключиться.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:
Если что-то надо сделать прямо срочно - есть более жёсткий метод, когда (предварительно уяснив ближайший этап задачи) встаёшь посреди комнаты и стоишь. Можно или стоять, или делать задачу. Сидеть нельзя, лежать нельзя, читать нельзя, слушать музыку нельзя, телефон нельзя. Обычно через какое-то время мозг соглашается, что ну да, сделаем этап задачи и будем свободны, не так уж ужасно.

Стоял. Час стоял, потом решал, что нахрен уже ничего не хочу и все. Пусть лучше сдохну и так далее.

этот анон вроде стоял

Анон

Re: Мозгоправка

У анона тупой вопрос.

▼Скрытый текст⬍

У меня хронические (с подросткового возраста) проблемы с тревожкой, плюс, видимо, какая-то депрессивная хрень (как минимум один относительно серьёзный депрессивный эпизод в анамнезе, и, похоже, дистимия). До психиатра я ни разу не доходил, в психотерапии уже почти 10 лет (с небольшими перерывами; сперва психоанализ, последние 2 года - КПТ). С формальной точки зрения, я функционален - делаю уборку, хожу на работу, имею хобби, способен общаться с людьми (хотя мне это раздражает и утомляет). С субъективной точки зрения, у меня перманентное состояние попыток удержать режим, не свалиться в прокрастинацию, не свалиться в тревожку и вообще желание сбежать в горы и стать отшельником. Хроническое ощущение, что я со своей жизнью как-то не очень справляюсь и вообще лузер, и хроническая же неспособность завершать хоть сколько-нибудь крупные проекты, хоть личные, хоть рабочие.
Где-то пару месяцев назад я удачно организовал небольшой воркшоп, хотя казалось, что завалю, и ни с того ни с сего меня накрыло чувством, что я молодец. Недели три чувствовал себя прям нормально. Как будто пульт контроля от моей головы выудили из-под жопы и выдали мне в руки. Объективно тоже заметна была разница (я веду списки сделанных за день дел, чтобы себя за них хвалить, ну и вот они внезапно стали раза в три длиннее, чем обычно). Потом постепенно эта благодать начала выветриваться, потом начался небольшой цейтнот, и из него я вышел выжатым в ноль. Сейчас истощение понемногу проходит, но опять возвращается тревожка, чувство, что я лузер, и вообще всё тлен.
За крайние лет 15 у меня таких благополучных периодов было ровно три штуки. У меня сильное тоскливое желание, чтобы именно они стали моей нормой, а не то балансирование на одноколёсном велосипеде с подносом хрустальных бокалов в руках, которое я обычно исполняю. В психотерапии этот запрос у меня озвучен, мы вроде как пытаемся с этим что-то делать, но если честно, у меня ощущение, что это может занять ещё десять лет. Это если всё пойдёт благополучно.
Я понимаю, что формально у меня нет признаков серьёзной клиники - как я уже сказал, я функционален (и у меня мозгоёмкая работа, так что кто-нибудь даже сказал бы что я высокофункционален). Но у меня всё равно тихо зреет желание пойти к психиатру (к платному) и спросить, нельзя ли мне подобрать какую-то фарму.
Вопрос: это адекватное желание? Или я зажрался?
С психотерапевтом своим я это обсуждал, но она настроена скептически. Мол, явных признаков депрессии нет, потери функциональности нет, а побочек у фармы дофига.

Анон

Re: Мозгоправка

Но у меня всё равно тихо зреет желание пойти к психиатру (к платному) и спросить, нельзя ли мне подобрать какую-то фарму.
Вопрос: это адекватное желание?

Конечно. Я собралась спросить, пробовал ли ты таблетки, после первой фразы про тревожку и депрессивную хрень)
Побочки, конечно, могут быть, но, во-первых, они часто проходят через две-три недели от начала приема, а во-вторых, общий эффект может стоить того.
В любом случае, я бы попробовала (и не бросала сразу, если что-то пойдет не так, а попросила врача сменить препарат).

Анон

Re: Мозгоправка

Стоял. Час стоял, потом решал, что нахрен уже ничего не хочу и все. Пусть лучше сдохну и так далее.

Это тоже вполне себе результат, когда психику мотает между "вроде хочу" и "не делаю". Решаешь, что на самом деле не хочешь, ну раз лучше сдохнуть - это можно спокойно маркировать как "на самом деле не хочу". И дальше разбираться с причинами, если есть желание, или забить, если разбираться неохота.
Может, "хочу" это "очень хочу результат, если бы мне принёс его волшебник в голубом вертолёте, я был бы счастлив, а вот делать не хочу, и если мне придётся это делать и больше никак не получить, то ну на хер, обойдусь". И дальше работать с принятием тщетности (увы мне, я никак не могу это получить) или придумывать, как ещё можно было бы это получить, не делая самому.
Или "я на самом деле это не хочу, но думаю, что через это я получил бы другие ништяки и вот их-то я хочу", и дальше разбираться, какие это ништяки и можно ли как-то их получить другим способом, раз от этого тошнит.

Метод "встать и стоять" это не наказание и в общем-то не принуждение делать то, что "лучше сдохнуть". Это способ временно исключить самые простые факторы отвлечения и дешёвого дофамина (телефон, поесть, поспать, телевизор, книжка, музыка, домашние дела).
Во многих случаях он работает просто потому, что в отсутствие легкодоступных удовольствий и способов себя занять мозг сам соглашается сделать задачку, которую сознание ему предложило, потому что оно-то считает её важной.
Ты сознательно убираешь из доступа простые ответы на вопрос "а хуле бы не найти полотенце, если потом я смогу делать что-то клёвое, а найти полотенце - задача в принципе понятная и несложная?"
Обычно у тебя есть ответ "потому что читать холиварку или играть в шарики куда веселее, чем искать полотенце", и это действительно так. Но когда этого ответа нет, то очень часто мозг взвешивает "хм, час здесь стоять? или два? или до вечера? а полотенце, ладно, хер с ним, ну за 10 минут найду и буду свободен. профит!"  и легко соглашается на профит.

Бывает, что не соглашается. Бывает, что психика начинает ругаться внутри себя, типа "а ты кто такой и решил, что имеешь право заставлять меня искать полотенце? ты, наверное, моя злая мамка? наверное, если я найду полотенце, это будет означать что-то ужасное? я должен буду умереть? меня будут мучить? я должен буду всегда-всегда после этого делать какие-то мерзкие вещи?", ну и дальше с этим тогда разбираешься детальнее, могут вылезти всякие интроекты и странные установки из детства.
Но обычно, если задача хорошо деконструирована, понятна, посильна и не пугает, всё проходит достаточно спокойно - "а, ну ладно, вот твоё полотенце".

Отредактировано (2023-05-10 17:08:22)

Анон

Re: Мозгоправка

Помогите, пожалуйста, разобраться, кто неправ касательно моей башки — я или специалисты.

▼Скрытый текст⬍

Что дано. У меня где-то лет с 15-16 чередуются периоды пониженного и повышенного настроения и работоспособности. Пониженное — где-то три-пять недель, повышенное — неделя-две. Сначала всё было ещё более-менее норм, я был молодой и сравнительно здоровый, я мог достаточно эффективно бить себя лопатой, чтобы перестать апатировать и начать пахать дальше. В универе это стало проявляться сильнее: я мог несколько недель тупо бухать, сычевать и гамать, выходя из общаги только за алкоголем, сигаретами и иногда едой, а потом меня переключало в "хорошую" фазу, я закидывался кофе и экстренно всё разгребал, мог тогда вообще не спать по несколько дней. Где-то лет в двадцать я нашёл психолога (по другим вопросам), и мне то лучшало, то хужало, я думал, что это последствия терапии, но сейчас понимаю, что, кажется, это всё-таки было не оно. В последний год это вышло на совсем терминальную стадию, у меня появились огромные проблемы со сном: в плохой фазе я могу спать по 12-14 часов и очень крепко; во многом потому, что какая-то бодрость, подъём и шансы выйти из этого состояния у меня есть частично благодаря депривации сна. В "хорошей" фазе я тоже сплю с трудом и редко, потому что подсаживаюсь на состояние внутренней лёгкости, быстро работающего мозга, фонтанирования идеями, интереса ко всему подряд. Я знаю, что скоро это кончится, и мне страшно упускать хотя бы час такого состояния. В последнее время у меня в таких фазах обычно не получается проспать больше 2-3 часов подряд, если повезёт — это будет 5-6 часов, а потом опять понеслась.

Ну и, собственно, в чём вопрос-то... Когда я рассказывал разным психологам, психотерапевтам и психиатрам это всё, то мне ставили либо депрессивный эпизод, либо тревожно-депрессивное. Или вообще предпочитали отмалчиваться и переводить разговор на то, что надо бы "посидеть на таблетках" (выписывали разные АД и транки, ничего из этого не пил). Но у меня всё-таки есть подозрение, что меня всё-таки немного наёбывали, потому что я как-то никогда не читал и не слышал, чтобы депрессивные эпизоды проявлялись именно таким образом, а к тревожности я вообще до последнего времени никак не был склонен. Короче, что это, что мне с этим делать и к кому нести?

Анон

Re: Мозгоправка

Короче, что это, что мне с этим делать и к кому нести?

▼Скрытый текст⬍

выглядит как типичная биполярка, нести к психиатру. странно, что ни один психиатр этого не предположил. Но если это БАР, то таки надо подбирать таблетки.
А почему не пил прописанное? Психиатры не вызывали доверия?

Анон

Re: Мозгоправка

Когда я рассказывал разным психологам, психотерапевтам и психиатрам это всё, то мне ставили либо депрессивный эпизод, либо тревожно-депрессивное.

На мой делитантский взгляд то что ты описал больше похоже на циклотимию, может еще к каки-то другим спецам побрататься

Анон

Re: Мозгоправка

то что ты описал больше похоже на циклотимию

Вот мне как бы тоже по описаниям в интернете так кажется, но тут в самодиагностику не скатиться бы.

А почему не пил прописанное? Психиатры не вызывали доверия?

Во-первых, не вызывали доверия. Во-вторых, один раз я всё-таки попробовал попить и мне было очень плохо, повторять я не захотел. В-третьих, у меня очень многое завязано на алкоголь и я бы всё-таки хотел, чтобы специалист для начала с этим начал разбираться, а не просто сказал "Бросайте пить, вставайте на лыжи, остальное как-нибудь само разрулится от чудодейственных колёс". В-четвёртых, меня вообще не мотивируют истории типа "Мне прописали пить таблетки всю жизнь, я перепробовал семь вариантов, ни от одного лучше не становится, но теперь ещё и секс умер".

Анон

Re: Мозгоправка

В-третьих, у меня очень многое завязано на алкоголь

Эээ?..

Анон

Re: Мозгоправка

Эээ?..

Социализация, снятие тревожности (в том числе и социальной), разгон работоспособности. Что тебя так удивляет-то?

Отредактировано (2023-05-10 18:34:39)