Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

А хочу еще все равно, сильно. Никак не могу выкинуть это из головы, кручу перед сном наравне с фандомными дрочилками.

Но это же не хреновое, просто с трудом реализуемое в нужном виде. Просто дом в рандомной деревне - наверняка хуево выйдет. Но где-то же есть комфортные загородные поселения. Возможно, не в деревне, а именно загородные дома. Может быть, в какой-нибудь другой стране. Одна моя удачливая коллега живет в пасторальной английской деревушке - пасторальная она за счет того, что это популярное туристическое место, рядом замок, еще что-то историческое, цены в ресторанах такие, что заказываешь один салат на троих. То есть выглядит это как очаровательное провинциальное местечко из романов Агаты Кристи, а на деле а-ля Рублевка. Реалистично ли такое для среднего жителя России? Вряд ли, но вот, такое место существует. И "деревенских нравов" там нет, там веганское смузи по утрам из ежевики и чиа фигачат.

С психологической точки зрения я бы посоветовал постараться отстраниться от упора в единственный вариант и рассмотреть ситуацию глобально, втч с точки зрения планов на далекое будущее.

Отредактировано (2023-02-15 20:01:40)

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, а есть ли техники работы с большими жизненными неудачами, если накосячил ты сам?

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, а есть ли техники работы с большими жизненными неудачами, если накосячил ты сам?

Техники они для конкретных психологических проблем - тревога, стресс, депрессия и тыды, а причина проблем, ну сам накосячил или не сам это уже вторично. И так и так разгребают уже последствия

Анон

Re: Мозгоправка

тревога, стресс, депрессия и тыды,

Ну у меня в этом плане флэш-рояль: всё перечисленное есть, да и накосячил я от бед с башкой, хотя приложил очень много усилий к тому, чтоб эти беды оказывали минимальное влияние на достижение целей. Не вышло.
А в итоге сейчас моя неудача очень меня топит психологически. Как перестать считать себя чмом из-за бед с башкой?

Анон

Re: Мозгоправка

из-за бед с башкой

Ты их лечишь, анончик?

Анон

Re: Мозгоправка

Ты их лечишь, анончик?

Да, много лет уже лечу. Хожу от врача до врача, уйму сил положил на поправку этого дела, но особо лучше не становится. То ли врачи смотрят куда-то не туда, то ли я что-то упускаю.
Но в сухом остатке вот он я, совершенно разбитый своими косяками. Родные понимают и поддерживают, а вот для кого-то я так и остался раздолбаем, потому что то забывал что-то важное, то что-то где-то понимал альтернативно. Как мне теперь двигаться дальше, если я сам себе нынешний этап жизни испортил...

Анон

Re: Мозгоправка

Как перестать считать себя чмом из-за бед с башкой?

Применять к себе самосострадание, понимаю, конечно, что сказать это легче чем сделать 

Анон

Re: Мозгоправка

А что именно привлекает? Как дальше разворачивается фантазия? Вот тебя оскорбили и... ?

И можно сидеть и жалеть себя, почему-то это для меня как дрочить. Только нифига не безобидно, в отличие от фапа. Потому что я в этой жалости погрязаю и ничего реально не делаю для улучшения своей жизни. Даже наоборот, ухудшаю.

Что делают близкие?

Физически ничего, таких мудаков, чтобы поднимали руку, у меня в окружении не было особо и сейчас нет. На словах могут нахамить, в основном когда нарываюсь. Чтобы потом жалеть себя. Это если про реал. В фантазиях раскаиваются и комфортят, ну или тоже самое.

Отредактировано (2023-02-16 03:06:21)

Анон

Re: Мозгоправка

На днях окончательно поняла, что не могу плакать.

▼Скрытый текст⬍

Вернее как: слезодавильные моменты в худ.произведениях слезу всё ещё вышибают, но вот поплакать из-за реала, из-за того, что в реале мне хуево - не могу и всё.
Причём я знаю, что мне станет легче, если поплачу. Мне и от слезодавилки легче становится. Но - не могу. Пыталась даже себя сама на рыдания раскручивать - тихо выть и скулить в подушку получается, а слезы не идут.
Я, в общем, знаю, откуда оно: я из Украины, и из-за АТК-событий психика твердит "Надо быть сильной, надо быть стойкой, надо быть всегда в боевой готовности, а то мало ли что, надо быть готовой выгребать". Есть друзья, которых нужно поддерживать. Есть очень близкие родственники, которые с одной стороны богаче и, если что, финансово выручат, но с другой морально хрупче (маленький ребёнок, все дела), и не вешать же на них свои проблемы. Тем более, внятно их не сформулируешь, это просто "Я устала и вымоталась", формально никакого концентрированного пиздеца в моей жизни сейчас не происходит (ну, если не считать общую АТК-ситуацию - но сейчас и близко не так херово, как было в начале или в конце ноября/начале декабря).
Хз, что с этим делать.

Анон

Re: Мозгоправка

Я кое-как заткнул "ну теперь надо постельное поменять, а сил нет". Ну нет и не меняем пока, зато я чистый. Но вот уход для кожи анон уже неделю проёбывает, а это ему по здоровью вообще-то надо, а не какие-то бьюти-погремушки, на которые в кризисе забить можно. А там вон лекарства заброшены. То есть помыться это капля в море, это должен быть старт для остальных дел, а я как-то сразу чувствую этот ком из "надо", что сразу нахуй начинать сегодня, на весь ком сил нет, разделять по частям - это как "сегодня я верхние зубы чищу, завтра нижние" будет, абсурд.

А есть что-то, что не абсурд, небольшое, но более-менее конечное и при этом полезное?
Мысль "это должен быть старт для остальных дел" - это, по-моему, ловушка сознания. Начни с того, что не должен. Есть силы только помыться - значит, можно помыться и это не накладывает обязательств делать всё остальное. Тогда, возможно, этот огромный ком не будет нависать и пугать.
Ещё можно посмотреть на препятствия - что мешает начать что-то делать. Только не гнобить себя ("мне мешает то, что я идиот, уёбище, слабак, ленивый, тупой"), а поискать какие-то объективно существующие штуки: может быть, надо упростить какой-то этап или вынести что-то в нём так, чтобы можно было сделать заранее. Скажем, для приёма лекарств - заранее их разложить по отсекам в таблетнице, заранее поставить стакан воды, если они связаны с едой - заранее придумать, что несложное и совместимое можно съесть до или после.
С уходом для кожи - тоже посмотреть, нельзя ли заранее что-то подготовить, проще ли тебе, когда всё готово и осталось только сделать последний этап.
Попробовать тайминг: включить таймер и посмотреть, сколько времени реально уходит на такое-то дело, включая подготовку. Во-первых, это помогает не пытаться впихнуть в полчаса 3 дела по 15 минут каждое и не расстраиваться, что не влезло; во-вторых, проще уговорить мозг "ну это всего 15 минут, сделаем, будем молодцы и освободимся на сегодня, ура!", чем "это задача неизвестной длины".

Здесь я бы хотел, наверное, чтобы оно перестало ощущаться как "надо". Надо это та, первая категория. Не хочу, чтобы вещи, которых я, я, блин, а не кто-то ещё, хочу вообще обдумывались. Хочу - беру. Хочу - делаю. Чисто по импульсу. Достали эти размышления на пустом месте.
Но мои импульсы как будто слишком слабенькие для действий. Желать могу сильно, а дело почему-то через всратый "надо"-фильтр лезет и там же и застревает.

Тут да, импульсы слишком слабые для задачи или задача слишком тяжёлая для импульсов, такая, которую на одном импульсе не вывезешь.
На импульсе хорошо работает вот что: 1) совсем короткие задачки, "на один укус", результативные, конечные и понятные 2) задачи, разбитые на этапы "на один укус" (с вознаграждением и понятной траекторией действий, чтобы не бросить их на середине, ощутив, что нет результата) 3) самоподдерживающиеся задачи, которые дают тебе "топливо", когда ты в них запрыгнул с изначального импульса 4) задачи, которые сами по себе "топлива" не дают, но в конце есть награда, понятная и желанная мозгу, и он может к ней тянуться и попутно фигачить.
То есть, некоторые штуки можно организовать искусственно. И обучить свою психику их делать. Но вот так, чтобы само-само вдруг взяло и включилось и организовалось - скорее всего, никак.

Почитай "Атомные привычки" Джеймса Клира, там есть про препятствия и про разделение задачи на кусочки, вообще про удобную организацию рутинных задач.

Анон

Re: Мозгоправка

И можно сидеть и жалеть себя, почему-то это для меня как дрочить. Только нифига не безобидно, в отличие от фапа. Потому что я в этой жалости погрязаю и ничего реально не делаю для улучшения своей жизни. Даже наоборот, ухудшаю.

А чувствуешь что? Как меняются ощущения в процессе?
Подробно расспрашиваю, потому что чаще всего в фантазии идут за определенными ощущениями и чувствами.

▼и я сам похожий⬍

Только в силу того, что я тот ещё интроверт, всё происходит чисто в голове на основании реальных событий. К примеру, поговорили с подругой, она чем-то сильно задела, до меня дошло только потом, что нужно было сделать и сказать, и прокручиваю в голове сценарий, где я, незаслуженно обиженный и оскорбленный, пускаю скупую слезу, красиво и драматично говорю о высоком и высоких чувствах, а потом ухожу мухожук. Мне звонят, я не беру трубку, потому что *с надрывом и паузой* всё.  Потом в зависимости от настроения либо мирюсь, либо не мирюсь, но прежде выслушав какой я хороший, как были не правы и прочее. Ну, королева драмы, короч. И это не единожды, так могу по две недели крутить и только потом отпустить.

Динамика чувств от самого дна, когда ранили в самое сердце, благородная обида и молчание со слезами в глазах, до кульминации, когда я прав, я хорош или я силен или т.п. Т.е. есть очень резкое изменение от плохого до хорошего, немного катарсис и уход напряжения. (если совсем в образы входить, то есть вот мышцы эмоций, я пошёл и чуть не сдох в качалке, мышцы расслабились, эндорфины врубились и мне хорошо. есть адреналиновые маньяки, а есть я)
Читал где-то, что при воображаемых ситуациях и/или прокручивании воспоминаний тело реагирует так, словно это происходит на самом деле. Не в полную силу и зависит от самого человека, но хватает даже малейшего эха. Как, когда вспоминаешь что-то хорошее, становится тепло, или как, когда вспоминаешь что-то плохое, становится не по себе.

Если не у тебя не та же тема, то как всё происходит? Ты можешь выделить определенный триггер или ситуацию? Завал на работе, начальник наорал, в хобби что-то не получилось, в семье сделали что-то не по твоему и прочее.

Анон

Re: Мозгоправка

И можно сидеть и жалеть себя, почему-то это для меня как дрочить. Только нифига не безобидно, в отличие от фапа. Потому что я в этой жалости погрязаю и ничего реально не делаю для улучшения своей жизни. Даже наоборот, ухудшаю.

А что бы ты хотел делать? Ты понимаешь, что ты мог бы сделать и это бы улучшило твою жизнь? Это понятные, реалистичные, посильные задачи?
Может, ты чего-то реально не делаешь, потому что не очень представляешь себе, что можно сделать? Может, есть какие-то расплывчатые концепции (пойти учиться, найти работу, заняться здоровьем), но они слишком большие, неконкретные, сложные и без внятного результата? И мозг это ощущает как "будем делать какую-то неприятную и непонятную хуйню, в процессе будет тяжело, потратим кучу времени и сил, заебёмся и получим нихуя, да ещё и будем чувствовать себя ужасно", и потому, естественно, делать это не хочет.

Анон

Re: Мозгоправка

Но в сухом остатке вот он я, совершенно разбитый своими косяками. Родные понимают и поддерживают, а вот для кого-то я так и остался раздолбаем, потому что то забывал что-то важное, то что-то где-то понимал альтернативно. Как мне теперь двигаться дальше, если я сам себе нынешний этап жизни испортил...

Есть такой метод анализа - "корабль после шторма".
Ты куда-то плыл на корабле, налетел шторм, тебя унесло в гребеня, поломало мачты, в трюме течь, ты чёрт знает где. Но плыть-то надо, просто сидеть на берегу и есть припасы бессмысленно, если за тобой не приплывут и тебя не спасут. И ругать себя идиотом бессмысленно - ну поругал, дальше что? Это ничего не исправило.
Как двигаться дальше, если предыдущий этап испорчен штормом?
Оценить первоочередные задачи - заделать течь, найти или построить временное убежище, чтобы не пропасть вотпрямщас. Сделать то, что необходимо.
Сориентироваться на местности, разобраться, где ты есть, нет ли рядом кого-то, кто может помочь, нет ли каких-то врагов или хищников.
Оценить, сколько у тебя запасов воды и еды и надо ли их как-то пополнить, чтобы выжить в ближайшее время.
Определиться по звёздам и с помощью местного населения, чтобы более точно понять, где ты находишься. Проложить новый маршрут к своему месту назначения или, если оно недостижимо, куда-то в безопасный порт. Оценить, хватит ли тебе дотуда еды и воды.
Починить паруса и мачты, запастись водой и едой, нанять матросов взамен погибших, полечить раненых.
И двигаться дальше.

▼Скрытый текст⬍

Прошлое может быть сколь угодно плохим, но оно прошло и закончилось. Твой основной круг задач лежит в настоящем и будущем. Прошлое может быть отчасти нужно, чтобы что-то полезное перетащить из него в настоящее, как Робинзон таскал ящики с разбитого корабля. Но если бы он вместо этого сел на берегу и думал "эх, корабль-то мой потонул, ёпта", результат был бы гораздо хуже.
Поэтому относись к прошлому с его косяками прагматично: там есть какой-то ценный "ящик", до которого я могу доплыть и притащить его в мой сегодняшний день, чтобы достать полезные ништяки и применить их? Если да, то перестаём себя грызть и планируем заплыв за ящиком. Если нет, то встаём, поднимаем руку, резко опускаем и говорим "да ну и хер с ним!"

Или, когда накатят мысли "я мудак, всё плохо", можно себя спрашивать последовательно: "Я могу это как-то изменить?" (как правило, нет, потому что прошлое уже прошло и закончилось, как ты его изменишь без машины времени).
"Я сожалею, что так поступил/так получилось?" (тут либо да, либо нет - может, лучшего варианта не было, или это было не в твоей власти, или ты считаешь, что оно того стоило).
"А тут возможно что-то исправить?" (либо да, либо нет).
"Я хочу что-то исправить?" (если это в принципе возможно; если нет, этот вопрос тоже можно себе задать, но понимая, что это будет про принятие эмоций, а не про какие-то действия).
"Я понимаю, что нужно сделать, чтобы что-то исправить?" (если нет, то, чтобы что-то делать, сначала надо выяснить, что и как нужно сделать)
"Я могу что-то сделать прямо сейчас?" (момент про "прямо сейчас" важен, чтобы не провалиться в неопределённое будущее; если прямо сейчас ответ "нет", то говоришь себе "окей, значит, займусь этим позже", если известно, когда и что делать - то ставишь это себе в план, если нет - то ставишь отметку "разобраться" на какой-то момент времени в будущем)
"Я буду это делать прямо сейчас?" (бывают более приоритетные дела)
"У меня есть более приоритетные дела?"
"Я понимаю, что и как в них нужно делать?"

Самоугрызение может быть способом прокрастинации, когда ты подвис с текущими более актуальными делами и мозг переключается на прошлое, потому что оно, хоть и неприятное, но понятное (поскольку уже произошло), конечное во времени (и уже закончилось) и безопасное (уже всё закончилось и ничего не надо делать, планировать, чем-то рисковать). Оно может быть более привлекательным для мозга, чем нечёткое и непонятное будущее.
Тогда поможет планирование будущего и принятие, что в будущем плавании может хер знает что произойти, и новый шторм, и пираты, и жратва может кончиться, и мачта сломаться. Но не будешь же ты сидеть на берегу и обсуждать шторм и кораблекрушение, пока седой бородой по колено не порастёшь. Всё равно придётся куда-то двигаться, или если уж никак, то обустраиваться, как Робинзону.

Отредактировано (2023-02-16 10:15:38)

Анон

Re: Мозгоправка

Есть ли рабочие способы понизить сенситивность? Раньше это было няшной характеристикой послушного беспроблемного уступчивого мечтательного ребенка, а теперь "истеричка" и "слабак" главные ругательства. Надоело

Анон

Re: Мозгоправка

Не знаю, как жить эту жизнь. Прокрастинация и прочее ебанько.

▼Скрытый текст⬍

Когда я проебываю дедлайны или дотягиваю задачу до последнего и выполняю с горящей жопой за час, ощущаю контроль над своей жизнью. Вперемешку с тревогой, да, но это отчетливое ощущение контроля над жизнью, которого мне не хватало хуй знает сколько времени.
Мол, да, я могу дотянуть задачу, я могу ее кое-как сделать и могу получить нужный результат (я учусь, поэтому результат это оценка), а остальное время могу страдать хуйней. Такой вот я, никто мне не указ, я сам это все решил, сам огребаю, сам разгребаю, преодолеваю. Я еще и крутан, потому что кто-то день делает эту задачу и получает 2, а я за час делаю на уверенную троечку.
Как же меня заебала эта хуйня. Попытки начинать все заранее и убедить себя, что мне, ну, не нужно бунтовать против кого-то, не нужно доказывать себе, что у меня есть контроль над своей жизнью итд, встречают физическое сопротивление - организм сразу ебашит психосоматикой и тревогой. Я как будто физически прилипаю к прокрастинации, и мне неприятно и грустно от одной мысли о том, чтобы отлипнуть от тиктока/холиварочки/вотэва и припасть к учебе. Раньше такого не было, блин! Да, читать холиварочку приятнее в моменте, чем грызть гранит науки, но раньше я без проблем переключался, а сейчас у меня как будто мозговой червь, который приковал меня к тупым занятиям и не дает переключиться на нужные. И этот червь еще говорит: "Да заебись же! Ты можешь весь день заниматься хуйней и не напрягаться. Спокойствие, дешевый дофамин, быстрое переключение картинок - целых 20 часов. А потом у тебя пару часиков жопа погорит над экстренным выполнением домашки, ну после этого отоспишься и снова потом страдать хуйнеееей"...
Что со мной не так, господи. Сейчас 12:43, я сам же поставил дедлайн одной хуйни в 15:00. У меня не написано ничегоооо, а надо писать дохуяяя. И я думаю: "Да ладно, на самом деле там не так уж и дохуя. Кое-как, худо бедно, могу написать, и если в 14:00 начну, тем более пара, где мы будем это показывать, начнется в 16:20, будет еще время подправить. А пока залипну в холиварочку, вот, комментик тут пишу. Может кто мне скажет, пошто я такой ебанутый. Ну и полистаю потом старые поциентские темы, даже не вникая..."
И меня от этих мыслей перекрывает одновременно и ощущением контроля над своей жизнью, и адовой тревогой, потому что а вдруг я не успею, а вдруг то, вдруг се.

Анон

Re: Мозгоправка

Не знаю, как жить эту жизнь. Прокрастинация и прочее

Такая прокастинация - иллюзия контроля, его на самом деле нет. А каком контроле речь, если ты не можешь оторваться от тиктока, когда захочешь?
Тут с тревогой нужно решать и почему так плохо без ощущения контроля. Чаще всего это страх и беспомощность перед будущим, но опять же, почему?

Анон

Re: Мозгоправка

Есть ли рабочие способы понизить сенситивность? Раньше это было няшной характеристикой послушного беспроблемного уступчивого мечтательного ребенка, а теперь "истеричка" и "слабак" главные ругательства. Надоело

Пример? В каких ситуациях?

Анон

Re: Мозгоправка

Не знаю, как жить эту жизнь. Прокрастинация и прочее ебанько.

А ты читал статью Тима Урбана про прокрастинацию и Обезьяну Немедленного Удовольствия?
https://habr.com/ru/post/298192/
Или вот тут есть его ТЕД-выступление:
https://www.ted.com/talks/tim_urban_ins … anguage=ru

То, что он рассказывает, выглядит похоже на твой случай, и там есть некоторые пути решения.

Анон

Re: Мозгоправка

И этот червь еще говорит: "Да заебись же! Ты можешь весь день заниматься хуйней и не напрягаться. Спокойствие, дешевый дофамин, быстрое переключение картинок - целых 20 часов. А потом у тебя пару часиков жопа погорит над экстренным выполнением домашки, ну после этого отоспишься и снова потом страдать хуйнеееей"...

А ты ему что отвечаешь? "Окей, согласен, отличный план!"? Или "Чувак, но я не согласен гореть жопой! Я хочу планомерно и постепенно! Меня заебал метод жопогорения, я хочу делать какие-то штуки без угрозы пиздюлей!"

Одна из проблем с такими механизмами психики - что люди с ними не спорят, а такие "ну ок, червь сказал, все слушайте червя".
Но он плохой руководитель. Да, он даёт классные плюшки - чувство контроля, возможность делать что-то приятное, пока не настанет время стартовать с горящей жопой. Это притягательные штуки и их тягу сложно преодолеть.

А чтобы их преодолеть, тебе нужны какие-то честные и весомые для тебя ответы на вопрос "Зачем мне, собственно, их преодолевать? Почему не оставить всё как есть? Что меня не устраивает достаточно сильно?  Что классное и суперски важное для меня я теряю, когда слушаюсь червя?"

Если у тебя этого ответа нет, то получается, что ты предлагаешь бросить весёлые занятия и отказаться от приятного чувства контроля, чтобы ебошить какую-то скучную хрень и получать ощущение "я раб на плантациях" вместо "я охуенен". Так себе сделка, и психика прекрасно понимает, что сделка какая-то хуёвая.
Должно быть что-то ещё. Что-то достаточно важное и крутое, чтобы ты показал на это и сказал: "Вот ради чего мы ебошим, ребята. Нам тяжело, согласен, но иначе мы это не получим, а я это реально хочу, и мои желания важны".
И тут важно не обманывать, иначе психика распознает наёбку. И нужно выдавать какие-то промежуточные ништяки, потому что ты мало кто сможет 5 лет ебошить без награды и результата. А если награда не гарантирована - то тем более.

Анон

Re: Мозгоправка

Должно быть что-то ещё. Что-то достаточно важное и крутое

▼непопулярное мнение⬍

И м.б. такого по итогам не окажется. Вариант

"Окей, согласен, отличный план!"

в общем-то тоже имеет право на существования.

Анон

Re: Мозгоправка

Не знаю, как жить эту жизнь. Прокрастинация и прочее ебанько.

А ты читал статью Тима Урбана про прокрастинацию и Обезьяну Немедленного Удовольствия?
https://habr.com/ru/post/298192/
Или вот тут есть его ТЕД-выступление:
https://www.ted.com/talks/tim_urban_ins … anguage=ru

То, что он рассказывает, выглядит похоже на твой случай, и там есть некоторые пути решения.

Я дранон, но спасибо тебе огромное! Давно живу со своей Обезьяной, почерпнул новые аргументы для переговоров с ней))

Анон

Re: Мозгоправка

А чтобы их преодолеть, тебе нужны какие-то честные и весомые для тебя ответы на вопрос "Зачем мне, собственно, их преодолевать? Почему не оставить всё как есть? Что меня не устраивает достаточно сильно?  Что классное и суперски важное для меня я теряю, когда слушаюсь червя?"

Я другой анон, но тоже с червем, и я свою проблему понял давно. Я по большому счету не очень-то хочу жить. Но пока относительно много плюшек, в принципе ничего так, можно еще протянуть. Как только плюшек чуть меньше, есть эмоциональный негатив или нужно поднадпрячься, я вспоминаю, что вообще-то мне тут не нравится и я с детства думал, что если бы я мог попросить не рождаться, я бы выбрал не рождаться.  При этом депрессия у меня не диагностирована.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, я червепрокрастинатор, лень с тапка всех нормально цитировать, но короч говорю огромное спасибо. Я как-то даже и не знал, что прокрастинация так хорошо исследована и что моя ситуация – типичная. Реально, от души спасибо, аж легче стало. Буду читать и изучать.

Анон

Re: Мозгоправка

Очень классная аналогия с обезьяной, но имхо автор упускает два момента
+ огромное количество задач имеют цель, которая является не достижением счастья, а избеганием проблемы, неким долженствованием. "Я хотел бы этого не делать, потому что мне не нравится это делать, но если не делать, то будет еще хуже".
+ часто существует разрыв между желаемым результатом и вероятным/возможным результатом (я хотел бы съехать от родителей в комфортный таунхаус недалеко от Цюриха, но в реале я могу переехать в однокомнатную квартиру в Мурино), или результат сомнителен, короче, награда мала, не вдохновляет или маловероятна, тут не только обезьяне расхочется вджобывать. Здесь обычно говорят полюбить процесс, но это совет в духе как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу.

Анон

Re: Мозгоправка

И м.б. такого по итогам не окажется. Вариант

"Окей, согласен, отличный план!"

в общем-то тоже имеет право на существования.

Вообще да, если человека это устраивает.

Но Урбан в статьях и лекции говорит, что даже когда в моменте всё устраивает, есть один нюанс: если у тебя есть дело, по которому нет дедлайнов (хобби, какой-то личный проект, самообразование) и по нему ничего не будет поджигать жопу, то оно может годами оставаться несделанным - и это в итоге может быть очень обломно.
Когда оглядываешься назад и думаешь - если бы я эти 5 лет занимался хотя бы 3 раза в неделю по часу, а не в соцсети тупил, у меня уже был бы какой-то результат, какой-то прогресс, какие-то навыки...