Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

Объявление

Напоминаем, что 3 ноября последний день подачи заявок на Тайного Санту!!

#1 2014-01-14 23:20:49

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍
▼... и разные книги⬍
▼Телефоны доверия⬍

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)


#104801 2023-01-27 05:56:07

Анон

Re: Мозгоправка

Есть подруга. Она мне много помогала, я ей сколько-то помогала, в целом по ощущениям она мне больше помогла чем я ей. Речь не о деньгах и прочем материальном, а скорее про "побыть рядом в трудную минуту", "поработать жилеткой", таких вещах.

Подруга взялась то ли помогать то ли спасать одну женщину. Там походу чем дальше в лес тем толще партизаны, ситуация тянется уже давно, я ситуацию знаю только с подругиных слов (а она, насколько понимаю - со слов той женщины по телефону и переписке, они в разных городах, я с подругой тоже), и чем дальше, тем больше ощущения, что оно не спасается, по крайней мере не такими методами, какие доступны подруге. Плюс ещё концы с концами не вяжутся, прямой лжи я пока не замечала, просто при попытке представить описываемую ситуацию возникает стойкое ощущение что что-то тут не так, не бывает вот такого.

Отдельный штрих - подруга наивное летнее дитя, а анон таки повидал некоторое дерьмо и поэтому может воспринимать некоторые факты несколько иначе. В частности, заподозрить ту женщину в сознательном саботаже некоторых разумных решений, под которые подруга ей прицельно деньги переводит - а потом как-то так получается что воз и ныне там (и каждый раз есть объяснение в виде очередного форс-мажора).

И вот я обнаружил (внизапна, ага) что уже начинаю опасаться за подругу. Что она в эту воронку вваливает всё больше и больше денег, сил, внимания, нервов - а ситуация не просто не становится лучше, а становится хуже. Что-то можно списать на невезение, конечно, или на то что ковидла вокруг всё испортила (ситуация ещё с доковидных времён), но уж как-то масштаб великоват. Плюс ещё как-то так выходит что в нашей с ней переписке та женщина стала чуть ли не главной темой.

Плюс - меня стали раздражать и чуть ли не откровенно бесить случаи, когда подруга что-то от меня хочет для той женщины. Штуки, которые ну почти ничего не стоят, вроде житейского совета что можно сделать в такой-то ситуации, или иногда колдовские штуки. Не слишком часто, да блин, анонам на холиварке я больше советов даю, и колдовские штуки тем, кто о них может попросить, тоже нивапрос. Так что тут явно не в том проблема, что мне тяжело - мне не тяжело.

Но боюсь что если прямо высказать подруге недовольство, то так и поругаться можно. Не хотелось бы, у меня не так много подруг, чтобы ими разбрасываться. Пытаюсь как-то мягко объяснить что кажется происходит что-то не то - но это сложно потому что ситуацию я знаю только с подругиных слов, и вот как-то так выходит, что если обсудить конкретный эпизод, то ничего такого и не происходит, а вывести обсуждение на уровень "по сумме эпизодов" у меня не получается.

И ещё отдельным слоем - меня ситуация той женщины тоже цепляет, я бы хотела чтоб у неё и правда всё хорошо было, и вот когда подруга рассказывает очередное "случился такой-то пиздец", то я включаюсь и начинаю соображать что тут можно вообще сделать и как так вышло и что можно сделать чтобы больше не - и какой-то части меня это нужно. Но блиннн, у меня и без того есть что делать, у меня есть те, о ком я должна позаботиться здесь и сейчас (а о той женщине - головой понимаю что нет, не должна, я не её мама, не её соцработник, не её врач, не её священник, даже не её соседка). Пожалуй, я опасаюсь утонуть, вот как когда стоишь на краю балкона и что-то тянет ступить вперёд и полететь, а головой понимаешь что плохая идея - такое чувство.

#104802 2023-01-27 06:14:04

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Кто-то смог побороть похожую проблему?

Именно полностью побороть нет.
Но сколько-то помогает наработка готовых шаблонов для типичных ситуаций.
Ок, в самой ситуации не знаешь, что говорить и делать. Но потом - думаешь, а как ещё можно было бы поступить, смотришь как другие поступают, спрашиваешь других как можно поступить... и пробуешь сделать то же самое в следующий раз.

Попутно, правда всплывает куча всякого про "хорошую девочку". Мне оказалось проще решить что я не желаю быть хорошей мёртвой девочкой, лучше уж плохой, а зато живой.

И ещё помогает группа поддержки, пусть даже виртуальная. Тех, кто на рассказ, как ты хорошо защитил свои интересы, не пустил кого-то впереди себя в очереди, скажут "ну и молодец" а не "сволочь, должен был войти в положение, что тебе трудно". Не обязательно это прям живые люди. Книжный персонаж, который поступает так - годится. Тренер по самообороне, чем-то тебя зацепивший, и высказывающий нужные идеи в видео-роликах - отлично. (кстати, и просто сходить на семинар тоже не лишним будет, чтоб это было не столько про приёмчики, сколько про фоновое что ты имеешь право защищаться, и имеешь право сделать очень плохо кому-то для защиты себя).

#104803 2023-01-27 10:01:23

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Есть подруга

Я бы попросила подругу не упоминать ту женщину вообще в разговорах с тобой, а то велик шанс, что ты втянешься в спасение подруги, и будете так ходить по кругу. В конце концов, спасючество - подругина отвественность, ты предупреждал, если она не послушала, ничего не остается, как отойти, она должна сама набить свои шишки

#104804 2023-01-27 10:19:57

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Кто-то смог побороть похожую проблему?

А ты знаешь, что можно было сказать в таких случаях? Можешь постфактум придумать какие-то устраивающие тебя сценарии? Тут могут быть такие варианты: 1) не знаешь вообще, не можешь придумать 2) можешь придумать только постфактум 3) можешь придумать на месте и вовремя, не решаешься сказать.
На что больше похоже?

#104805 2023-01-27 10:28:10

Анон

Re: Мозгоправка

Тебе не кажется, что ты на них отыгрываешься за то, что другим не смог сказать нет вовремя? Типа, от других ты пострадал, так вот пусть теперь люди, которые мне не представляют угрозы, страдают от меня?

Интересная мысль, похоже на правду((

Анон пишет:

P. S. Сотрудник-окнодел реально охреневший, я что-то впечатлился 

оффтоп

▼Скрытый текст⬍

Именно полностью побороть нет.
Но сколько-то помогает наработка готовых шаблонов для типичных ситуаций.
Ок, в самой ситуации не знаешь, что говорить и делать. Но потом - думаешь, а как ещё можно было бы поступить, смотришь как другие поступают, спрашиваешь других как можно поступить... и пробуешь сделать то же самое в следующий раз.

Попутно, правда всплывает куча всякого про "хорошую девочку". Мне оказалось проще решить что я не желаю быть хорошей мёртвой девочкой, лучше уж плохой, а зато живой.

Проблема в том, что я это проигрывал в голове много раз, но когда доходит до дела, то ничего не выходит.
Но у меня это не связано с "буду казаться плохой", и в отношении инстинкта самосохранения не действует.
У меня это как будто бы нежелание взаимодействовать с людьми именно в этом ключе - ключе конфликта и отстаивания своих прав, типа "я вам во всем уступлю, только не заставляйте меня с вами разборки устраивать". У меня такое с детства, причем с очень раннего.
Кулстори

▼Скрытый текст⬍

В общем, хз, как это интерпретировать, но это какой-то явно очень рано проявившийся паттерн моего поведения, хз откуда только.

Отредактировано (2023-01-27 10:29:08)

#104806 2023-01-27 10:37:18

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

ключе конфликта

А в принципе по жизни у тебя бывали конфликты с другими людьми? Так-то сам по себе конфликт это стресс, а люди его по разному переносят это от общего состояния зависит и типа нервной системы.

#104807 2023-01-27 11:48:03

Анон

Re: Мозгоправка

Я работаю с психологом, но там дофига чего обсуждать и следующий сеанс нескоро, а мне интересен взгляд со стороны.
У меня выработался очень четкий механизм защиты: я вообще не обижаюсь, если люди случайно делают какую-то хуйню, меня вообще дико сложно задеть. Но если такое случается, то я переживаю обиду очень остро и быстро, а потом — отдаляюсь от человека. Все, он для меня теперь опасен, я не могу эмоционально вовлекаться в общение с ним.
Это как-то вообще можно фиксить?..

#104808 2023-01-27 12:02:30

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:
Анон пишет:

ключе конфликта

А в принципе по жизни у тебя бывали конфликты с другими людьми? Так-то сам по себе конфликт это стресс, а люди его по разному переносят это от общего состояния зависит и типа нервной системы.

Обычно я от конфликта ухожу до упора. Были конфликты дома в подростковом возрасте (вплоть до лёгкого и не опасного, но неприятного рукоприкладства), но и тогда я орал только когда меня доводили уже до белого каления, а уйти возможности не было, на рукоприкладство не отвечал, просто закрывался, вообще старался уходить, прятаться, врать, лишь бы не доводить до ора и оскорблений, даже если моей вины в конфликте не было. С незнакомыми людьми прямо сильных конфликтов не было, я обычно стараюсь предвосхитить и слиться до начала.

Отредактировано (2023-01-27 12:03:49)

#104809 2023-01-27 12:48:24

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Это как-то вообще можно фиксить?..

Ты хочешь восстановить с этим человеком эмоциональную близость, но опыт говорит тебе, что человек небезопасен.
Ты хотел бы действовать как если бы человек был безопасен (понадобятся силы на то, чтобы справиться с сигналами от психики "я не в безопасности!") или с учётом того, что он небезопасен (понадобятся силы на то, чтобы выработать новые стратегии поведения, учитывающие его небезопасность)?

#104810 2023-01-27 12:52:58

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Были конфликты дома в подростковом возрасте (вплоть до лёгкого и не опасного, но неприятного рукоприкладства), но и тогда я орал только когда меня доводили уже до белого каления, а уйти возможности не было, на рукоприкладство не отвечал, просто закрывался, вообще старался уходить, прятаться, врать, лишь бы не доводить до ора и оскорблений, даже если моей вины в конфликте не было.

Есть ли такое ощущение что конфликт это обязательно оскорбления, крики и рукоприкладство?
По описанию ситуации с мужиком-оконщиком у меня сложилось впечатление что ты, анон, как будто берешь на себя моральную ответственность за чужие косяки, как будто ты должен был строить того мужика чтоб он нормально свою работу делал. Однако разве это твоя обязанность? По результату истории его вполне успешно пнул под ленивую жопку собственный начальник и наказал за раздолбайство уволив. Я хочу сказать, что главное результат, а как его получаешь это уже надо смотреть что более оптимально и эффективно.

#104811 2023-01-27 12:53:50

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

У меня выработался очень четкий механизм защиты: я вообще не обижаюсь, если люди случайно делают какую-то хуйню, меня вообще дико сложно задеть. Но если такое случается, то я переживаю обиду очень остро и быстро, а потом — отдаляюсь от человека. Все, он для меня теперь опасен, я не могу эмоционально вовлекаться в общение с ним.
Это как-то вообще можно фиксить?..

Погоди, а зачем это фиксить?
Может там есть еще какие-то душещипательные подробности, я не знаю. Но то что ты сейчас написал - звучит максимально здорОво: я не обижаюсь на мелочи и случайные ляпусы, но если человек сделал мне серьёзную каку — обижаюсь и эмоционально отдаляюсь, это теперь опасный для меня человек и с ним надо держать ухо востро. Ну как бы... правильно же?

Типа: я не обижаюсь если меня случайно толкнули или неудачно подшутили, но если чел бросился на меня с ножом - то я сильно сержусь и больше к нему спиной не поворачиваюсь, и вообще не расслабляюсь в его присутствии.
И - внезапно - вопрос: а можно ли это как-то пофиксить? Эээ... а зачем?

#104812 2023-01-27 14:37:23

Анон

Re: Мозгоправка

Анон борется с зависимостью (назовем ее икс) и просит советов, что делать в случае триггеров, которые обычно запускают иксенье.

▼например...⬍

Пока все хорошо, есть интересные дела, хорошее настроение — иксить не тянет. Т.е. о прямой химической зависимости речь не идет, я решаю иксом свои психологические проблемы и знаю это. Но в моменты плохого настроения и сильных эмоций тянет вовсю( Где можно почитать о выработке здоровых реакций?

#104813 2023-01-27 14:45:48

Анон

Re: Мозгоправка

Под спойлером простыня с фрейдистским уклоном про анона и мать анона и мать матери анона.

▼Скрытый текст⬍

Так запрос в чем, анон? Хотел поделиться мемуарами?
Я, как вы догадались, офигеть перфекционист, вечно недовольный собой. Но запрос у меня не про это и даже не про то, как отвязаться от образа Аллы.
У меня до сих пор присутствует стойкое ощущение, что если я кому-то не понравлюсь (а не понравлюсь я прежде всего тем, что не буду делать, что они хотят, осмелюсь возразить, не буду угождать и обожать), то этот человек сможет меня наказать. Более того, он захочет это сделать. Если я кому-то не понравлюсь, мне от них прилетит. Не в смысле они меня побьют, но они сделают что-то, чтобы испортить мне жизнь. Сделают мне плохо.
Но я все еще цепляюсь за свое нет, и поэтому тревога ведет к сокращению контактов. Если ты как можно дальше от всех, у тебя минимум шансов их разозлить тем, что ты им не понравился. Заодно они тебя и покритиковать не смогут. Вин-вин? Да не особо.
Что с этим делать? На терапию, сразу говорю, не хочу. Я не доверяю психологу, который будет знать меня лично, мое имя, лицо, контакты. Вдруг я и ему не понравлюсь.

#104814 2023-01-27 14:57:13

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Я не доверяю психологу, который будет знать меня лично, мое имя, лицо, контакты.

Если тебе это вдруг поможет, я всегда занимался с частниками не из-под настоящего имени и не давал реальный номер телефона. Конечно, светить лицом тоже не очень, но что поделать, а без сочетания с именем психологу тебя будет таки проблематично вычислить по айпи.

#104815 2023-01-27 15:14:56

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Под спойлером простыня с фрейдистским уклоном про анона и мать анона и мать матери анона.

Я бы рекнул книгу самопомощи «Прочь из замкнутого круга» Янг, Клоско, там схематерапия которая с паттернами поведения из детства работает, может хоть для начала подойдет

#104816 2023-01-27 15:48:07

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Анон борется с зависимостью (назовем ее икс) и просит советов, что делать в случае триггеров, которые обычно запускают иксенье.

А ты как вообще настроен, не иксить в принципе или иногда можно и поиксить?

Если не иксить вообще - то в моменте дышать, терпеть и повторять себе, что приступ желания поиксить закончится. Найти, чем заменять иксенье в разных ситуациях. Это могут быть разные решения для разных контекстов, так что, если какое-то одно подходит для одной ситуации и не подходит для других, не думай, что оно не подходит вообще - применяй его для этой ситуации, а для других ищи другие.

#104817 2023-01-27 15:52:56

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

У меня до сих пор присутствует стойкое ощущение, что если я кому-то не понравлюсь (а не понравлюсь я прежде всего тем, что не буду делать, что они хотят, осмелюсь возразить, не буду угождать и обожать), то этот человек сможет меня наказать. Более того, он захочет это сделать. Если я кому-то не понравлюсь, мне от них прилетит. Не в смысле они меня побьют, но они сделают что-то, чтобы испортить мне жизнь. Сделают мне плохо.

И что ты будешь делать, если прилетит? Сможешь ли ты это выдержать? Сможешь ли ты с этим справиться? Ты совсем беспомощный анон, будешь только огребать, или можешь кому-то навалять в ответ?

В принципе, люди могут захотеть сделать тебе плохое. А могут не захотеть. А могут захотеть и не сделать - или потому, что им оно не настолько надо и хочется быть хорошими, или, допустим, они боятся полиции, или того, что ты сам в ответ сделаешь им плохо.

Подумай над возможными сценариями - что они конкретно будут делать? Накричат на тебя? Толкнут? Побьют? Отберут твои вещи? Будут писать тебе гадости в соцсетях? Может быть, звонить? Расскажут всем твои секреты и уязвимости?
Допустим, что сделает психолог, как ты думаешь?

#104818 2023-01-27 15:58:37

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

А ты как вообще настроен, не иксить в принципе или иногда можно и поиксить?

Я хочу оставить здоровое умеренное иксенье в социальных ситуациях (пару раз в месяц и реже) и исключить икс в неумеренных количествах и как первый приходящий на ум способ справляться с эмоциями/трудностями.

Анон пишет:

Найти, чем заменять иксенье в разных ситуациях.

Ну вот, ищу. Я не знаю, что в перечисленных ситуациях делают люди, не склонные к зависимости.

#104819 2023-01-27 16:09:34

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Я не знаю, что в перечисленных ситуациях делают люди, не склонные к зависимости.

Анон пишет:

1. Когда устал в конце недели, хочешь прийти домой, остаться один и обикситься до отупения.

Съесть что-то вкусное (если твоя зависимость не еда), залезть в ванну или под душ. Рубиться в игрушки (если твоя зависимость не игровая). Орать песни под ютуб, у меня Гражданская Оборона прямо хорошо идёт. Смотреть ролики, которые тебе помогут расслабиться и перезагрузиться. Лепить, вязать, плести, если тебя это не бесит. Пойти гулять.

В целом, подумай, зачем тебе отупение и какое это отупение. Нет ли ощущения беспокойства, которое ты пытаешься погасить?
Лишний адреналин надо сбрасывать одним способом, кортизол другим, дофамин добирать чем-то третьим, так что универсального способа тут не посоветовать, не зная, что у тебя происходит.

#104820 2023-01-27 16:12:08

Анон

Re: Мозгоправка

Лично я долго хожу пешком под музыку, плаваю в бассейне или тупо ложусь спать - пятница у меня вообще "вечер с женщиной Спать", потому что завтра не надо на работу, не так обидно рано лечь.

#104821 2023-01-27 16:15:24

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Лишний адреналин надо сбрасывать одним способом, кортизол другим, дофамин добирать чем-то третьим, так что универсального способа тут не посоветовать, не зная, что у тебя происходит.

Когда хочется одиночества, безопасности, полного расслабления, это что и как оно добирается?

#104822 2023-01-27 19:03:40

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Когда хочется одиночества, безопасности, полного расслабления, это что и как оно добирается?

А пока такого состояния нет, тебе не хочется бегать и орать, бить кого-то? Или плакать и спрятаться? Или, может, есть чувство пустоты, похожее на голод, но не голод?
Тут важнее то, в каком состоянии ты сейчас (и с чем перебор).

Как по ощущениям, если включить какой-то успокаивающий шум, лечь, закрыть глаза и малость полежать - будет лучше или это бесит, хочется вскочить?

#104823 2023-01-27 19:33:49

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

А пока такого состояния нет, тебе не хочется бегать и орать, бить кого-то? Или плакать и спрятаться? Или, может, есть чувство пустоты, похожее на голод, но не голод?

Первое. Раздраженность, желание махать кулаками, орать.

Анон пишет:

Как по ощущениям, если включить какой-то успокаивающий шум, лечь, закрыть глаза и малость полежать - будет лучше или это бесит, хочется вскочить?

Бесит. Вскочить и двинуть в то, что издает звуки.

#104824 2023-01-27 20:36:27

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Этот опять ты, анон с шиппингом маньяков и серийных убийц?

Отвечаю анону из опросов тут, потому что самая уместная тема - если беда с башкой, то ей приличествует быть в мозгоправке

▼ очень душное нытье⬍

Отредактировано (2023-01-27 20:38:31)

#104825 2023-01-27 20:48:12

Анон

Re: Мозгоправка

Анон пишет:

Отвечаю анону из опросов тут, потому что самая уместная тема - если беда с башкой, то ей приличествует быть в мозгоправке

Сорян, я, если что, не хотел обидеть, просто ты правда очень узнаваемо реагируешь каждый раз, когда речь заходит о спорных фандомах, я тебя раз пять встречал в разных тредах.

▼Скрытый текст⬍

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲