Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

могут и отказать

В том и вопрос, что врач должен или отказать, и пациент пойдет искать себе другого врача, или лечить. А не согласиться лечить, но вместо лечения ногу отхреначить, потому что с пациентом не согласен или он ему как человек не понравился.

Анон

Re: Мозгоправка

А не согласиться лечить, но вместо лечения ногу отхреначить, потому что с пациентом не согласен или он ему как человек не понравился.

Сравнение психологов с врачами все-таки некорректно, потому что с клиентом в психологии работают как с субъектом, а не просто производят над ним манипуляции, там все-таки взаимодействие идет, это не аппендицит вырезать. Ну и как бы среди психологов/терапевтов тоже могут быть люди со своей системой ценностей, в которую их поведение укладывается, точнее есть

Анон

Re: Мозгоправка

Ну и как бы среди психологов/терапевтов тоже могут быть люди со своей системой ценностей, в которую их поведение укладывается, точнее есть

Я вообще с трудом могу представить умственно сохранного взрослого человека без системы ценностей, так что да, она наличествует по умолчанию и у психолога, и у клиента, и вполне может не совпадать.

Анон

Re: Мозгоправка

на связи анон, который около недели назад спрашивал, что есть достаточным основанием для назначения фармы при проблемах с тревожкой.
пообщался со своей терапевтшей (мы работаем онлайн и она не психиатр, если что, т.е. сама фарму не выписывает). Она высказалась в духе "для серьёзных препаратов оснований не вижу, их обычно назначают, когда страдает функциональность, и никогда не знаешь, какие могут быть побочные, все реагируют по-разному, давайте вы сходите к неврологу и попросите какое-нибудь лёгкое успокоительное".
Выразилась она вполне мягко и корректно, и, в принципе, разумный подход, но всё равно осталось ощущение, как будто я поднял шум на ровном месте. Теперь хожу думаю: это я в среднем преуменьшаю, что со мной происходит, и не доношу это до терапевта, или это у меня сейчас приступ ипохондрии и я зря поднял тему.

УПД: и я не очень понимаю, что такое "лёгкое успокоительное". Анксиолитики знаю, антидепрессанты знаю, транквилизаторы знаю, нейролептики знаю. А "лёгкое успокоительное" - это что? Ромашку я и так пью...

Отредактировано (2023-01-18 19:22:41)

Анон

Re: Мозгоправка

Может она сама не особо разбирается в препаратах? Вот и направляет к специалисту, логично.
Ни разу не слышала от друзей о побочках атаракса и грандаксина, кстати, хотя действительно все реакции индивидуальные.
Так-то, если она не выписывает, в любом случае надо идти к неврологу или психотерапевту с фармой.

Анон

Re: Мозгоправка

технически люди-профессионалы под такими условиями не подписывались, могут и отказать

Хирурги? ОО

Ну и как бы среди психологов/терапевтов тоже могут быть люди со своей системой ценностей, а которую их поведение укладывается, точнее есть

Думаю должен быть закон, что отказывать психолог может, в вредить / манипулировать / итп- нет. Даже если ему лично это ок. Иначе это как та же карательная психиатрия получается.

Отредактировано (2023-01-18 22:22:49)

Анон

Re: Мозгоправка

Ни разу не слышала от друзей о побочках атаракса

От него у 9 из 10 человек адская сонливость.

Анон

Re: Мозгоправка

Ни разу не слышала от друзей о побочках атаракса и грандаксина, кстати, хотя действительно все реакции индивидуальные.

Меня от грандаксина в спячку клонило жутко. Выписывал невролог. Пока на больничном - было окнорм, а потом пришлось несладко, работать было невозможно.

Анон

Re: Мозгоправка

От него у 9 из 10 человек адская сонливость.

У меня она была первые дней десять, потом всё нормально.
Возможно, дело еще в том, что до начала приема спала плохо, а тут прямо отпустило, организм наверстывал)

Отредактировано (2023-01-18 22:44:31)

Анон

Re: Мозгоправка

Возможно, дело еще в том, что до начала приема спала плохо, а тут прямо отпустило, организм наверстывал

Я до начала приёма спал нормально, а на атараксе гораздо больше, чем нужно, не мог проснуться по будильнику физически и хотел спать весь день. Прошло только с окончанием курса - и то не сразу. Заниматься ничем невозможно, мозг в тумане 24/7.

Анон

Re: Мозгоправка

Заниматься ничем невозможно, мозг в тумане 24/7.

Да, явно он тебе не подошел(

Анон

Re: Мозгоправка

Да, явно он тебе не подошел(

В плане купирования тревожности сработал хорошо, но вот такая побочка.

Анон

Re: Мозгоправка

Плюс я хочу уехать (мы могли бы, причем не бы куда без штанов, его звали, он в своей области уважаемый специалист), а он не столько такой уж упоротый патриот, сколько верит в «на западе будет хуже, если я сделаю как ты хочешь, мы обнищаем».

И что ты бегаешь по потолку, если без него тебе переезд все равно не светит? Останешься так же в РФ, только еще без денег и с обязанностью работать куда взяли, чтобы зубы на полку не сложить. Тебе не человека надо менять, а со своими неврозами разбираться и начинать работать, чтобы приобрести профессию. Не вижу ничего, что тебе мешает это делать в браке.

Анон

Re: Мозгоправка

Как справится с неизбежным стрессом? Вот есть разные советы, но:

- "сосредоточьтесь на том, что вы действительно можете контролировать" - стресс идёт от тех вещей, которые я контролирую. болеет близкий, в моих решениях позвонить в скорую, купить лекарства, помочь принимать лекарства. т.е. непосредственно те вещи, которые влияют на здоровье близкого. да, я не могу напрямую влиять на организм, но мои действия и решения влияют на вероятность выздоровления. есть равноценные вещи, между которыми приходится выбирать, а не просто однозначный ответ по инструкции.

- "подумайте, а настолько ли важна причина, по которой вы беспокоитесь" - да, блть, причина важная, объективно важная, субъективно важная, конечно, меня это беспокоит. от мелочи я могу отмахнуться и справится, но с таким глобальным стрессом;

- "рационализируйте свой страх", "встретьтесь со своей тревогой и прочувствуйте её" - спасибо, но я и так понимаю, почему и что я чувствую, но тревога от этого не снижается. я с ней живу и сплю и ем. я знаю, что я тревожусь из-за будущего, бессилия. 

Меня интересует, как прорабатывать стресс, потому что он нехило влияет на моё здоровье. Помогают хобби, увлечения, подруги, когда всё более или менее тихо. Но что делать, когда сильный стресс, что-то случилось прямо сейчас и вот прямо сейчас у меня желудок сжимается, режет и больно (гастрит, привет). Какие есть техники работы с таким стрессом?

Анон

Re: Мозгоправка

@Анон #104565, есть книга-сборник техник при стрессе, может что-то окажется подходящим Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

Анон

Re: Мозгоправка

"подумайте, а настолько ли важна причина, по которой вы беспокоитесь" - да, блть, причина важная, объективно важная, субъективно важная, конечно, меня это беспокоит. от мелочи я могу отмахнуться и справится, но с таким глобальным стрессом

Попробуй не то чтобы отмахнуться, но переключаться в моменте, спрашивая себя "Я сейчас могу что-нибудь сделать, чтобы улучшить ситуацию? Я должен сейчас что-нибудь сделать, чтобы улучшить ситуацию?" (не поломавшись об это, конечно, не навредив себе).
Если прямо здесь-сейчас у тебя актуальных задач нет, то спроси себя "окей, что изменит, если я буду беспокоиться?"
Ответ обычно "ничего": если ты ничего не можешь и/или не должен сейчас делать, то без разницы, не будешь ты это делать беспокоясь или не беспокоясь.
И вот тут обычно рацио с тобой соглашается, что беспокоиться здесь и сейчас бессмысленно, никакой пользы от этого нет. Опирайся на это: когда ощутишь беспокойство, повторяй себе, что здесь и сейчас ты ничего делать не должен. Можно совмещать с дыхательными техниками.

стресс идёт от тех вещей, которые я контролирую. болеет близкий, в моих решениях позвонить в скорую, купить лекарства, помочь принимать лекарства. т.е. непосредственно те вещи, которые влияют на здоровье близкого.

А что тогда тебя напрягает? Неопределённость результата - лечение идёт, но непонятно, поможет или нет? Увеличившаяся нагрузка, ты должен делать всякое непростое и ещё как-то жить остальную жизнь? Переживания из-за близкого, ему плохо, он страдает, ты сочувствуешь, тебе страшно?
Всё это ты не контролируешь и это может вызывать очень сильный стресс.

Анон

Re: Мозгоправка

Как вообще отличать, какие желания мои, а какие мне навязала мать, мои травмы или социум? Условное «достигаторство» хочу, но не тяну, пытаюсь, обламываюсь, хочу все бросить и сидеть в норе, но когда пытаюсь жить простой уютной жизнью - вроде и хорошо, но грызет, что я ничто и звать никак. Я запутался как таракан в паутине и тупо хочу орать((

Отредактировано (2023-01-19 12:44:43)

Анон

Re: Мозгоправка

Как вообще отличать, какие желания мои, а какие мне навязала мать, мои травмы или социум?

Что значит "твои"? Все твои желания сформированы средой, это нормально.
Попытайся быть спонтанным и брать мелкие цели, которые потянешь. Лучше начинать из уютной норы, чем из достигаторского забега.
А вообще, терапия нужна, конечно. Ты явно ставишь перед собой не те цели и это указывает на баг в психике.

Анон

Re: Мозгоправка

Как вообще отличать, какие желания мои, а какие мне навязала мать, мои травмы или социум?

А что ты хочешь достичь, анон? Карьера, семеро детей, защитить докторскую?

Анон

Re: Мозгоправка

Но что делать, когда сильный стресс, что-то случилось прямо сейчас и вот прямо сейчас у меня желудок сжимается, режет и больно (гастрит, привет). Какие есть техники работы с таким стрессом?

Имхо, если проблема есть и стресс обоснован, техниками для мозга ты ничего не добьешься. Нужны физические техники, чтобы стресс не влиял негативно на тело.
Попей теплой воды для желудка, дыши глубоко животом, чтобы стимулировать парасимпатическую нервную систему, это та, которая отвечает за расслабление. Физическая активность, любая, чтобы были задействованы крупные мышцы - это способ организма вывести гормоны стресса.

Анон

Re: Мозгоправка

Физическая активность, любая, чтобы были задействованы крупные мышцы - это способ организма вывести гормоны стресса.

И поплакать, со слезами тоже выводятся гормоны стресса.

Отредактировано (2023-01-19 14:24:17)

Анон

Re: Мозгоправка

@Анон #104565, есть книга-сборник техник при стрессе, может что-то окажется подходящим Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

Спасибо, посмотрю.

А что тогда тебя напрягает? Неопределённость результата - лечение идёт, но непонятно, поможет или нет? Увеличившаяся нагрузка, ты должен делать всякое непростое и ещё как-то жить остальную жизнь? Переживания из-за близкого, ему плохо, он страдает, ты сочувствуешь, тебе страшно?
Всё это ты не контролируешь и это может вызывать очень сильный стресс.

По две причины, только сейчас понял, когда начал писать:

▼Скрытый текст⬍

- неизвестность, пугающее незнание, что происходит, почему происходит. я так понимаю, что это естественная реакция на стресс вроде "не спи, смотри во все глаза, а то пропустишь опасность! надо что-то делать, а то плохо будет". наверное, не столько тревожность, сколько перевозбуждение и повышенная бдительность. спасибо, здесь постараюсь себя успокаивать и рационализировать.

- когда нужно выбрать между лекарствами-аналогами, между вызовом скорой (острых и явных причин нет, но что-то не так) и терапевта (который может к вечеру или вообще завтра придет), между позвонить в скорую прямо сейчас (если в этот день дежурная больница - самая дурная во всём городе, у которой заслуженная плохая репутация) или подождать до завтра (тогда увезут в другую больницу), между в этой организации мрт сделать или в другой, а может не мрт нужно, а кт (терапевт такой, что не подскажет, да и на мрт и кт не направит, а рентген в поликлинике на старом аппарате), а какие ещё анализы сделать (терапевт максимально безучастный и уже полгода постоянно меняются, нет прикрепленного).
с одной стороны я понимаю, что уже делаю всё, что могу, я не врач, но в вдруг я что-то упустил? может что-то упускаю сейчас? ну, вот такие тревоги. с одной стороны, я это решаю, я это контролирую, это мои действия. с другой стороны, даже десять дипломов врачей не дадут залога выздоровления и хорошего лечения, это всегда дело случая и удачи. в каком-то тупике и страшно. днём ещё занят, не до этого, но к вечеру и ночи ://
в проф.деятельности я решил довольно просто "может, я не самый лучший специалист, но я не самый худший, я делаю всё, что могу, остальное - фантастика". наверное, мне и тут надо над этим подумать? что я стараюсь? я молодец? что больной не будет злится на меня, что я не смог ему помочь? что я не буду злиться на себя за это? стараться смотреть на это со стороны, вроде "а что я бы сказал подруге, если бы она так нервничала?"
 

Анон

Re: Мозгоправка

Как вообще отличать, какие желания мои, а какие мне навязала мать, мои травмы или социум? Условное «достигаторство» хочу, но не тяну, пытаюсь, обламываюсь, хочу все бросить и сидеть в норе, но когда пытаюсь жить простой уютной жизнью - вроде и хорошо, но грызет, что я ничто и звать никак. Я запутался как таракан в паутине и тупо хочу орать((

Советую не разделять, из-за этого ты будешь сомневаться в себе и в своих действиях, в совершаемом или совершенном выборе. Только если какие-то аспекты причиняют боль и мешают нормально жить - тогда да, разделяй.
Ты есть ты, личность строится на пережитом прошлом, каких-то врожденных особенностей и текущей жизни. От того, что игру на пианино навязала мать, не значит, что ты не любишь играть на пианино. Или от того, что в обществе принято, что женщины готовят, не значит, что условная женщина не может любить готовить или не полюбила бы готовить без вмешательства общества.
Ничто не мешает тебе забиться в нору, жить уютно и просто, но в тоже время достигать каких-то целей. Возможно, не что-то громкое или общественное. Ты именно в какой части хочешь продвинуться: карьера, хобби или семья?

Анон

Re: Мозгоправка

Имхо, если проблема есть и стресс обоснован, техниками для мозга ты ничего не добьешься. Нужны физические техники, чтобы стресс не влиял негативно на тело.
Попей теплой воды для желудка, дыши глубоко животом, чтобы стимулировать парасимпатическую нервную систему, это та, которая отвечает за расслабление. Физическая активность, любая, чтобы были задействованы крупные мышцы - это способ организма вывести гормоны стресса.

Спасибо, действительно, хорошее дополнение, попробую начать с растяжки.

И поплакать, со слезами тоже выводятся гормоны стресса.

Обычно я плакса, а тут сложнааа.(

Анон

Re: Мозгоправка

Ты именно в какой части хочешь продвинуться: карьера, хобби или семья?

Вообще я хочу быть богатой-властной-знаменитой-красоткой  Понятно, что это практически недостижимо, по крайней мере с моими данными и бэкграундом. Так что меня шарахает в противоположную сторону, хочу гулять на природе, печь пирожки, любить кота и работать-не высовываться как хотела матушка. В общем я тридцатилетнее ебанько, которое не знает чего хочет и вечно несчастливо. Я очень сильно себя задолбал, очень!
В терапию пойду с марта, сейчас делаю зубы, забить не могу, иначе с ними будет жопа. Сейчас пытаюсь хоть как-то в голове перестать истерить, рваться во все стороны, короче дожить до марта.

Отредактировано (2023-01-19 15:46:10)