Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Да они в общем-то не недостижимы. Есть люди, которые изобретают гравицапу и спасают леса Амазонки, просто я не один из них и не среди них.

Возвращаясь к практикам благодарности: можно быть благодарным им, раз они такие классные и делают замечательные вещи. "Спасибо NN, что он (или она) спасает леса Амазонки" - нормально ощущается?

Я отвлекаюсь, теряю концентрацию, переключаюсь на что-то другое (или просто ухожу в период фиговой работоспособности). Потом появляется какая-то другая работа, берусь за неё. К старому проекту потом не могу вернуться, потому что время уже прошло, я вижу все проёбы, причём не мелкомасштабные, из категории "тут кусок кода переписать", а архитектурные, скажем так, которые чтобы исправить, нужно по факту с самого начала переделывать. И у меня опускаются руки.

Это похоже либо на недостаток планирования, либо на то, что ты "откусываешь куски себе не по зубам", не можешь оценить сложность и трудоёмкость задачи, за которую берёшься. Может быть, не учитываешь свои ограничения (потеря концентрации, переключение на другие задачи).

А старый проект, в котором ты видишь все проёбы, получается, неработоспособен, его нет смысла дорабатывать?
Какие у тебя мысли по поводу второй итерации - ты считаешь, что она зафейлится, как и первая? Или время ушло, в ней нет смысла? Или она тебе стала неинтересна, мозг хочет бежать дальше, за новыми проектами?
И в результате у тебя нет ничего законченного? Или что-то доводишь до конца?

Некоторые штуки становятся хороши далеко не с первой попытки. Прототип может быть ужасен, но он хорош тем, что дал пощупать какие-то идеи на практике, чему-то тебя обучил и в нём возникли какие-то куски, которые можно перенести в новую версию - редко бывает, что вообще всё фтопку. И даже тогда это бывает полезный опыт.

Меня в этом смысле Тони Старк вдохновляет: побегаю малость кругами, поругаюсь на код, потом думаю "ну мои хоть не летают со мной внутри и вряд ли меня убьют при тестировании новой версии, ладно уж, переделаем".

Анон

Re: Мозгоправка

Возвращаясь к практикам благодарности: можно быть благодарным им, раз они такие классные и делают замечательные вещи. "Спасибо NN, что он (или она) спасает леса Амазонки" - нормально ощущается?

ты знаешь, да, нормально.

▼Скрытый текст⬍

Это похоже на то, как я перебарываю приступы "всётленства" - заставляю себя вспомнить, что вот есть такие-то офигенные авторы и такие-то офигенные активисты и такие-то офигенные люди, так что тлен всё-таки не всё. думаю, это несложно модифицировать в благодарность, я её на самом деле чувствую, что люди-таки дошли до того, чтобы делать то, что они делают, и не опустили руки на полпути.

Может быть, не учитываешь свои ограничения (потеря концентрации, переключение на другие задачи).

а как их учесть? если проект на три месяца работы (а чаще на "хз сколько времени"), а я знаю, что лимит внимания у меня от двух до шести недель, то у меня варианта примерно два - не браться вообще или взяться и сделать сколько успею, пока в груди огонь горит.

А старый проект, в котором ты видишь все проёбы, получается, неработоспособен, его нет смысла дорабатывать?

иногда оказывается, что нет, но чаще есть, старые идеи мне всё ещё кажутся стоящими. я просто, по-моему, не умею браться за большие сложные дела без пелены влюблённости, застилающей глаза. сейчас пытаюсь научиться, но, сука, сложно. когда начинаешь новый вкусный проект, осознание, что придётся много впахивать и шевелить мозгами, скорее заводит. когда пытаешься взяться за незаконченное и брошенное, это осознание скорее придавливает.

мозг хочет бежать дальше, за новыми проектами?

вот это тоже.

И в результате у тебя нет ничего законченного? Или что-то доводишь до конца?

практически ничего. есть какие-то рабочие проекты, но я их заканчивал через не могу и с острым чувством, что это полная фигня, которую лучше забыть. похвала научей/коллег за эти проекты воспринимается то ли как жалость, то ли как мнение учеников коррекционной школы.

Некоторые штуки становятся хороши далеко не с первой попытки.

да анон, знаю. в принципе, практически ничего не удаётся с первой попытки, три черновика и пять прототипов - это нормально в любом серьёзном деле. только я этому как-то не научился.

Отредактировано (2023-01-17 22:08:25)

Анон

Re: Мозгоправка

Я, например, воспринимаю окружающих как НПС в компьютерной игре. Так гораздо удобнее и никакой злости не появляется.

анон, это нормальный метод для экстренных ситуаций и в депре, но имхо, постоянно так жить нельзя. для начала, это чудовищное одиночество. я его ощущаю, мне от него плохо, я в том числе ради ухода от этого одиночества пытаюсь бороться со своим уклоном в негатив.

Я тоже мир воспринимаю как компьютерную игру. Но ведь игра может быть и многопользовательской. Да, есть всякие NPC, но есть же еще и  PC. С PC взаимодействуешь, а NPC идут фоном. Тут главное не перепутать и не рассчитывать на NPC как на PC и наоборот.

Анон

Re: Мозгоправка

А как это работает в приложении к другим людям? Или это скорее "если у меня не получилось и у других не получилось, значит, я не хуже них"?

Ну что-то такое, да, и еще извращенная «защита от боли», мол тоже попытаются и обломятся, им будет плохо, как было мне. Короче мотивация одновременно и мерзкая, типа «у меня нет, так пусть ни у кого не будет» и типа альтруистичная, я реально верю в то, что говорю, что мы чмо и все напрасно, а не вру с холодным расчетом((

Анон

Re: Мозгоправка

Если это прямо цитата, а не твоя интерпретация ее слов, то с этим психологом ты каши не сваришь...

Это практически цитата, но дело в том, что я пришел с неэтичным и неодобряемым обществом вопросом((

▼уберу во избежание срача⬍

Брак по расчету. Муж в курсе, но все равно ситуация не та, где я априори невинная жертва.

Анон

Re: Мозгоправка

Если я рассказал психологу, что попал в неприятное положение в жизни по своей вине, а теперь не знаю, как с этим жить, потому что и выйдя окажусь в жопе, и оставшись, тол ко в другой, а она говорит «да, ты сам виноват, если остаешься, значит тебе ок, иначе захотел бы уйти больше всего остального, все просто, ты просто не хочешь понять», она точно норм специалистка? Или я чего-то не хочу понимать.

Вариант первый: это не норм специалистка или вообще не специалистка (не по диплому, а по неумению работать с людьми). Да, бывают у людей вторичные выгоды, но психика-то их воспринимает как жизненно необходимые. И задача психолога - не разрушать защиты кувалдой, а аккуратно обходить. Как в анекдоте: "психологу достаточно пяти минут, чтобы понять, в чем проблема клиента, и еще пять лет надо, чтобы донести эту мысль до клиента".

Вариант второй: она говорит совсем не то. Похожими словами, которые ты в силу своих травм воспринимаешь именно так, а она имеет в виду совсем другое, если вообще не противоположное. Тогда важно прояснить у нее, правильно ли ты понял, что она имела в виду вот это и это, а не что-то другое.

▼Асибе⬍

У меня такое было, когда я на первой встрече с новым психологом услышала то, что мне было очень обидно. Шла на вторую встречу с расчетом высказать все, что думаю. Пришла, рассказала. Оказалось, что она совсем не про это говорила. В результате работаем вместе уже третий год. За это время такое было ещё раз, но тогда я уже знала, что так услышать могли мои тараканы, и сразу начала с прояснения.

Анон

Re: Мозгоправка

Тогда важно прояснить у нее, правильно ли ты понял, что она имела в виду вот это и это, а не что-то другое.

Я не тот анон, но честно говоря не понял, как еще можно понять такую фразу, она совсем не двусмысленная или обтекаемая оО
Имхо, психолог ебанут наглухо.

Анон

Re: Мозгоправка

пришел с неэтичным и неодобряемым обществом вопросом

▼Скрытый текст⬍

ну, в норме вещей в такой ситуации вообще не должно быть никакой жертвы, а должна быть обоюдная выгода... или ты этого не хочешь, но у тебя какая-то безысходная ситуация?
Что в ней неэтичного, если муж в курсе, тоже не вижу.

Анон

Re: Мозгоправка

Это практически цитата, но дело в том, что я пришел с неэтичным и неодобряемым обществом вопросом((

▼Скрытый текст⬍

То есть так, как сейчас тебе плохо и ты хотел бы уйти, но уйдя, ты многое потеряешь? А какой запрос был, понять, какой вариант менее травматичный?
Я могу представить, что вы в итоге (после разбора плюсов и минусов) пришли к "да, мне лучше было бы уйти, но...". Тут разве что оставить ситуацию и тебя дозревать до готовности.

Анон

Re: Мозгоправка

▼Скрытый текст⬍

ну, в норме вещей в такой ситуации вообще не должно быть никакой жертвы, а должна быть обоюдная выгода... или ты этого не хочешь, но у тебя какая-то безысходная ситуация?
Что в ней неэтичного, если муж в курсе, тоже не вижу.

▼спойлер⬍

В моем случае суть в том, что человек мне не подходит. Там нет ничего инфернального, он не бьет, не насилует (мы договорились о полиамории), но мне плохо. У нас разные взгляды, цели в жизни. Однако мне некуда деться. Я пришел в брак с голой жопой, не считая комнатушки в коммуналке. В общем то даже получив ее обратно при разводе, я не знаю, как жить. У меня нет образования, я вырвался из фанатичной семьи, работал в Икее до брака. Повелся на обеспеченного парня, который тогда влюбился. Изначально не врал о любви, но он пофигист и ему окнорм, что его используют, он считает, что я «плачу» ему уютом и вот этим вот всем. А я был тупой, с кучей травм, не знал, чего хочу, не понимал, что мудачу, а быть содержанкой не «круто». Переосмыслил с годами. Короче если бы мог вернуться в прошлое с нынешними мозгами, я бы все сделал иначе. Но это нереально, я построил вот такую всратую жизнь и теперь как-то должен жить с этим. У меня несколько хроней + диагноз кукухи, требующих лечения, которое я тупо не потяну на зп продавца. Да и вообще не знаю, какую работу сейчас потяну. Вдобавок я повелся на желание о ком-то заботиться (детей нельзя из-за болячек) и у меня на попечении 4 не очень здоровых питомца. Муж не против, он в целом любит животных, да и вожусь с ними я. Но опять же, при разводе он их не потянет по времени, он влюблён в свою работу и прерывается на поесть и поспать, не считая воскресенья с настолками и любовницей. А я не потяну по деньгам. Короче я не знаю, что мне делать. Я хочу уйти, потому что мне не нравится человек, но я до 20 лет жрал нищету полной ложкой и мне страшно опять нырять в эту жопу. И вдобавок подводить кошек, за которых взял ответственность.

Отредактировано (2023-01-18 01:14:51)

Анон

Re: Мозгоправка

В моем случае суть в том

▼Скрытый текст⬍

анон, у тебя сложная ситуация, но, скорее всего, при основательной работе с психотерапевтом - решаемая. твой терапевт, имхо, неправ. это его работа, помочь тебе либо выстроить план действий, чтобы уйти из ситуации, либо проработать несовпадения с мужем так, чтобы они перестали тебя ранить.

Анон

Re: Мозгоправка

но дело в том, что я пришел с неэтичным и неодобряемым обществом вопросом((

А тут неважно, как к этому вопросу относится какое-то там сферическое общество в вакууме. Грамотный психолог работает в системе ценностей клиента. А если ее собственная система ценностей не позволяет ей принимать тебя безусловно, тогда она сама обязана отказаться от работы и порекомендовать тебе другого специалиста.

Анон

Re: Мозгоправка

А тут неважно, как к этому вопросу относится какое-то там сферическое общество в вакууме. Грамотный психолог работает в системе ценностей клиента. А если ее собственная система ценностей не позволяет ей принимать тебя безусловно, тогда она сама обязана отказаться от работы и порекомендовать тебе другого специалиста.

плюсую
ну и для справки:

▼Скрытый текст⬍

я, конечно, не общество, но по твоему описанию не вижу ни особого мудачества с твоей стороны, ни вообще неэтичности. ситуация хреновая, ты сглупил - а может и нет, кто знает, как бы твоя жизнь сложилась, если бы ты другой выбор сделал. в любом случае, ты был молод и без ресурсов. мужа по твоему описанию всё устраивает. проблема исключительно в том, что тебе плохо - и, повторюсь, работа терапевта - помочь тебе выйти на расклад, где тебе будет лучше.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон с браком,

▼Скрытый текст⬍

а тупой вариант попробовать влюбиться в мужа не рассматривал?

Анон

Re: Мозгоправка

Анон с браком,

▼Скрытый текст⬍

а тупой вариант попробовать влюбиться в мужа не рассматривал?

▼Скрытый текст⬍

Эм… а это вообще возможно? Я же не робот, чтобы включить чувства на «удобного» человека и все стало заебись. 

Анон

Re: Мозгоправка

▼Скрытый текст⬍

Анон, а если приспосабливать не чувства, а человека? Что в твоем муже не так и за каким человеком ты бы хотел быть замужем?

Анон

Re: Мозгоправка

Мое мнение, психотерапевт не имеет права быть судьей в моральных аспектах и устанавливать норму, хотя бы потому, что у каждого человека своя норма и свое понимание морали. Он исходит из запроса клиента, ему платят за это деньги. Если клиент пришел с конкретной проблемой, которая ему лично мешает, а на сеансах попутно выясняется, что для него нормально, не знаю, усыпить здоровое животное, потому что игрушка устарела, хитростью отжать жилье у нуждающейся бабули, иметь пять любовниц (и наебывать каждую), или *подставьте любое мудачество, исключая те, о которых врач обязан донести, как о готовящемся преступлении*, то пока (и если) сам клиент не захочет стать этичным котиком, у психолога нет никакого права ни осуждать ни толкать к этому любыми способами. Он должен решать ровно ту проблему, которую ему принесли. Не может - не имеет права брать оплату и вообще работать. Иначе это профнепригодность, как хирург, отказывающийся оперировать преступника или сознательно лечащий на отъебись. Он врач, а не прокурор, к тому же лечащий за зарплату, а не из альтруизма.

Анон

Re: Мозгоправка

Что в твоем муже не так и за каким человеком ты бы хотел быть замужем?

▼Скрытый текст⬍

Честно говоря я не знаю, как менять человека. Не только потому, что это тоже звучит мудачно, менять кого-то насильно, но и честно говоря потому, что я иногда пытался от отчаяния и из этого ничего, кроме ссор все равно не выходило.
Сейчас мы больше всего ссоримся из-за того, о чем можно говорить только в ТК. У него мозги промыты пропагандой, я от него такого не ожидал, считал его умнее, с его то реально оч сложной работой. А он считает, что это я наивен и заморочен «западом». Мы можем об этом не говорить, он не бегает со свастиками и не смотрит тв, но внутри меня это сидит, как гнойник, разочарование в его уме, в характере. Плюс я хочу уехать (мы могли бы, причем не бы куда без штанов, его звали, он в своей области уважаемый специалист), а он не столько такой уж упоротый патриот, сколько верит в «на западе будет хуже, если я сделаю как ты хочешь, мы обнищаем». Когда он испуган, то упирается наглухо. Мне же тут очень плохо психологически.
Также ему пофиг на внешность, а я хочу быть красивым и хочу того же от партнера. В разумных пределах, конечно, я не ищу в парне мускулов Кавилла и не хочу себе губы из инсты. Но ему вообще пофиг. Мне нравится активный отдых - гулять, съездить куда есть возможность, вместе крафтить что-то, а для него отдых это настолки, сериалы, игры, вкусная еда и немного секса иногда. Он такой классический гик-задрот, даже сам про это шутит. Ему неинтересно «гуманитарное» -искусство, разговоры по душам, он считает все это какими-то непонятными надуманными заморочками. А мне скучно если честно то, что захватывает его, максимально техническое и сложное, вплоть до теории струн.
Да и много чего еще по мелочи, он обычный человек, в чем-то очень хороший, например я ценю то, что он меня с моими кучами проблем не бросает, иногда думаю, что это святость какая-то, без шуток. Что для него семья и ответственность за выбор это такая фундаментальная ценность, я не уверен, что смог бы также, скорее поступил бы как эгоист. В чем-то «плохой», но не хтоническое чикатило, а как и все мы, кто не без хреновых черт, слабостей или убеждений, наверное никто или единицы. Я думаю он мог бы найти себе девушку, которой все будет ок. Но вот мне к сожалению не ок.  Будь я не привязан деньгами, мы бы скорее всего неплохо дружили, в нем много классного (у нас есть общие интересы, я например тоже геймер и обожаю животных), но вряд ли поженились. Мы просто разные в большинстве интересов. И меня некоторые штуки конкретно отвращают, например определенные позиции по политике и этике. Плюс я из-за своих проблем вообще не ощущаю в себе ресурса на какие-то споры, поиски пруфов, выстраивание системы переубеждения. Я никогда не был оратором, вообще не умею такие вещи. 

Извиняюсь за простыню и правки, ноут в ремонте, сижу с телефона.

Отредактировано (2023-01-18 02:16:17)

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, а если приспосабливать не чувства, а человека?

Анон, как ты собираешься переделывать другого человека, которому это в пень не уперлось?..

Анон

Re: Мозгоправка

Извиняюсь за простыню и правки, ноут в ремонте, сижу с телефона.

То что ты описываешь, для меня звучит как дружба, мб "дружба с бенефитами". Формальный статус в виде брака вообще пофиг. Если воспринимать его как соседа по квартире, не будет легче? Решать пока свои проблемы с кукухой, лечить котов, выбирать работу. А так, сосед у тебя, в чем-то неплохой, в другом ебанутый, но твои жизненные обстоятельства пока не позволяют разъехаться. Бывает. Фикси то, что можешь, как сможешь, съедешь от соседа, если захочешь, развод без детей тоже не проблема, а пока строй план и иди к своим целям в жизни.
В общем, попробуй смотреть не в прошлое, которое не изменить, откатиться в тот момент ты тоже не можешь и "начать сначала", остается смотреть в будущее с расчетом на то, что ты придешь к тому, чего хочешь от жизни, просто постепенно.

Отредактировано (2023-01-18 14:28:12)

Анон

Re: Мозгоправка

у психолога нет никакого права ни осуждать ни толкать к этому любыми способами

Это именно та причина, почему я передумал становиться практикующим психологом. Я понял, что большинство людей вызывают у меня не желание им помочь, а желание осудить их морально, поскольку они если не моральные уроды, то все равно морально сомнительные, бесполезно тратящие кислород и прочие ресурсы планеты, недобрые и неумные существа. Звучу как мамкин циник, но это честно с моей стороны. Нечестно было бы притворяться эмпатичным и принимающим.
Другие люди - есть, да. Но их очень мало. Наверное, 10% или меньше.

Анон

Re: Мозгоправка

но это честно с моей стороны

А ты сам входишь в 90% или в 10%?

Анон

Re: Мозгоправка

как хирург, отказывающийся оперировать преступника

Тема срачегенная поднята, вероятно зря это пишу, но, это большое заблуждение, что если человек врач, хирург, психотерапевт то он обязан лечить, не зависимо от своих желаний, людям хочется верить в такую идею почему-то, но технически люди-профессионалы под такими условиями не подписывались, могут и отказать

Анон

Re: Мозгоправка

А ты сам входишь в 90% или в 10%?

В 90%, я морально не сомнительный, но бесполезный. Если бы я производил отбор в утопию, я бы вряд себя взял таким, какой я сейчас.

Отредактировано (2023-01-18 17:32:35)

Анон

Re: Мозгоправка

@Анон #104514, Анон, меняй психолога, видимо принесенная тобой ситуация его триггерит, возможно с другими проблемами он работает и норм, мы не знаем, просто нужен другой вариант, специалист с холодным разумом перенимающий чужую систему ценностей - это миф, люди сильно не идеальные в том числе те кто занимается помогающей работой. Просто нужен другой спец.