Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Я уже сам понимаю, что надо. Но все время есть отговорка. Но надо уже взять себя в руки и пойти.

Если хочешь, можно поразбираться, что вызывает сопротивление, пугает, на чём психика спотыкается. "Взять себя в руки" может не прокатывать, потому что это не алгоритм и не метод, это довольно расплывчатая штука, которую наш мозг может ощущать как "ну надо просто научиться летать" (но как???).

Анон

Re: Мозгоправка

"Взять себя в руки" может не прокатывать, потому что это не алгоритм и не метод, это довольно расплывчатая штука, которую наш мозг может ощущать как "ну надо просто научиться летать" (но как???).

Но кстати (третий анон) у меня очень хорошо сработало, когда я решил побуквоедствовать и стал использовать этот метод как есть  Типа: ага-ага. Пункт первый: взять себя в руки; пункт второй: пойти и сделать.

Только нужно учесть при этом, что "взять себя в руки" - это буквально обхватить себя руками за плечи и какое-то время так побыть. Когда проблема в том, что нет другого человека, который мог бы тебя обнять и поддержать, самому себя обнять и стать себе поддержкой - это вполне ок вариант.

Отредактировано (2022-12-18 23:52:53)

Анон

Re: Мозгоправка

Если хочешь, можно поразбираться, что вызывает сопротивление, пугает, на чём психика спотыкается.

Пугает многое. Я вообще ссыкун тот еще. В данном случае я скорее не доверяю или даже не до конца верю, что вот реально мне помогут. Знаю, что это очень глупый страх, да даже не страх как будто толком. Но вот я сразу представляю, как говорю словами через рот, проговариваю все флэшбеки, и как все вокруг медленно, но верно превращает в один большой хтонический пиздец, и терапевт дает свои рекомендации, прописывает мне золофт и предлагает вести дневник настроения. Или что-то в этом роде в общем. У меня много знакомых с похожим опытом. И нет, я не противник психотерапии, совсем даже наоборот, круто, что это помогает, круто, что мы становимся осознаннее, просто... Как будто для меня не говорить проще, это ведь еще надо признать будет, что мне реально нужна помощь. А так, пока ничего этого нет - вроде и не так уж херово тебе, роскомндазор не планируешь ведь, на работу ходишь и т.л.

Анон

Re: Мозгоправка

Но кстати (третий анон) у меня очень хорошо сработало, когда я решил побуквоедствовать и стал использовать этот метод как есть  Типа: ага-ага. Пункт первый: взять себя в руки; пункт второй: пойти и сделать.

Только нужно учесть при этом, что "взять себя в руки" - это буквально обхватить себя руками за плечи и какое-то время так побыть. Когда проблема в том, что нет другого человека, который мог бы тебя обнять и поддержать, самому себя обнять и стать себе поддержкой - это вполне ок вариант.

Да, иногда так делаю. Когда совсем хреново, так что вроде как и правда рабочий способ.

Анон

Re: Мозгоправка

Попробуй взять русско-языкнейм разговорник. Языкнейм - можно хоть английский, и особенно британский английский. И читать в тексте именно русскую часть.

вааау, это гениально
спасибо, анон!
как-то в голову не приходило

Анон

Re: Мозгоправка

А что говорит твой мозг, что плохого произойдёт, если начать делать это дело?

Да ничего не говорит, просто хочется приникнуть к земле и перестать существовать нахуй. Реакция как на пролет хищной птицы у какого-нибудь мелкого камуфляжного животного.

Отредактировано (2022-12-19 09:22:10)

Анон

Re: Мозгоправка

Но вот я сразу представляю, как говорю словами через рот, проговариваю все флэшбеки, и как все вокруг медленно, но верно превращает в один большой хтонический пиздец, и терапевт дает свои рекомендации, прописывает мне золофт и предлагает вести дневник настроения. Или что-то в этом роде в общем

То есть, тебе страшно, что терапевт скажет "да у вас хуйня, а не пиздец", когда ты это ощущаешь как пиздец? Тривиализует твою проблему? И в итоге не поможет, потому что не поймёт, что с тобой происходит?

Анон

Re: Мозгоправка

просто хочется приникнуть к земле и перестать существовать нахуй

Перестать существовать насовсем или перестать временно, чтобы тебя не заметили и не сделали что-то плохое?

Реакция как на пролет хищной птицы у какого-нибудь мелкого камуфляжного животного.

То есть, тебя может заметить что-то страшное и большое, когда ты этим займёшься? И оно тебя тогда поймает и сожрёт, как по ощущениям?

Анон

Re: Мозгоправка

Перестать существовать насовсем или перестать временно, чтобы тебя не заметили и не сделали что-то плохое?

Совсем, да.

То есть, тебя может заметить что-то страшное и большое, когда ты этим займёшься?

Нет, просто есть ощущение, что делать это будет очень нудно, долго, неприятно. На самом деле это несложно и не так долго. Хотя нудновато, факт.
Типа, представляешь себе, что надо перемыть целую промышленную кухню жирных сковородок, когда тебе надо помыть всего три тарелки и три вилки.

Анон

Re: Мозгоправка

Совсем, да.

Нет, просто есть ощущение, что делать это будет очень нудно, долго, неприятно. На самом деле это несложно и не так долго. Хотя нудновато, факт.

Я в такой ситуации понимаю, что я дико не выспался, и просто ложусь спать. Отключив все будильники и телефоны, желательно на 2-3 дня. "Умереть... уснуть..."

Анон

Re: Мозгоправка

Типа, представляешь себе, что надо перемыть целую промышленную кухню жирных сковородок, когда тебе надо помыть всего три тарелки и три вилки.

А вот то, которое видит целую промышленную кухню жирных сковородок и хочет умереть, ему можно показать три тарелки и три вилки?
Твоя рациональная часть видит три тарелки и три вилки?

Пока у тебя получается, что за оценку ситуации отвечает легко пугающаяся часть, которой лучше сдохнуть, чем делать невыносимое (в её понимании). То самое "мелкое камуфляжное животное".
Но оно оценивает нереалистично и решение "а давай умрём и делать это будет не надо!" у неё не очень реалистичное.
Ты можешь, ощутив, что оно врубилось, сказать "слушай, суслик, погоди паниковать, ты иди покури, а я оценю степень ужаса"? Или "суслик" главный и он решает, что тебе делать?

Ему важно именно исчезнуть насовсем, он не согласится немного посидеть зажмурившись (и, например, музыку послушать), пока более здравая часть сознания делает работу?

Анон

Re: Мозгоправка

Ему важно именно исчезнуть насовсем, он не согласится немного посидеть зажмурившись (и, например, музыку послушать), пока более здравая часть сознания делает работу?

Я, пожалуй, попробую, спасибо, анон. Вообще, помогает алкаха, но тогда я больше ошибок в самой работе ляпать начинаю, снижается концентрация, да и банально пальцы жмут не на те кнопки.

Отредактировано (2022-12-19 10:06:24)

Анон

Re: Мозгоправка

А если у меня проблемы с гневом или злостью, куда с этим идти? Что с этим можно сделать, почитать?

Постою рядом, послушаю. У меня та же проблема, я всю жизнь запрещал себе чувствовать злость, а теперь вот учусь помаленьку. Психотерапевт говорит, что проблема как раз в том, что я сдерживаю злость (и именно на это уходит ебейшее количество сил). Говорит, надо выражать злость, особенно - не дожидаясь, пока рванет (на ранних стадиях и злости будет меньше, пока не успело накопиться). Но как именно выражать - я не знаю. Мне страшно, что если начать ее выражать, я в ней утону нафиг и потеряю рассудок. В общем, очень сложно :(

Анон

Re: Мозгоправка

Легко раздражаюсь, обижаюсь, но всё это делаю молча, про себя. Если с людьми постоянно общаюсь, то коплю-коплю, а потом взрываюсь с рёвом и истериками. Очень устаю от этого.

Получается, ты орёшь на людей заслуженно, просто не вовремя? Или слишком интенсивно, несоразмерно с их провинностью?
Что будет, если орать сразу, как возникло раздражение?
Что будет, если не орать, но высказать им своё недовольство?

Как бы выглядел для тебя наилучший возможный сценарий, учитывая, что "найти людей, на которых я никогда не буду злиться" и "постичь дзен и никогда не злиться" сценарии практически невозможные?

Анон

Re: Мозгоправка

То есть, тебе страшно, что терапевт скажет "да у вас хуйня, а не пиздец", когда ты это ощущаешь как пиздец? Тривиализует твою проблему? И в итоге не поможет, потому что не поймёт, что с тобой происходит?

Или, может быть, мне кажется, что какую бы работу над собой я не делал - все это не сработает. Не то чтобы я дохуя всего уже пробовал, ну я пробовал себя перебороть и быть нормальным, открытым с людьми, но в итоге все становилось только хуже. Вот таблетки, может быть, мне и помогут. Но как будто я не верю в саму терапию, в разговоры.

Анон

Re: Мозгоправка

Но как именно выражать - я не знаю. Мне страшно, что если начать ее выражать, я в ней утону нафиг и потеряю рассудок.

Не потеряешь. Психика штука прочная, не поломается от того, что ты будешь орать и материться. Да и орать до бесконечности нельзя, устанешь.

Не пугает ли тебя конфронтация? Допустим, ты выразил злость, наорав на человека или обругав его. А он недоволен и орёт на тебя в ответ или ругается. Как тебе такой сценарий? Бывает, что людей пугает возможность ответного гнева (или отвержения, или насмешки - какой-то плохой реакции на свой гнев).

Анон

Re: Мозгоправка

Не то чтобы я дохуя всего уже пробовал, ну я пробовал себя перебороть и быть нормальным, открытым с людьми, но в итоге все становилось только хуже.

"Себя перебороть" как раз зачастую не работает, потому что человек пытается это делать, не развив соответствующие "мышцы" психики. Это примерно как решить пробежать марафон, когда ты ещё не тренировался бегать - и не добежишь, скорее всего, и можешь травмироваться.
Психотерапевт, в идеале, поможет тебе проложить нужные нейронные пути и подскажет какие-то методики, как это лучше сделать, как лучше справляться. И поможет пережить неудачи, поддержит, если не всё получится с первого раза.

Вот таблетки, может быть, мне и помогут.

Тоже вариант. Можно начать с таблеток, а кому-то хватает одних таблеток, без разговорной терапии.

Анон

Re: Мозгоправка

Тоже вариант. Можно начать с таблеток, а кому-то хватает одних таблеток, без разговорной терапии.

Вот, на это и надеюсь, если мне можно будет начать с таблеток, а потом, если я захочу, уже на терапию полноценную пойти - тогда другое дело. Это же вроде как тоже своего рода защитный механизм, я как бы знаю и понимаю, что хуже не будет скорее всего, но все равно хочется максимально закрыться от другого человека.

Анон

Re: Мозгоправка

Почему в одних и тех же ситуациях я по-разному оцениваю себя и других людей? Если со мной случается неловкость - распекаю себя, корю и могу долго жевать это у себя в голове. Если посторонний оказывается в том же положении - либо равнодушие, либо сочувствие/симпатия.

▼Скрытый текст⬍

Пример: моя попытка в смолл ток с мимопроходящими знакомыми закончилась отвратительно ледяной отрезанной фразой с их стороны, не остановились ни на секунду. Обидно чуть ли не до слез, ругаю себя, зачем вообще было лезть. Чувствую себя униженно. Но вот похожий игнор я вижу со стороны, и я не вижу униженным человека, которого игнорят (скорее вижу его добродушным и открытым). И не вижу страшным злом человека, который игнорит - ну, мало ли, может некогда ему. Хоть и выглядит он при этом как грубиян, можно и помягче, на мой взгляд.

Анон

Re: Мозгоправка

Почему в одних и тех же ситуациях я по-разному оцениваю себя и других людей? Если со мной случается неловкость - распекаю себя, корю и могу долго жевать это у себя в голове. Если посторонний оказывается в том же положении - либо равнодушие, либо сочувствие/симпатия.

▼Скрытый текст⬍

Пример: моя попытка в смолл ток с мимопроходящими знакомыми закончилась отвратительно ледяной отрезанной фразой с их стороны, не остановились ни на секунду. Обидно чуть ли не до слез, ругаю себя, зачем вообще было лезть. Чувствую себя униженно. Но вот похожий игнор я вижу со стороны, и я не вижу униженным человека, которого игнорят (скорее вижу его добродушным и открытым). И не вижу страшным злом человека, который игнорит - ну, мало ли, может некогда ему. Хоть и выглядит он при этом как грубиян, можно и помягче, на мой взгляд.

Такое бывает, когда в жизни давно, с самого детства, существует запрет на злость. По разным причинам - может, для родителей было невыносимо, что ребенок на них злится (хотя это часть нормальных переживаний! и задача родителей - контейнировать эту злость и учить ребенка с ней обращаться). Может, в раннем возрасте была значимая потеря (смерть близкого, переезд, развод родителей...). Или не было возможности быть маленьким и зависимым от родителей, рано пришлось повзрослеть. Так или иначе, "негативные" чувства к другим оказываются под запретом.
И тогда в ситуации, когда естественно было бы обидеться и разозлиться, злость обращается на самого себя. Всегда обесценивать и винить себя, всегда к себе предъявлен счет. Это хитрый конструкт: как только возникает мысль, что м.б. знакомый был не прав в том, что так резко осадил в ответ - ее сменяет голос самообвинения, который тут же утверждает, что это тебе, анончик, не надо было лезть, а у знакомого наверняка были причины. Чьи угодно мотивы и чувства можно понять, кроме своих.
И это печально. Не говоря уже о том, что жить под напором собственных предъяв к себе тяжеленько(

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, я в отчаянии и на пороге рпп. Сейчас в жизни мало радости, чувствую себя одиноко и заедаю одиночество. Начал жрать много сладостей, копченостей и т д. Чем ярче вкус и нажористей, тем лучше. Могу сесть и не задумываюсь съесть половину торта. Блевать пока не блевал, но очень хочется после такого. Чё делать, как себя остановить? Может, кто-то сталкивался, какие-то советы? Только не надо советовать идти к психологу. Знаю, после нг запишусь возьмо.

Анон

Re: Мозгоправка

Начал жрать много сладостей, копченостей и т д. Чем ярче вкус и нажористей, тем лучше. Могу сесть и не задумываюсь съесть половину торта.

Откуда эта еда берется, ты сам покупаешь или кто-то из домашних?

Анон

Re: Мозгоправка

Почему в одних и тех же ситуациях я по-разному оцениваю себя и других людей? Если со мной случается неловкость - распекаю себя, корю и могу долго жевать это у себя в голове. Если посторонний оказывается в том же положении - либо равнодушие, либо сочувствие/симпатия.

▼Скрытый текст⬍

Пример: моя попытка в смолл ток с мимопроходящими знакомыми закончилась отвратительно ледяной отрезанной фразой с их стороны, не остановились ни на секунду. Обидно чуть ли не до слез, ругаю себя, зачем вообще было лезть. Чувствую себя униженно. Но вот похожий игнор я вижу со стороны, и я не вижу униженным человека, которого игнорят (скорее вижу его добродушным и открытым). И не вижу страшным злом человека, который игнорит - ну, мало ли, может некогда ему. Хоть и выглядит он при этом как грубиян, можно и помягче, на мой взгляд.

Такое бывает, когда в жизни давно, с самого детства, существует запрет на злость. По разным причинам - может, для родителей было невыносимо, что ребенок на них злится (хотя это часть нормальных переживаний! и задача родителей - контейнировать эту злость и учить ребенка с ней обращаться). Может, в раннем возрасте была значимая потеря (смерть близкого, переезд, развод родителей...). Или не было возможности быть маленьким и зависимым от родителей, рано пришлось повзрослеть. Так или иначе, "негативные" чувства к другим оказываются под запретом.
И тогда в ситуации, когда естественно было бы обидеться и разозлиться, злость обращается на самого себя. Всегда обесценивать и винить себя, всегда к себе предъявлен счет. Это хитрый конструкт: как только возникает мысль, что м.б. знакомый был не прав в том, что так резко осадил в ответ - ее сменяет голос самообвинения, который тут же утверждает, что это тебе, анончик, не надо было лезть, а у знакомого наверняка были причины. Чьи угодно мотивы и чувства можно понять, кроме своих.
И это печально. Не говоря уже о том, что жить под напором собственных предъяв к себе тяжеленько(

Я другой анон, но спасибо теюе
У меня это работает немного по другому: если вдруг возникает конфликтная ситуация с посторонними людьми, после меня трясет и я реально себя ненавижу. Очень яркая ненависть с одной стороноы, с другой на меня еще посторонние люди наехали и нет ощущения с такими эмоциями, что ты прав
И еще обидно, ведь должен же быть кто-то на моей стороне, а на моей стороне даже меня нет    Ну что за ничтожество.

Как от этого избавиться?

Анон

Re: Мозгоправка

Начал жрать много сладостей, копченостей и т д. Чем ярче вкус и нажористей, тем лучше. Могу сесть и не задумываюсь съесть половину торта.

Откуда эта еда берется, ты сам покупаешь или кто-то из домашних?

Я один живу, стараюсь не покупать, а потом вечером тоска придавит, и я заказываю доставку(( Жалко денег и свою фигуру, за год с 56 кг стал 62 уже.

Анон

Re: Мозгоправка

возможно ли во взрослом возрасте научиться находить друзей?
анон сыч, пытается с этим что-то сделать (в том числе на психотерапии). Хобби и интересов до хрена, социальная неловкость умеренная (в большой компании не очень комфортно, но если человек 10 или меньше, то общаюсь наравне с остальными), навык смалл талка нормальный, на работе коллеги считают анона милым и дружелюбным. Проблема в том, что мне с людьми скучно и... непитательно, что ли. Смалл талк бесит. Чуть более глубокая беседа тоже бесит и быстро утомляет. Скучно. Недавно попытался выползти в интернете в те места, где обсуждают интересные мне темы - пошёл на реддит во всякие научные и рукодельные ветки, почитал, есть потенциально интересные посты... Начинаю писать какой-нибудь комментарий - и накрывает бессмысленностью. В комментариях всё то, что я и так знаю, добавить свою чайную ложку энтропии - а нафига? Шансов, что я с кем-то так основательно задружусь - не больше, чем на холиварке. Просто потрындеть - так мне не это нужно, лучше пойду книжку почитаю.
Пытался вести инсту и тумбу - тоже не то. Лайки-лайки-лайки, толку от них.
Я понимаю, что это особенность психики в первую очередь - перед глазами есть примеры людей сильно старше меня, которые обрастают друзьями-приятелями в любой обстановке. Но прокачать это хоть как-то можно?