Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#103526 2022-12-17 19:35:51
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а вы разговариваете/могли бы разговаривать подобным образом (и не звучать как рептилоиды, читающие по бумажке)?
Я именно так и разговариваю ирл, но я анон, у которого тут синдром Аспергера подозревали, который до 4 лет не говорил, а потом заговорил как раз в такой же (более примитивной, но вайб тот же) "взрослой" и формальной манере и из-за этого испытывал проблемы в общении. Я не имею в виду, что у меня безупречно правильная речь, но я как будто не умею говорить фамильярно, просто, "разговорно", даже если вставляю словечки типа вайб, я все равно заметил, что другие люди в неформальном и близком общении разговаривают не так. Хотя о чувствах не прошу рассказать. Но манера строить предложения в тех цитатах похожа.
(и не звучать как рептилоиды, читающие по бумажке)?
В этом меня пару раз обвиняли, кстати.
Отредактировано (2022-12-17 19:36:16)
#103527 2022-12-17 19:38:16
- Анон
Re: Мозгоправка
В российских реалиях эта конкретная книга, написанная автором с совсем другим менталитетом, неприменима вообще.
Когда речь идет о занятом месте на парковке, менталитет у всех одинаковый 
Не думаю, что эти гениальные речи работают на американцах (или кто там автор по национальности)
Отредактировано (2022-12-17 19:38:27)
#103528 2022-12-17 19:42:01
- Анон
Re: Мозгоправка
Высокофункциональная депрессия...
Как-то общался в чате коллег, в праздник разоткровенничались и я поймал себя на том, что не верю человеку, который признался в том, что у него давняя депрессия, куча травм, терапия и т.д. - это едва ли не самый успешный участник в чате, с международной репутацией и доходом, превышающим сто тысяч евро в год, живет в Париже, отлично выглядит, ну вы поняли.
Если бы он прозябал в однокомнатной квартире в Бутово без карьерных перспектив и в качестве хобби имел не яхтинг, а просмотр сериалов под пиво - я бы даже не подумал сомневаться в его словах и считать, что он фармит эмпатию или что-то такое. Сам себе удивился. Причем негатива у меня к нему нет, я его больше в качестве ролевой модели рассматриваю, у нас похожая специализация, но я молодой специалист в начале пути.
#103529 2022-12-17 19:43:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Не думаю, что эти гениальные речи работают на американцах (или кто там автор по национальности)
Суть в том, что на русских вообще никогда не сработает в общественном пространстве это "давайте поговорим о том, что вы по этому поводу чувствуете". На иностранцах может, зависит от.
#103530 2022-12-17 19:43:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Хочется высказаться относительно книги про конфликты, которую анон-тс занёс: главная ошибка там, я думаю в том что, утверждается будто конфликта можно избежать, а это не так, ведь избежать конфликта интересов (а именно такие приведены в примеры) можно только если один из участников откажется от своих интересов, желаний, чего люди обычно делать не хотят. Ну, вот ребенок не хочет уходить с вечеринки, так если он расскажет маме как расстроен этим, его фрустрация не исчезнет, людям нужно какое-то время побыть недовольными
Отредактировано (2022-12-17 19:59:07)
#103531 2022-12-17 20:26:36
- Анон
Re: Мозгоправка
Суть в том, что на русских вообще никогда не сработает в общественном пространстве это "давайте поговорим о том, что вы по этому поводу чувствуете".
Нет, в книге речь не об общественном пространстве, а о близко знакомых людях - супругах, родственниках, друзьях, коллегах. Про парковку там муж доебывался типа "а почему ты сразу сюда не встал, два лишних круга по парковке нарезал, вот вечно ты...". Это я из контекста без пояснения выдернул и запутал анонов.
Это тупая калька, и не думаю, что даже в стране автора кто-то так разговаривает вживую.
Может, дело просто в привычке? Ведь советы про я-сообщения, согласись-с-собеседником-в-чем-то и т.п. я много где встречал, не могут же они все ошибаться? Возможно, в моем окружении просто нет людей, на полном серьезе спрашивающих других про их чувства (я и сам не помню, чтобы кого-то о них спрашивал) и поэтому разговоры из книги показались мне такими натянутыми. А если тебе каждый второй "а теперь давай про чувства", то ты не удивишься, а и правда поговоришь 
#103532 2022-12-17 21:01:03
- Анон
Re: Мозгоправка
Возможно, в моем окружении просто нет людей, на полном серьезе спрашивающих других про их чувства
Анон, тут еще важен ситуационный фон и уровень близости, потому что предлагать поговорить о чувствах постороннему или полупостороннему человеку, с которым насчет парковки зацепился, это может действительно выглядеть как издевка, если чувства слышны в интонации голоса, и у него может не быть времени на это
А, сори, не внимательно читал. Но частично все еще справедливо мое замечание - чувства отражаются в голосовой интонации
Отредактировано (2022-12-17 21:02:51)
#103533 2022-12-17 21:35:00
- Анон
Re: Мозгоправка
Может, если кого-то долго-долго дрессировать на такие формулы - именно в таком виде: на каких-нибудь психологических тренингах в школе, они и станут привычными, но в целом это изначально искусственные, сгенерированные фразы.
И не думаю, что дело в некоем американском менталитете в противовес любому другому.
Есть люди, которые вполне себе разговаривают о чувствах и у нас, только это выглядит по-другому: ты злишься? ты что - обиделась? ты меня уважаешь? между прочим, я волновалась, знаешь, мне тоже было неприятно, когда ты...
А именно так - ну на парковке у научно-исследовательского центра молекулярной биологии в Вашингтоне я еще могу себе представить такой диалог, но на парковке у придорожного мотеля в жопе Оклахомы уже нет
#103534 2022-12-17 21:38:28
- Анон
Re: Мозгоправка
А именно так - ну на парковке у научно-исследовательского центра молекулярной биологии в Вашингтоне я еще могу себе представить такой диалог
На парковке возле здания, где проходит конференция Международной ассоциации психологического здоровья)
#103535 2022-12-17 21:45:04
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, ты сильно промахнулся тредом
Зто должен был быть тред аоза. Пойду спрошу там.
#103536 2022-12-17 22:15:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне эти диалоги кажутся издевательством, потому что говорящий своё поведение менять не собирается, только великодушно предлагает сообщить ему о своём мнении - ну так люди обычно и не стесняются его говорить, и чувства там в мнение крепко вплетены
#103537 2022-12-17 22:31:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:А именно так - ну на парковке у научно-исследовательского центра молекулярной биологии в Вашингтоне я еще могу себе представить такой диалог
На парковке возле здания, где проходит конференция Международной ассоциации психологического здоровья)
А чел, который не успел к началу своего выступления потому что ты долго искал место на парковке, тоже захочет обсудить ваши чувства прямо там не отходя?
#103538 2022-12-17 23:05:16
- Анон
Re: Мозгоправка
На парковке возле здания, где проходит конференция Международной ассоциации психологического здоровья)
чел, который не успел к началу своего выступления потому что ты долго искал место на парковке, тоже захочет обсудить ваши чувства прямо там не отходя
Один из них точно автор книги - заодно и проверит на практике свой опус
#103539 2022-12-18 00:11:09
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, а не происходило ли с тобой в прошлом чего-то вот из этого:
- ты жил с людьми, к которым надо было обращаться очень вежливо со всеми реверансами, чтобы они что-то сделали, и если не угадал форму вежливости, тебе прилетали пиздюли и над тобой могли смеяться, унижать, оскорблять, передразнивать; самому же тебе отдавали распоряжения в духе злобного "съеби, пиздюк!", и если ты съёбывал недостаточно быстро или как-то проявлял недовольство распоряжением и его формулировкой,тебе опять же прилетали пиздюли и унижения
- ты находился в среде, где вежливая просьба и вообще вежливость была признаком низкого статуса, а дерзость-резкость - высокого, и сказать "пожалуйста" или "извините" означало прилюдно признать себя лохом, которого нормальным пацанам (ну или девчатам) можно опиздюлять, гнать и унижать?
Оба раза да.
#103540 2022-12-18 01:48:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Оба раза да.
Тогда понятно, почему ты так воспринимаешь формулы вежливости.
Попробуй, когда возникает ярость и "я что, должен унижаться", когда ситуация требует простого "пожалуйста", останавливаться и напоминать себе, что контекст другой и ты сейчас не среди людей, для которых быть вежливым унизительно. Переключать контекст.
Человеческая психика адаптивная штука, ты постепенно привыкнешь переключаться. Это всё равно что на другом языке говорить - ты ведь разумом, сознанием понимаешь, например, что люди в другой стране говорят на каком-то другом языке, у них "другие языковые кнопки", и пытаться тыкать в них привычными "кнопками" твоего языка нерезультативно?
Тут примерно так же. Если ты попал в среду, где вежливость - маркер силы и цивилизованности (а цивилизованность ценится выше дикости и хамства), имеет смысл освоить социокультурные коды этой среды.
#103541 2022-12-18 03:51:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, у меня проблема с селф-инсертом. Надеюсь, правильно сформулировал.
Я всегда был человеком увлекающимся: фандомы, персонажи, сам не творил, но с удовольствием погружался.
#103542 2022-12-18 04:03:42
- Анон
Re: Мозгоправка
В общем, мой запрос: хочу эскапировать в контент и не думать о себе. Как отделить себя от персонажа?
А ты вообще никогда не бываешь в позиции наблюдателя, только участника процесса?
#103543 2022-12-18 04:44:30
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Оба раза да.
Тогда понятно, почему ты так воспринимаешь формулы вежливости.
Попробуй, когда возникает ярость и "я что, должен унижаться", когда ситуация требует простого "пожалуйста", останавливаться и напоминать себе, что контекст другой и ты сейчас не среди людей, для которых быть вежливым унизительно. Переключать контекст.
Человеческая психика адаптивная штука, ты постепенно привыкнешь переключаться. Это всё равно что на другом языке говорить - ты ведь разумом, сознанием понимаешь, например, что люди в другой стране говорят на каком-то другом языке, у них "другие языковые кнопки", и пытаться тыкать в них привычными "кнопками" твоего языка нерезультативно?
Тут примерно так же. Если ты попал в среду, где вежливость - маркер силы и цивилизованности (а цивилизованность ценится выше дикости и хамства), имеет смысл освоить социокультурные коды этой среды.
От другого языка у меня хотя бы разговорник есть.
Где как раз внятно и написано "в такой-то ситуации нужно сказать такие-то слова".
А не угадывать каждый чёртов раз какие конкретно слова в этой ситуации нужны.
Я же и начал писать - именно с вопроса что почитать.
#103544 2022-12-18 04:47:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Я же и начал писать - именно с вопроса что почитать.
Но тебе же в первых сообщениях ответили исчерпывающе. Можешь почитать учебник по этикету, если хочешь заморочиться более сложными вариантами.
#103545 2022-12-18 05:24:04
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, как выбрать время, когда сказать о том, что тебе что-то было неприятно?
Понятно, что лучше прям сразу и сказать. Но бывают такие ситуации, когда "прям сразу" не скажешь. Потому что шок, стресс, ахуй, катастрофа, действовать надо, некогда болтать.
" - ?Я травматик и просто чувствую себя по жизни неуместным со всеми своими "А поговорить?" Особенно (!) если понимаю, что в итоге этого "поговорить" услышу именно что "мне действительно очень стыдно перед тобой, я был абсолютно не прав". Чем отчетливее понимаю, тем более неуместным себя чувствую. И хочу как-то с этим своим чувством справиться, но не понимаю, как.
Как нормальные люди определяют, что пришел момент бросить всё и поговорить? Мне как-то раз "отличный" совет дали: "Ну, мол, когда вспомнишь, тогда и говори". Ну, блин, я травматик, я не забываю 
Но просто...
Когда всё хорошо - не хочется настроение портить, ни себе, ни человеку, хочется просто насладиться этим "хорошо".
Когда ровный обыденный фон - тупо нет времени сесть и обстоятельно поговорить: есть куча дел, и у того человека, и у меня.
Когда всё плохо (не из-за той ситуации, а по ещё какой-то причине) - и подавно не хочется делать "всё плохо" еще сложнее.
Как это делают вообще?
Отредактировано (2022-12-18 05:25:45)
#103546 2022-12-18 07:48:12
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, как выбрать время, когда сказать о том, что тебе что-то было неприятно?
Да в общем-то в любой момент. Можно человека предупредить заранее, что у тебя есть тема для серьёзного разговора (назови как удобнее, чтобы не пугать), и предложить выбрать время, так у вас обоих будет возможность морально подготовиться.
#103547 2022-12-18 10:01:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Я готов и к психотерапевту идти, только с чем
Анон, то что ты описал - это когнитивное искажение персонализация, когда всех сравниваешь с собой и делаешь выводы не в свою пользу. Вот с теми случаями что рассказал, с этим и идти. Плюс негативный образ себя
#103548 2022-12-18 11:43:01
- Анон
Re: Мозгоправка
Как это делают вообще?
Я слышал, что сложные разговоры (любого вида) лучше вести во время прогулки. Потому что идете рядом , плечом к плечу, это психологический комфорт "мы вместе" вместо сидения за условным кухонным столом переговором лицом к лицу как оппоненты. Еще не обязательно поддерживать зрительный контакт, так легче говорить. И в целом прогулка прочищает мозги и поднимает настроение, идеальный момент для облегчения души. Понятно, что гулять лучше в парке, а не по торговому центру. Ну и мне лично не нравятся предупреждающие заходы с "нам надо обсудить важное, морально подготовься". Нервный человек так себя накрутит в этот период ожидания, что это будет тяжелее четырех таких разговоров подряд.
#103549 2022-12-18 12:57:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Где как раз внятно и написано "в такой-то ситуации нужно сказать такие-то слова".
Попробуй взять русско-языкнейм разговорник. Языкнейм - можно хоть английский, и особенно британский английский. И читать в тексте именно русскую часть.
#103550 2022-12-18 13:34:25
- Анон
Re: Мозгоправка
Понятно, что гулять лучше в парке, а не по торговому центру.
Это для каких-то теплых мест совет
Когда полгода зима и мороз, все в шарфах, шапках и капюшонах, вести в парках важные разговоры вообще не хочется...